Pincemaille

trop mignons les ptits bidous...

me vexer ??? non, non, pas du tout...je me marre c'est tout...parce que merci, mais je sais grosso-modo ce que c'est qu'un col utérin...c'est juste un tout petit peu mon metier !!! ...et ton schéma n'est "que" un schéma, pas une coupe anatomique...grosse différence... et le col est bel et bien trop loin pour être accessible aux doigts, je suis vraiment désolée de le répéter mais c'est parfaitement exact... mazamé, tu as parfaitement raison, les insem en IU se font aussi sans endoscope, moi je parlais uniqmt de la visualisation du col...mais pour les insem, on "attrape" le col par voie ventrale et on lui impose un leger mouvement vers le haut, qui permet ensuite de le "crocheter" de l'autre main par voie vaginale...bref, c'est une technique hautement spécialisée, qui est plus que fortmt conseillée stt pour les insem en congelé, et qui ne se pratiquent pas n'importe ou ni par n'importe qui...si c'etait si facile que cela, tout les vétos insémineraient en IU...c'est très très loin d'être le cas.. et ce n'est vraiment pas en introduisant une sonde en aveugle ds le vagin qu'on peut "passer" le col... et dernier mot : aux dernieres journées AFVAC, l'an passé, Levy, Mimouni et Fontbonne ont encore une fois évoqué cette technique (suite a une question du public...) et ont été très très clairs sur ce point...

Zeng he, bien sûr, tu as raison, même des éleveurs chevronnés font parfois encore "trop" confiance a leur véto, ds le stress...de plus, tu n'as evidmt pas une race facile, clair que tu auras souvent des césars...c'est "normal" pour certaines races...on le sait et on fait avec..même ça, faut apprendre a le gerer, savoir voir quand il faut intervenir... perso, j'ai démarré avec les dogues allemands : et là, tu as vraiment des lignées "a cesar" et des lignées "a mise bas"...mais j'ai eu la chance d'avoir de très très très bons maitres et conseillers...et j'avais une chienne qui mettait bas en boulet de canon, une autre qui a eu besoin d'une césar..;et là, erreur de jeunesse, j'ai fait confiance a mon véto "local", un vieux de la vieille, au lieu de faire 50 bornes de plus pour aller chez un ami éleveur/véto spécialiste...et ce véto vieux de la vieille a telmt bien endormi ma superbe chienne qu'elle est restée sur la table !!! j'en suis encore verte de colère plus d'une decennie plus tard...alors que si j'avais fait ces qlq km de plus, la cesar aurait été faire sous locale et ma chienne aurait vécu... moi aussi j'ai déjà du me résoudre a faire césariser une de mes Aussies, race qui met bas facilement habituellement...mais l'accident de parcours est tjs possible, et là, c'etait sa dernière portée, et une portée nombreuse, si bien qu'elle a fait une atonie utérine et que jamais elle n'aurait mis au monde seule ses 9 chiots sans casse...seules les 2 premiers sont nées par voie basse... par contre, vraiment, le seul conseil qu'on vous donne, si vraiment vous partez en cesar : imposez vous ! le véto c'est pas dieu le père non plus...c'est VOTRE chienne et vos chiots...restez, refusez de partir...il va pas vous mettre a la porte de force...même ma fille a réussit a s'imposer alors qu'elle n'avait que 18 ans...des amis a moi on cédé comme cela, lors de la césar de leur Bordeaux...et ils ont récupéré la chienne couchée par terre ds un box de consult, avec ses chiots, SUR LE CARRELAGE !!!! sans même une couverture...! alors on généralise pas non plus : il y a d'excellents vétos, consciencieux et tout...mais bon, restez avec vos chiennes et rentrez avec elles et leurs chiots... ...et en dehors de cela, oui, n'hésitez pas;..des portes sont ouvertes, et nous sommes tout de même qlq1 a échanger très volontiers nos modestes savoirs...

donc, autant préciser que ce sont les descriptions fantaisistes de F, L, M et consorts... quel dommage que mon scanner ne fonctionne plus, je me serais fait une joie de poster la coupe sagitale de la chienne !!! mais bon, peu importe hein...si tu penses vraiment "toucher" le col d'une chienne Loupiot, tant mieux pour toi...c'est juste faux, mais c'est pas bien grave... telephone a l'ENV (n'importe laquelle) et demandes comment on "visualise" le col d'une chienne...tu verras la réponse... Merci de ta réponse Juju, c'est gentil...et donc, je le répète : la longueur du vagin de la chienne EMPECHE la palpation du col par voie vaginale...le verrouillage lors de la saillie participe justement a la migration des spermatos de par les "contractions" vaginales qu'il provoque chez la chienne...le pénis du chien n'est pas en contact avec le col, et l'insem en fait autant, en déposant le sperme dans le vagin, et non devant le col... bon, allez, je vais retourner a qlq FANTAISIES...comme par exemple dormir qlq heures avant ma prochaine nuit de travail...et peut être qu'en dormant, la science me viendra et je comprendrais enfin toutes les subtilités de l'élevage et de l'anatomie du chien...

Comme Juju...ou sont les 3 1ers nés ??? avec maman ou a la maison ??? ...et qui va surveiller la chienne cette nuit et l'aider ? jamais, jamais je ne laisse une chienne seule pdt sa césar, je reste au bloc et la chienne et mes petites repartent immédiatement avec moi...pas question de les laisser sans surveillance et sans lampe chauffante ds une cage véto...

mais peu importe race géante ou pas...la morpho de la chienne est ainsi faite que de toute façon le vagin est très très long et en pente, et le col se trouve tout en bas, ds le fond du vagin...l'orientation et la longueur font qu'un mâle, vu sa propre morpho, ne peut pas atteindre le col... ...et les sondes sont faites pour, puisqu'il en faut bien pour aller faire les insem intra-utérines, mais ce n'est pas du tout juste en introduisant une sonde qu'on va en intra-utérin ...pour cela, il faut un endoscope, pour guider la manoeuvre...et une excellente technique... le verouillage sert aussi a cela, a provoquer ces contractions vaginales qui font progresser le sperme vers le col...

tout a fait d'accord avec toi Muriel, sur le principe...sauf que les taux dépendent aussi des labos, par exemple, mon labo actuel, le taux d'ovulation est a 10...et ça colle : chienne a 10, mise bas pile poil 61 jours plus tard... en l'occurence, la chienne avait été inséminée a 15 et etait restée vide...et impossible de rester un jour de plus...et la fois d'après, vu la courbe en S et l'ascension fulgurante de la Pg, en passant de 4 a 23 en moins de 48 heures et vu la distance, il était inutile de tenter le coup...le temps d'y aller c'etait trop tard de toute façon...et comme dit, c'etait finalement tout a fait positif, ça ne devait pas se faire tout simplement sur cette chienne là vu le portage génétique d'HSF...donc, au finish, tout est bien qui finit bien... ...et j'oubliais : t'inquiètes Souvla, c'est bien ainsi que je l'entendais, je sais qu'il n'y a rien d'ironique...

patience...fais la marcher, encore et encore, et donnes lui du calcium...

oups...là, encore une fois, s'il vous plait, éleveurs, soyez gentils, regardez l'anatomie de la chienne !!!!! ...il est IMPOSSIBLE de "passer le col de l'utérus" avec une simple sonde...de même que le mâle ne "dépose pas sa semence devant le col"... le col utérin de la chienne est situé extrêmement loin de la vulve et très très bas...en aucun cas on ne peut le toucher simplement comme cela...même pour "visualiser" un col il faut utiliser un endoscope...autant dire qu'on ne risque pas d'atteindre le col avec des doigts, une sonde et tutti-quanti... ...et si le mâle atteint le col, c'est que ce n'est pas un chien, mais un cheval, ou un âne, et ds ce cas, les chiots risquent d'être assez peu conformes...et le chien, faut l'appeler Rocco...

en effet, je trouve que ce post est resté courtois et correct, veillons a ce qu'il le reste.. certe,nous n'avons pas les versions des interessés, ce qui bien sûr ne permet aucun jugement, ni ds un sens ni ds l'autre...perso, j'ai pris ce post comme une simple demande de renseignement...et on peut donc parler du type de cas, sans pour autant citer qui que ce soit... donc, là, vu que les versions divergent : acheteur éleveur, acheteur particulier, vendeuse qui ne veut pas rembourser, vendeuse qui a fait une offre..;ces personnes n'etant pas là, on ne peut pas avoir le fin mot de l'histoire, donc tenons nous en aux "que faire ds pareil cas..." et aux "que ferais-je en pareil cas"...point...

oui, c'est terrible de ne pas savoir...et c'est vrai que c'est de plus en plus fréquent...

hé bé...super de se faire engueuler par les gendarmes qd on vient d'avoir la peur de sa vie...!!! heureusement qu'il n'y a pas eu de dégats majeurs pour toi ou tes chiens Colette...vraiment de quoi être révolté...

le "prestige" n'est pas du tout ce que nous recherchons...certes, il est multi-champion, mais ce n'est pas "notre" critère...il m'est déjà arrivé d'utiliser des chiens pas du tout connus, et peu sortis, parce qu'ils pouvaient m'apporter ce que je cherche...en l'occurence, ce chien ramène du sang un peu plus frais, pas trop utilisé, dans une race jeune ds laquelle il est important de diversifier, car la consanguinité est énorme ds le cheptel global, il est très très beau ce qui ne gâte rien, mais stt, il a un super mental, très très gentil et excellent travailleur...il a d"ailleurs aussi un titre "travail" en plus de ses championnats de beauté;..bref, la polyvalence, si importante ds la race et si chère a mon coeur... ...et bien sûr, je serais ravie de te rencontrer, ce serait sympa...les bébés sont attendus début novembre...

A défaut de sonde veto, le mieux est d'utiliser une sonde urinaire a demeure, ainsi on peut gonfler le ballonnet et laisser en place pdt qlq instants, le tps de lever les fesses de la chienne... ..et pour inséminer soi même, faut tout de même connaitre un tant soit peu l'anatomie de la chienne !!! d'ailleurs, pour faire de la repro déjà c'est un minimum...faut regarder une coupe sagitale de l'appareil reproducteur et "visualiser" ce qu'on fait pour éviter les blessures... ..;franchement, qd je lis que des vétos arrivent a poser une sonde ds le méat urinaire, ça me fait rire très très jaune...alors qu'il suffit de suivre la ligne du périnée et d'introduire en regard de la paroi postérieure du vagin, en orientant vers le bas, puis d'horizontaliser en suivant les parois vaginales...je ne vois vraiment pas comment on peut passer ds le méat, stt qu'il est bcp plus petit...

mince, la pauvre... alors, en fait, il y a 2 "écoles"...: en effet, très souvent, lsq un éleveur achete et a ensuite un prob sur le chien, le tribunal peut lui répondre qu'il n'avait qu'a acheter un chien adulte... mais, a côté de cela, etant donné la rareté des chiens adultes, et tout simplement aussi les choix perso d'acheter un chiot, pour éduquer soi même, ou parce que c'est ce sang là qui interesse, il y a aussi eu de nombreux cas ou le jugement est allé ds le sens de l'acheteur, pour motif que le vendeur savait qu'il vendait a un éleveur/exposant et que donc, implicitement, il vendait pour l'élevage et les expos, même si cela n'est pas précisé sur le contrat de cession...par contre, s'il est expréssement noté "pour compagnie" sur le contrat, là c'est foutu...mais en l'absence de précision, il est entendu qu'un éleveur vendant a un autre éleveur vend en connaissance de cause pour expo/repro...sauf a démontrer que l'acquéreur n'etait pas encore éleveur au moment de l'acquisition ou qu'il ait caché ce fait au vendeur...sinon, le vendeur est tenu d'agir en cas de prob sur ce chiot... maintenant, en dehors de toute histoire d'éleveur, pas éleveur, a partir du moment ou un chien est acheté un certain prix, voire un prix certain, qu'il est donc considéré comme conforme a sa race et confirmable, si un évènement de ce type (prognathisme) rend le chien non confirmable, il faut au minimum proposer une réduction du prix d'achat, pour le ramener au niveau d'un chien de même race non conforme...ou le remplacer...pour cela, il faut démontrer avoir payé le chien dans la moyenne des prix de chiens conformes dans la race en question... hélas, rares sont les éleveurs qui ont cette correction élémentaire !!! moi aussi "on" m'avait promis un nouveau chiot si les problèmes graves de ma chienne etaient avérés, et bien sûr, lsq tout a été avéré, je n'ai jamais rien reçu...perso, j'appelle ça des gens malhonnêtes...et lsq soi même on a une éthique, y a vraiment de quoi se foutre en rogne, stt lsq on voit le monde de différence entre le discours et la réalité...mais bon, c'est comme ça...

très interessant ton prix là...va falloir que je regarde ça de plus près...tu les donne vidés ou pas ???

Oui, surtout les 60 derniers jours très très juste...

vraiment de quoi se révolter lsq on lit des choses pareilles en effet ! désolée pour ta famille Orikins, c'est terrible et scandaleux... ...et pour ces "marchands d'animaux", c'est scandaleux...

non, pas toutes les races sujettes a cataracte, uniqmt ce type de cataracte là, la sous-capsulaire postérieure...et ce n'est que 1 des gênes hélas, c'est polygénique et encore loin d'être entièrement décrypté...il y a des chiens atteints de cette cataracte et négatifs pour l'HSF...mais si le sujet t'interesse, on peut trouver les races pour lesquelles tel type de gêne est recherché pour tel type de maladie sur les sites des labos qui font ces tests, comme Antagene, Génindexe ou Optigen...

adorables...

ouh là, ça c'est du bidon...bravo, et bonne chance pour la naissance...on attend avec impatience

HSF4 est l'un des gênes responsables de la cataracte sous-capsulaire postérieure...

suis tellement tellement contente que cette fois, faut que j'en parle...une aventure qui commence sous de mauvais auspices, il y a plus d'un an : 1 superbe mâle Aussie Canadien, ch américain, arrive en Europe en station d'élevage, pour une durée très très limitée...il est censé repartir dès le mois de mars, mai au mieux...(dernier bien sûr...) ma fille tombe raide dingue de ce chien...moi aussi...il est beau, il est gentil et il travaille très t'rès très bien...il est pour nous, forcément !!!! nous le demandons pour la chienne de ma fille...les co-proprios acceptent le pedigree, pas de souci. fin Aout 08, on part en cata, au vu des tests de la fifille, alors que je sortais de nuit, crevée, je fais 500 bornes...essais de saillie, chienne sous controle car elle est hyper dominante et n'apprécie pas du tout les avances de ces messieurs...saillie ratée...normal, pas grave, on va dormir, on reverra ça demain...nuit sous tente, il pleut, il fait froid...snif-snif.. le lendemain, pas plus d'enthousiasme de la part des protagonistes...nous filons chez l'excellente véto/éleveuse/amie de nos amis, elle prélève et insémine la chienne et fait en même tps un taux de Pg ds son propre labo canin...le taux est a 15, mais foi, on est sur le fil, par rapport a ce labo là, on verra bien... l'attente et l'espérence commencent bien sûr....chienne vide 4 mois plus tard, elle relance ses chaleurs, entrainée par Blue venue se faire saillir a la maison...je démarre le suivi, peu enthousiaste, car en plein hiver, les fêtes qui approchent, les routes sont dangereuses etc...et je n'ai pas envie d'avoir 2 portées en même temps...mais bon, le chien repart bientôt, pas le choix, si on le veut, c'est maitenant ou jamais...on prévoit tout, même l'éventualité que ma fille s'y rende en train si neige et fasse une saillie sur place et revienne avec un 2 conteneur de semence prélevée...le mardi, la chienne est a 4 nanogrammes...impecc.. je refait un taux jeudi matin : et là........c'est le drame : elle est a 23 ng !!!! courbe en S, ultra rapide, imparrable...si on avait eu une courbe complète et fiable la 1ere fois (changmt de technique entre les 2) on aurait su qu'a 4 fallait partir de suite....bref, trop tard, super, pas bseoin ed faire la route en plein hiver... ..mais stt : super, cette fois c'est foutu...le chien va repartir et on n'a plus aucun moyen de l'utiliser...faut faire une croix sur tout ces espoirs... et c'est dur, stt pour ma fille... on commence a choisir d'autres mâles potentiels...son 1er choix meure !!! décidément... ds la foulée, on fait des tests génétiques a la moitié ed la troupe ! cette chienne porte une copie HSF4....très bien, on arrête tout, il est plus que probable qu'elle ne reproduise jamais, en tout cas pas avant très très mures reflexion... voilà, c'est fini...pplus de chienne pour ma fille...on commence tranquillou a suivre qlq portées et futures portées, en prenant notre temps...et on choisit ensemble un mâle pour la mienne de chienne, pour sa future portée...on a trouvé, on est ok, tout va bien... ...et voilà qu'au détour d'un résultat d'expo, en plein été (juillet...) je vois un nom qui me fait bondir....de suite, j'appelle la proprio et je lui demande : "IL" est toujours là finalement ? hé oui, IL est tjs là...sa maitresse canadienne malade, il n'a pas pu repartir comme prévu...là, un pâle rayon de soleil se lève...je ne dis encore rien a ma fille, pas de fausse joie...j'envoie le pedigree ed ma chienne, pour accord si le chien reste encore un peu...et ils sont ok...nous commençons a guetter...la chienne se demande pourquoi on lui souleve la queue tout les jours hihihihihi.... bingo, qlq jours avant ma RE, les 1eres gouttes de sang perlent...attention, méfiance, la chipie monte vite et se laisse saillir très tôt...je préviens le mâle...je serre les fesses et supplie la chienne : "s'il te plait, pas le we prochain, ça ne se faitpas que l'organisateur de la RE ne soit pas là, pitié"...Pg a la veille de la RE 3 et qlq, c'est bien...on prépare tout, au cas ou : la tente, les matelas, tout... au lendemain de la RE, nouveau test : 9,98...c'est tout bon, on peut partir le lendemain...tout cela donc coincé entre ma RE et l'expo de Metz...faciiiiiiiiiiiiiiiiiile...! on embarque tout le monde dans le camion, plus la tente, la glaciere etc...on roule, on roule, on roule sous un beau soleil...l'année d'avant, il tombait des cordes...c'est de bon augure ce beau temps...allez, on se raccroche a des côté sympas, on voit des signes partout... on arrive, tjs super bien reçus : chienne sortie du camion, petit pipi, présentée a notre amoureux et pif-paf, emballé c'est pesé, chienne saillie... on va s'installer avec notre tite troupe au camping d'acôté, psq des petites vacances, on s'amusent comme des tites folles...on rigole de tout et de rien...je crois qu'on est très très fatiguées en fait.. le lendemain matin : on joue aux touristes, en attendant que nos amis rentrent du boulot en début d'aprèsmidi...et rebelotte...youpla-boum en la casa...et on se rentre tranquillou, 500 bornes retour...la joie nous donne des ailes, on a passé du super bon temps... semaine épuisante...suis lessivée...et l'attente commence... ...et voilà, 3 semaines plus tard, la confirmation est faite :la chienne est gestante... et nous voilà donc avec une triple grande 1ere : ma fille, a obtenu son affixe, qu'elle mérite largement vu ses connaissances et son talent... je lui laisse ma chienne en cession de portée, vu que la sienne n'est pas disponible cette chienne est pleine de la seule et unique portée française de ce mâle... voilà donc la future naissance des chiots de : Vanille des iles de l'Etang de Pincemaille 5 ans, indemne mohc (juillet 09) HD A/B mdr +/+ et de : CH- Kinring's Im All That "Logan" : ces chiots seront bourrés de qualités travail s'ils ressemblent a leur 2 parents...1ere portée Française pour ce chien...et 1ere portée pour ma fille en "solo" sous son affixe : "Del Traje de Luces"

ben vi, ben vi, j'arriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiive....hihi... Canecoco, je fais des gardes de 12 heures, plus trajets...plus repot avec les toutous qd je rentre...donc, bcp bcp de tps avant une nouvelle connection désolée;.. donc, oui, l'huile d'olive a aussi la vertue de stopper lalactation...on peut désengorger des mamelles tendues avec des frictions a l'huile d'olive...donc, vaut mieux éviter sur chienne gestante et allaitante, et donner une huile plus basique...

super !!!!! quel dommage que ce soit si loin, ça m'aurait bcp interessé...