jazz_cie1

c'est en plein cela ! tu viens de faire un bref résumé de la situation - aussi ridicule que cela

c'est pas que je ne veux pas entendre ce que vous avez à dire, ni que je suis bornée - c'est juste que il me semble que je ne peux pas m'imaginer qu'un éleveur qui éleve une race pour amour de cette race, peut décider un jour de croiser un de ses chiens avec une autre race. Ça dépasse mon entendement. Vous voyez, si j'avais pensé un jour qu'un mix de telle et telle race pourrait être plus qu'intéressant, peu importe la raison pour laquelle je le penserais, bien ça ne me serait jamais venu à l'idée de proposer une telle chose à 2 éleveurs, étant convaincue que je me serais fait virer de bord, pas à peu près. Comme tu dis Jaelle, la définition "éthique" n'est certainement pas la même pour tout le monde.

Je croyais être sur un forum où on prone l'élevage "éthique" non ? honnêtement, je ne comprends même pas pour quelle raison on a cette discussion Lyne

Dans ce cas là, aussi bien arrêter de produire tous chiens le temps qu'il n'y aille plus de chiens dans les refuges, non ? En quoi l'éleveur de race pure peut augmenter la surpopulation animale et non l'éleveur qui croise ? Ce que je comprends là-dedans, c'est que les chiens pures sont ''supérieurs'' et les éleveurs auraient droit à un traitement royal. Et ça, je n'y adhère pas. S'il n'y a plus de belge nul part de reproduit, par exemple, la personne qui veut absolument un belge va devoir se tourner dans les refuges ? Un chien de plus au monde, pure ou non, c'est un chien de plus qui reste dans sa cage dans les refuges. Je veux faire culpabiliser personne, j'ai moi-même des chiens d'éleveurs et je ne pense pas prendre un rescue bientôt, mais ça reste la vérité... Le problème de surpopulation animale reste le même qu'on parle d'éleveurs éthiques de chiens pures ou croisés. La surpopulation animal, ce sont les BYB et les usines, en grande majorité. Justement, si on veut se battre contre quelque chose, pourquoi pas se battre contre eux ? je n'ai jamais dit qu'un chien de race pure est supérieur aux autres - mais vous demandez notre opinion, je donne la mienne : je pensais que les éleveurs éthiques avaient le désir en quelques sortes de "protéger" leur race, de tout faire en leur pouvoir afin qu'elle respecte en tous points le standard, et moi je considère que si tu croises avec une autre race, peu importe la raison, c'est tout à fait contradictoire - en tout cas moi si j'étais éleveur, c'est clair que je refuserais. Je ne suis même pas éleveur, j'ai un chien entier avec les droits de reproduction, et jamais je ne ferais une telle chose, même si on me promettait que tous les chiots seraient stérilisés, et qu'il y ait un acheteur pour chacun d'eux - je serais totalement incapable de faire une telle chose. Mais c'est mon opinion, je n'essaie pas de convaincre personne - j'ai quand même droit à mon opinion. Je regarde comme exemple en ring ffrançais, je connais des gens qui en font avec des bergers allemands, et les chiens ont de la difficulté à sauter le saut en hauteur, qui est vraiment haut - s'il fallait qu'on me demande d'accoupler une femelle berger allemand avec mon belge - bien quoi, ça rapetisserait le gabarit, et ça donnerait probablement beaucoup de "springs" aux chiots qui auraient en plus pas mal l'air de petits bergers allemands - vous voyez où je veux en venir ??? ça va s'arrêter où ? c'est certain que je n'accepterais jamais une telle chose

Plus que les chiens de races vous pensez? pas plus. mais je trouve qu'il y en a déjà assez justement, avec les chiens de race qui sont abandonnés, les chiens des BYB, les chiens de monsieur et madame tout le monde qui font accoupler juste une fois pour le plaisir - s'il faut en plus que les vrais éleveur éthiques se mettent à planifier des accouplements entre eux pour sortir un croisé X qui fera une job Y pour essayer d'être plus performant que le reste des chiens, c'est là que je tombe en bas de ma chaise. On se bat pour quoi ? Je croyais que le but des éleveurs était de reproduire des chiens qui soient conformes à la race qu'ils chérissent - pas d'acoupler volontairement leur chien avec un chien d'un autre éleveur de race différente pour donner un résultat X - c'est avec cela que j'ai de la difficulté. Si les propres éleveurs se mettent à faire des croisés volontairement, je me demande où on s'en va

pas du tout - c'est pas ce que j'ai dit - j'en ai un moi-même un berger belge, que certains éleveurs qui ne font que de la confo me disent qu'il a le nez "un peu court", que les couleurs ne sont pas tout à fait exactement comme ça se doit pour un tervueren - c'est un chien de lignée de travail, mais il est enregistré au CKC - ce n'est pas un croisé - je peux compétitionner au niveau du CKC - et il n'est pas croisé avec une autre race pour essayer d'avoir la meilleure bombe en agilité. Je le prends comme il est, avec toutes ses qualités et ses défauts et c'est à moi d'en exploiter le plein potentiel. Je trouve simplement que d'ouvrir la porte, même si c'est juste pour une portée, que les parents sont testés, qu'il y a preneur pour chacun de ces chiots etc. c'est dangereux. Si plein de gens se permettent de faire cela, les races vont être anéanties à un moment donné et forcément, quelques uns de ces chiens finiront un jour par se ramasser aussi dans des refuges

Merci pour les infos Lyne J'ai fait deux cours d'obéissance avec leica, dont le dernier en 2008 et tout était avec le clicker. Il connaît donc ses commandes de base. Je crois bien que je vais appeler Isabelle pour m'inscrire! Nancy et leica Avec plaisir - j'ai bien hâte de commencer ces cours-là !!!!

J'en ai aucune idée. c'est pas un problème Lyne

Moi ça m'intéresse avec mon leica!! Est-ce qu'Isabelle a posté les infos ici? Nancy et leica non les infos sont sur FB - mais je te les donne ici - À compter du premier Mars 2011, moi même (Isabelle Gauthier) et Lyne Michaud, se joignons ensemble pour vous offrir des cours de Rally-o. -Nous demandons comme pré-requis, un minimum en obéissance. Les commandes Viens, assis, couche et au pied doivent être apprises au minimum. Nous nous chargerons de vous guider pour augmenter la précision, la durée, la distance et la distraction. -Nous vous aiderons à comprendre et exécuter les pancartes et organiserons des compétitions au Centre Canin de Montréal. Le coûts est de 20$ par semaine, payable au mois. -Tout le monde est admis et tous les types de chiens! -Nous formerons des groupes de 6 personnes. Un groupe à 19h00 et un goupe à 20h00. -Nous vous attendons avec impatience! Isabelle Gauthier et Lyne Michaud si tu veux plus d'infos - tu peux communiquer avec Isabelle au 450-349-2574 - j'espère bien te voir au cours !!! plaisir garanti ! Lyne

super ! je ne suis pas inquiète, je suis certaine que Charlie va adorer cela !

Vanessa, pour répondre à ta question, je serai l'instructeur avec Isabelle - j'ai terminé mon niveau Excellent avec Topaze en CKC, et il ne me reste qu'un qualificatif à obtenir en CARO pour terminer mon Excellent (et ce, en 2 jours seulement de compétition) - de plus j'ai suivi 2 séminaires, et j'ai déjà donné moi-même un cours de rallye-o - alors j'ai les qualifications pour offrir un cours de qualité sinon je ne me serais pas embarquée là-dedans Lyne

c'est que pour moi, c'est s'aventurer sur un terrain glissant - on ouvre une porte et ça va s'arrêter où ? N'importe qui va en profiter pour faire n'importe quoi, et ce ne sera pas régimenter - alors les "races" vont se perdre à un moment donné - c'est délicat et on ne peut pas faire n'importe quoi

Et tu réussis tellement bien! et on s'entend que le BB n'a pas été créé pour faire de l'agilité! Merci Myriam - c'est sûr que j'ai bien sélectionné mon élevage - c'est une grosse lignée de travail - alors je me disais qu'un bon chien de travail, ça peut faire n'importe quoi comme travail - cet éleveur vend la plupart de ses chiens pour du schutzhund ou ring français, et aucun des chiens de cet élevage n'étaient vraiment connus en agilité - alors je suis en train de prouver à tout le monde qu'un chien de travail, ça peut faire n'importe quoi, et même de l'agilité !!! Je suis à 1 seul parcours de mon ATCHC (championnat d'agilité) et aucun chien de cet élevage ne s'est jamais rendus là - et maintenant, des Topaze, il y en a plusieurs qui en veulent. Et il est tout ce qu'il y a de plus conforme à la race. Alors il y a moyen de performer avec un chien de race - il suffit de faire les bons choix, au départ, et ensuite de bien entraîner Lyne

On voit ce type de croisements plus pour le flyball que l'agilité. En agilité, ce que certaines personnes font, c'est de reproduire les petits sujets de la race avec des plus petits sujets, ce qui fait en sorte que maintenant, on retrouve des border collies, comme exemple, dans 3 catégories différentes: 16 pouces, 22 pouces et 26 pouces. C'est normal qu'un border saute dans les 26 et les 22 pouces, mais pas dans le 16 pouces. Moi je compétitionne en CKC aussi, et ce dans différentes disciplines (agilité, obéissance et rallye-obéissance), et je ne commanderai jamais un "croisé" pour le plus de performance que ça pourrait me donner - je vais y aller avec la race que je choisis, et faire avec ses "défauts" et ses "qualités" - l'important c'est que je puisse vivre en harmonie tous les jours à la maison avec la race choisie

je comprends que la moulée, c'est sa gâterie mais tu ne dois pas lui donner de moulée suite à son repas - il faudrait que tu attendes au moins 2 heures après son repas, pcq ça ne se digère pas de la même façon et ça va ralentir sa digestion Lyne

oui Tamara, c'est en plein cela, tu as tout compris. Avec le couloir, ça te prendrait 6 pôles pour pouvoir squizzer la fin, ensuite le début, et ensuite le tout au complet. Avec un 6 pôles pour débuter, tu es correct. Lorsque tu auras un beau slalom, pendant que tu courres avec le chien, il va ensuite falloir pratiquer autre chose - les différents angles, et le chien en avant de toi qui va chercher son slalom, et toi à la sortie du slalom et le chien qui va chercher l'entrée tout seul - mais commence avec ce que je t'ai dit, tu as déjà bien assez de travail comme cela. Après tu me feras signe et je te dirai quoi pratiquer !!! Lyne

ouain - c'est décourageant de lire cela !!! il me semble que nous ne sommes plus au début des années 1990 pour agir de telle façon. Le couloir - est-ce que tu en as un pour le pratiquer ? ton chien doit courir entre les pôles qui sont à droite et à gauche, donc il court en plein milieu - tu lances une récompense à la sortie du couloir. Quand le chien réussira cela à toute vitesse, tu commences à squizzer la sortie du couloir - graduellement ... - tu vas voir ton chien commencer à weaver naturellement - tu continues toujours avec beaucoup de motivation et tu lui lances un jouet toujours en avnt, à la sortie du slalom. ensuite tu réouvres la sortie du slalom et tu commences à squizzer à l'entrée - tu fais cela très graduellement - toujours la récompense à la sortie du tunnel - lorsque c'est bien réussi et que le slalom est presque tout squizzé à l'entrée, tu recommences à squizzer aussi à la sortie, encore une fois graduellement. Tu le pratiques 5 minutes à chaque session - PAS PLUS ! Tu peux faire 2-3 sessions par jour si possible, mais de courte durée - je te garantis que si tu pratiques ce que je t'ai expliqué à chaque jour, en 2 semaines ton chien va avoir un magnifique slalom

moi j'y participe habituellement - j'ai toujours qualifié mes 2 chiens pour y participer depuis 2005 - mais cette année je suis dans un dilemne - à Québec, il y aura la Spécialité belge, (confo, obéissance, rallye-o et agilité) et ce sera le même weekend - ce sont 2 concours auxquels je tenais vraiment à participer et mon coeur est tiraillé !!! je ne sais pas où je vais aller, ma décision n'est pas encore prise. Je ne fais pas de confo, mais je fais les 3 autres disciplines. De plus, il y a un éleveur de la région de Toronto qui a communiqué avec moi la semaine dernière - elle se cherche un bon mâle pour accoupler une de ses femelles, Topaze est dans son point de mire et elle m'a demandé si je participerais à la Spécialité, car elle y sera et voudrait bien le voir en action ... alors voilà, ma décision n'est pas encore prise Lyne

ils sont magnifiques !!!

bien voyons donc - pauvre toi - vraiment pas chanceuse. Je me questionne à savoir s'il ne serait pas bon de faire faire des tests de santé avant d'adopter un animal - pour monsieur et madame tout le monde c'est peut-être pas si grave que cela la displasie - le chien peut vivre quand même - mais dans ton cas je sais que tu voulais faire de l'agilité et tout avec Wallee - on dirait que c'est un effet du mauvais sort .... . Quand on achète un chien d'un éleveur éthique, et que les tests de santé sont faits, il peut toujours arriver un "accident", mais mettons qu'on met les chances de notre côté. Alors avant l'adoption d'un chien dans un refuge, ça vaudrait peut-être la peine de le faire tester lorsqu'on le destine à faire des sports canins. Qu'en penses-vous ? Je crois que si la personne veut faire passer les exament suplémentaire au chien a ses frais, les refuge seront ouvert a l'idée puisque le but de l'adoption est le meilleur match possible. Par contre, on ne peut pas ajouter ce fardeau financier au refuge et il faut, en tant qu'adoptant qui assume de les faire faire, comprendre que ca peut tomber sur le premier chien qui est ok comme ca peut en prendre plus qu'un (et donc des $$$). AUssi, je ne pense pas que les gros osbl tel SPCA au le temps de gere ce type de demande, faudrait plus voir avec les refuge comme Sasha. Non, je ne pensais pas non plus que ce soit aux refuges de faire cela - mais aux adoptants - ça coûte des $$$ faire les tests, mais finalement si on le les fait pas et qu'on adopte, et que le chien s'avère porteur d'une maladie comme la displasie, par exemple - et qu'on a adopté le chien avec l'espérance de faire des sports canins avec lui - bien c'est poche - ou si le chien a une autre maladie, souvent ça va finir par coûter plus cher que les $$$ investis au départ pour s'assurer que le chien est en excellente santé

bien voyons donc - pauvre toi - vraiment pas chanceuse. Je me questionne à savoir s'il ne serait pas bon de faire faire des tests de santé avant d'adopter un animal - pour monsieur et madame tout le monde c'est peut-être pas si grave que cela la displasie - le chien peut vivre quand même - mais dans ton cas je sais que tu voulais faire de l'agilité et tout avec Wallee - on dirait que c'est un effet du mauvais sort .... . Quand on achète un chien d'un éleveur éthique, et que les tests de santé sont faits, il peut toujours arriver un "accident", mais mettons qu'on met les chances de notre côté. Alors avant l'adoption d'un chien dans un refuge, ça vaudrait peut-être la peine de le faire tester lorsqu'on le destine à faire des sports canins. Qu'en penses-vous ?

chez les chiens plus sportifs, il est préférable de les retirer pcq ils se blessent souvent si l'ergot est encore en place - c'est quelque chose qu'on voit en agilité - mon éleveur le fait systématiquement car ça évite des problèmes

Ne sois pas inquiète - Tali a la langue froide la plupart du temps - assez dégueu lorsqu'elle vient donner des bizous - elle n'est pas malade - mais moi aussi je trouve cela bizarre - je ne sais pas à quoi c'est dû - mais elle est comme cela depuis si longtemps - et elle est toujours en vie !!!! il n'y a pas lieu de s'inquiéter Lyne

Mon berger belge et mon doberman - 60 lbs - la cage parfaite est celle de 36 pouces de long X 24 X 23 - je pense qu'avec ton labernois, tu devrais prendre celle un peu plus grosse, donc 42 pouces de long X je ne sais combien, mais les formats sont pas mal standard - donc 42 pouces de long Lyne

Donc l'an prochain ce sera la lettre Z ??? je veux un puppy l'an prochain - ce sera difficile de trouver un beau nom qui fitte avec le Z !!!!