Pincemaille

non, non Mazamé, là tu fais erreur...c'est bien 61 jours après l'ovulation, pas 63...source Mimouni-Fontbonne et Levy...donc, Norimatys, la mise bas de ta chienne colle a 200% puisqu'elle met bas 59 jours après une saillie unique faite 48 heures après l'ovulation, donc elle met bel et bien bas a 61 jours de l'ovulation !!! cqfd... ...et non Mayor, les grosses différences de nombre de chiot peuvent entrainer des différences ds les dates de mise-bas...un chiot unique aura plus de mal a déclencher le travail, hormonalement parlant, et risque de provoquer un dépassement de terme...alors qu'une énorme portée risque de venir un peu plus tôt, par manque de place...et a contrario, une énorme portée peut également faire un dépassement de terme, car l'importance de la portée provoque une inertie utérine, donc des difficultés a contracter...stt sur les grandes races et les multipares... mais là, on n'est déjà plus dans l'eutocie...physiologiquement parlant, une chienne doit déclencher son travail 61 jours après avoir ovulé, ça c'est une constante, qui permet de calcuer a postériori a quel moment la chienne a ovulé...et cela en dehors de toute date de saillie...le moment de la saillie par rapport au moment de l'ovulation, et donc forcément par extension, de la maturation ovocytaire, va simplement déterminer le nombre de chiots et les sexes...mais la mise-bas a J61 post ovulation, ça c'est une constante du cycle de la chienne.

alors, donc, du lait fraichement trait directement apres le vêlage ? sinon, ce n'est plus du colostrum...et juste une toute petite remarque : cela n'a "servi" a rien, puisque d'une part les anticorps de vache ne sont pas du tout ceux dont ont besoin des petits chiots, d'autre part, tu dis des "chiots de qlq jours"...or, au dela de qlq jours, de toute façon, les chiots n'absorbent plus du tout le colostrum, ça ne sert strictement plus a rien de donner du colostrum...

hihi...ah ben oui, je confirme : c'est vraiment pas un Sussex...hihihihi un transgénique peut être...a mon avis, c'est bel et bien la photo d'un Boykin...

oui, les noms a rallonge figurent bien sur le certif de naissance, pas de souci, même lsq déclar faite par papier...comme j'utilise des mâles vivants a l'étranger, je n'ai pas encore eu le grand plaisir d'utiliser la fonction "internet" pour déclarer mes portées... ...par contre,Correzienne, ce qui se passe, c'est que lsq le nom peut prêter a confusion avec un affixe, ds ce cas, la scc te sucre une partie du nom... si par exemple tes chiots s'appelaient : Eden of qlq chose de trucmuche...le Of qlq chose n'est plus accepté...c'est donc a cela qu'il faut bien veiller... par exemple, sur ma derniere portee, des noms comme Eterna Stella Sei ou Englishman in New York sont très bien passés...pas de "of" ou d'apostrophe ou de "on"...l'une de mes chiennes s'appelle "Vanille des iles"...a aujoud'hui, ce nom ne passerait plus, a cause du "des"...l'astuce peut aussi être de tout "attacher"...ne pas séparer les mots...ça parait débile comme ça, mais au moins, ça marche...

evidmt, Norimatys, ds les races a faible effectif, de toute façon, la problématique est encore totalement différente...et là, pas d'autre choix que de faire comme tu fais... Violaine, ok avec toi, ça, ce n'est surmt pas de la selection...! d'ailleurs, du moment que le mâle, même superbe, a produit de façon hétérogène, c'est que ce n'etait de toute façon pas un traceur, donc pas un reproducteur de qualité...un chien moyen qui donne des portées homogènes de qualité est un bien meilleur reproducteur qu'un chien sublime dont les produits ne se ressemblent pas..le maitre-mot de la qualité génétique, c'est l'homogénéïté...

absolument, le protocole de declenchement puis cesar a l'Alizine présente un interet certain, mais n'est bien evidmt pas accessible a tout le monde.. pour les dates, la chienne met bas 61 jours après l'ovulation..il est évident que pour determiner au plus près la date de naissance, c'est bien l'ovulation qui compte et non la ou les saillies...donc, des chiots nés a 57 jours pouvaient tout a fait être a 61 jour de l'ovulation, selon la date de saillie, aucun mystère en cela...ajouté a cela que vu le nombre de chiots, ils etaient sans aucun doute un tout petit peu plus tôt tout de même, logique et normal... il faut malgré tout confronter tout ces calculs au taux de progesterone, qui donnera une indication supplémentaire... bon, perso, je reste opposée a la programmation systématique des césariennes...on est en train de selectionner des races incapables de saillir et même incapables de se mettre en travail et de mettre bas !!! youpi...bel évolution, bel avenir...a quant la gestation en couveuse artificielle, le dodo sur des bouillotes avec des poils collés dessus et le nourrissage par biberon automatisé ???

tout cela pour dire que oui, en effet, tu n'as pas le choix ! le nom de pedigree doit obligatoirement commencer par la lettre de l'année pour la France, c'est incontournable... ...ce qui n'a bien sûr rien a voir avec le nom d'appellation courante, qui peut être totalement différent... donc, au choix, mettre un El, un E' etc...mais le E doit être là...

ah ben oui Norimatys, personne n'a jamais dit qu'il ne fallait pas avoir ses mâles a l'élevage, ça, c'est chacun selon ses possibilités et/ou ses envies...c'est juste que, comme mazamé, je pense qu'il n'est pas possible, ni bon, de ne saillir "que" a la maison...je n'en vois pas l'interet en fait...l'une des choses qui me plait justmt, ds l'élevage de selection, c'est "la chasse au mâle"...c'est stimulant, plaisant, amusant même... ...et j'avoue que je n'ai pas du tout non plus cette position de "si la femelle n'en veut pas, pas grave, j'en prends un autre"...a mes yeux, c'est aberrant...si j'ai choisi tel mariage, j'ai mes raisons, bonnes ou mauvaises, ça seul la suite peut le dire evidmt...si c'etait une erreur, ma foi, tant pis, au temps pour moi...on n'est pas ds le chien et tout peut arriver, ce sont les aléas...donc, changer de mariage parce que j'ai les mâles a la maison et que limite je me fiche duquel je mets sur telle femelle, ben là, pour moi, ce n'est déjà plus de la selection, c'est de la production...ma femelle est en chaleur, faut qu'elle soit saillie point, peu importe par qui du moment qu'il y a des chiots a l'arrivée...ben non, c'est pas "ma" conception de la chose... ce qui bien evidmt n'empêche en rien d'avoir ses mâles bien sûr...ce sont, a mon sens, 2 choses bien distinctes...

Non, c'est le Wachtelhund...le petit Munsterlander est très différent...

ds ce cas précis, j'avoue que je préfère ds ce cas trouver une super famille pour un de mes retraités, si vraiment je n'ai pas du tout-du tout le choix, et me garder chez moi ce petit import...car qui me dit que la famille va bien suivre mes recommandations ? rendre le chiot apte a être exposé ? bien l'éduquer ? pas m'en faire un machin pêté de trouille au moindre bruit ? capable de rester en statique avec brio et de marcher correctement en laisse ? ...bcp trop risqué de laisser entre des mains inexpertes cet import telmt exceptionnel...

rhôôôôô le cliché !!!!!!! j'adore...d'autant que c'est totalement faux...

trop haut sur pattes pour un Sussex, pas la bonne couleur pour un Welsh, a la limite un Field, mais pareil, semble trop grand...le Field n'excede pas les 46 cm au garrot... un Boykin ? mais ça n'est pas reconnu et pas anglais mais américain...un Field donc...

bien sûr ! lsq c'est bien fait et avec honnêteté, c'est un excellent système..

oui, et ds certains cas très précis, le fermage permet a un "éleveur" peu scrupuleux, de se débarrasser de plusieurs chiens a nourrir, de les mettre a la charge d'acquéreurs naïfs, qui payent leur chien très très cher sur la base de pseudo-titres, et sur lesquels "l'éleveur" continue a reproduire a son seul bénéf...bref : il vend les chiens (cher, très cher), ne met pas les papiers au nom des acheteurs, ne participe a aucun frais, mais les reprend 2x par an pour les femelles pour les faire porter et vend les chiots, et aussi souvent que voulu les mâles pour les faire saillir et encaisser les droits de saillie... ...et ça marche !!!!

je pense aussi a l'Oysel...c'est possible...

ce n'est pas un Saint usuge, poil trop frisé...c'est plutôt un epagneul de Pont Audemer, d'après la taille et le poil... ...et j'oubliais : super jeu, excellente idée Guigui...

chacun voit cela par son propre bout de lorgnette et sa propre sensibilité...il est évident qu'il ne faut pas catégoriser, car il existe bien entendu des éleveurs pro (au sens bcp de chiots par an et gros cheptel) qui sont des vrais passionnés, qui testent leurs reproducteurs, qui refléchissent a leurs mariages etc...et tu as ceux qui savent certes "techniquement" ce qu'est une mise-bas, mais qui ne savent pas ce qu'est la selection, ni sur la morpho, ni sur le caractère... ...mais a côté de cela, tu as aussi les "non-pro", tjs au sens taille du cheptel, nombre de portées et activité professionnelle annexe, qui ne se contentent pas du tout du chien du voisin pour leurs saillies !!! et je suis fort bien placée pour parler de ce sujet là, puisque je rentre ds cette catégorie là...lol... 7 chiens a la maison, dont 2 retraitées, 1 exclue de la repro pour tare oculaire, 1 pas encore sûre qu'elle reproduise, 1 mâle d'une autre race, chien "pour le plaisir", donc a entretenir " a perte"...et 1 autre mâle, de ma race, mais issu de mes lignées, donc pas destiné a saillir a la maison...et pourtant gardé (et non pas invendu comme l'insinuent souvent certaines mauvaises langues...) parce que superbe et génial...reste : 1 femelle a la repro !!! est-ce pour autant que je vais utiliser le mâle du voisin ? hé non...déplacement 8OO km en 24 heures, coincé entre une régionale d'élevage organisée par moi, donc boulot monstre, et une expo...aller-retour express, les frais habituels (Pg, route, bouffe, logement...) et saillie a prix prohibitif POUR LE PLAISIR d'utiliser un mâle miam-miam...oui, je sais, on est fous...mais c'est ça aussi l'élevage...alors, l'éleveur "amateur" qui n'y connait pas grand chose, qui ne cherche pas des accouplement spéciaux, qui fait au petit-bonheur-la chance, non, cette définition ne colle pas non plus... plutôt que de se battre sur des définitions éleveur pro/éleveur amateur, je crois qu'il est essentiel de reconnaitre ceux qui sont tout simplement des éleveurs selectionneurs, en dehors de toute notion de taille de cheptel et de nombre de chiots, et de s'entendre entre éleveurs selectionneurs pour tenter de faire la différence entre eux et les "producteurs et rien de plus"...c'est ça qui compte...et en effet, en la matière, ce n'ets pas le nombre d'années qui compte, mais bel et bien l'oeil, l'instinct, une part de chance ou de choix au départ lors de l'achat de ses propres chiens...il ya des gens qui élèvent depuis 30 ans et qui ne sauront jamais voir un beau chiot...et d'autres, qui a leur 1ere portée, gardent LE bon chiot...c'est comme ça... ma fille par exemple : elle est toute jeunette, et ds l'absolu, lsq elle aura sa 1ere portée sous son propre affixe, elle apparaitra comme une "tite nouvelle"...et pourtant ! sa 1ere mise-bas, seule, elle l'a faite a l'age de 11 ans...sa toute 1ere mise-bas, elle avait 10 ans et c'etait une race super difficile...a 14 ans elle s'est imposée chez un véto qui voulait la virer de la salle d'op, elle ne s'est pas laissée faire...elle a réagit en vraie pro et a assumé les chiots...le malou qu'on a gardé, elle avait le même oeil sur lui que moi, sans concertation...elle aussi disait "on devrait peut être pas le laisser partir çui là"...nos mâles reproducteurs : j'écoute tjs son avis, il est souvent judicieux, nous avons souvent le même coup de coeur, les mêmes impressions sur des chiots ou des mariages...alors franchement, elle mérite d'avoir un affixe en propre et de produire "sa" portée, bien plus que certains qui débarquent et qui se nomment éleveurs (précisément sur chien de france d'ailleurs...) alors qu'ils ont vu la race pour la 1ere fois 2 mois plus tôt ds la rue, et qu'ils viennent d'acheter un chiot de 3 mois...

ben, ils ont tout de même mentionné que si, la génétique servait aussi a rechercher des maladies...ils ont mentionné le fait stt pour les chatons...mais ça a été dit, tout de même.. par contre, ce qui me fait sourire, c'est le commentaire sur le fait qu'on ne pourra pas pour autant dire de quels chiens est issu un batard de chez batard, mais qu'on peut d'ores et déjà deceler, pour certaines races, le génome spécifique a la race... autre point "amusant" : c'est antagene qui etait a l'honneur, mais ils ont lgtps sorti des identif a seulement 16 marqueurs, alors que Genindexe en etait déjà a ce moment là a 22 marqueurs..

surtout ne lui donnes pas de calmant...c'est une excellente maman, puisqu'en dépit de la cesarienne et donc de la coupure brutale entre gestation et présence de ces choses bizarres que sont les bébés, elle s'en occupe et cherche même a les déplacer...c'est un prob de lieu : qlq chose la dérange manifestement, elle n'est pas a l'aise là ou elle est installée... ...elle aimerait choisir son nid...Blue m'a fait pareil, ce que j'ai considéré comme "normal" puisque la chienne ne nous appartenait pas et qu'elle a donc mis bas ds un lieu somme toute étranger pour elle, même si elle etait là depuis plus de 3 semaines avant la mise-bas...dès que les chiots ont commencé a se déplacer, ça a été terminé, elle n'a plus cherché a les déplacer...avant, elle voulait les sortir de la caisse et les installer sous le lit qui se trouve ds la nurserie...tu peux effectivmt lui donner au pire un peu de Gelsemium, mais pas plus de 2 granules, 1 prise unique...inutile de la médiquer...peut-être que la proximité du reste de la meute la dérange ? bref, tu peux en tout les cas être rassurée sur ses qualités maternelles...

grossierement, tout dépend de ce qui est quantifié...on entre là ds les notions d'IgM et IgG... selon la sérologie pratiquée, tu dépistes "juste" que l'organisme testé a été en contact avec l'agent infectieux...mais tu ne sais pas quand et sous quelle forme... ce "contact" peut effectivmt être le vaccin... ...pour savoir si ce "contact" est d'ordre "maladie en cours", "maladie ancienne mais guérie" (cicatrice sérologique) ou "vaccination", il faut faire des recherches spécifiques... il faut faire la différence entre antigène et anticorps...bref, oui, un vaccin peut positiver certains résultats, puisqu'il fournit des anticorps...tu retrouves donc une sérologie positive en anticorps anti-la maladie contre laquelle tu as vacciné...

je sais que certains abattoirs spécifiquement casher ou hallal disposent encore de panse verte...

tout a fait d'accord avec Juju...pour "corriger" qlq chose, il faut tabler sur des valeurs sûres en la matiere, sinon c'est du petit bonheur la chance, avec risque d'aggravation du défaut...pas cohérent sur le long terme...faut travailler en pensant loin en avant, pas sur le principe de l'immédiat...observer les productions des uns et des autres, les qualités et défauts des parents, et collétéraux, descendants des collatéraux etc...ça donne déjà de bonnes indications...mais utiliser un étalon qui n'a jamais rien produit, dont la fratrie n'a jamais rien produit, dont on n'a aucun recul qd a la production de ses parents, direct pour "modifier" qlq chose, je dis non...c'est une aberration que de se baser uniqmt sur son physique (et/ou son mental)...modifier un défaut, ça peut prendre des générations, ça ne se fait pas en une seule portée, donc il faut réfléchir au long terme et choisir des valeurs sûres... moi qui ne rechigne pas, loin de là, a utiliser des "petits nouveaux" lsq je sais ce que produit ma chienne, jamais je n'irais faire ça lsq j'ai une chienne a défaut a récuperer...pour cette chienne là, je choisis un mâle traceur, clairement...une valeur affirmée...après, il est tjs temps de jouer aux apprentis sorciers, une fois que l'essentiel du défaut est récupéré...

je ne vois rien d'anormal a ce que tu décris là...chienne primipare je crois non ? elle a le droit d'être ujne maman angoissée...la cesar a eu lieu sous AG ou AL ? les chiots ont été mis a la mamelle a quel moment ? tout les chiots sont nés par cesar ou elle en a sorti l'un ou l'autre ? ...si cesar sous ag, comment les chiots lui ont été présentés et a quel moment ? qu'a t'elle fait a ce moment là ? là, elle ne les repoussen pas puisqu'ils têtent...elle est certes agitée, mais ce n'est surmt pas en lui donnant des calmants qu'on va regler le prob, bien au contraire : effet paradoxal logique, la chienne est encore plus speed et inquiete...il faut la laisser apprendre son boulot de maman, la rassurer, l'aider eventuellement un peu...si elle est maternelle, qu'elle lèche ses chiots, qu'elle s'occupe de leurs besoins, c'est que tout va bien...déplacer un chiot, elle pense peut êtren qu'il a un problème lui aussi ('a vérifier) ou alors tout simplement elle pense qu'ils era mieux là ou elle le met...elle hyperventile ? et alors ? elle a chaud et elle est angoissée, donc hyperventilation...logique, normal... veilles a ce qu'elle puisse s'écarter de la source de chaleur, surveilles tout de même qu'elle n'ai pas de fièvre due a la grosse montée de lait, n'hésites pas a la rafraichir, mais haleter bcp pour une jeune maman, a face plate qui plus est, ne m'inquiète pas plus que cela...

la difficulté de l'herpes, c'est que ces charmantes bestioles peuvent être silencieuses très très longtemps, dormir qlq part au fond d'un organisme...et du jour au lendemain, hop, décider de se reveiller et de sa ballader un peu, provoquant alors la crise ou l'éruption herpétique.. ...si le prélèvement est fait ds cette phase de sommeil, l'animal sera apparement "non porteur"...si le prélèvement est fait en phase aigüe, l'animal sera positif...et pourra se renégativer qlq semaines plus tard, il n'est pas guérit pour autant...un herpes négatif ne veut donc, en gros, rien dire du tout...

la co-pro, oui, a la condition expresse d'être le plus sûr possible de tes co-contractants, et stt d'établir un contrat beton, rien de verbal, tout écrit et tout pris en compte, jsq ds le moindre détail, le moindre bobo...lsq il y a conflit, il n'y a plus d'amitié qui tienne, donc, évitons les conflits en anticipant tout ce qui pourrait arriver et le prévoir au contrat...comme ça, pas d'embrouille...