astrolus11

ouhouuuu !!! Ton post m'a donné envie .... on y va demain !!! à Portneuf !

Pour ceux qui hésitent encore à propos du dégriffage, voici les séquelles sur mon chat Socrate (je l'ai adopté comme ça) : Il a pourtant environ trois ans d'après le vétérinaire donc l'opération date de longtemps, cela fait 2 ans que je l'ai et ses pattes sont comme cela depuis, ça ne guérit pas, il reste des croutes de corne. Le vétérinaire dit que c'est de l'hyperkératine et que ce n'est pas grave, Mais parfois je me demande, certains moment Socrate part à courir partout dans la maison de manière nerveuse, on dirait qu'il s'énerve, c'est différent de quand il joue. Et il se met à se lècher de dos et repart à courir. C'est juste une hypothèse mais je me demande s'il n'aurait pas des douleurs fantômes...

J'ai été cherché ma commande ! Quand j'ai vu la taille du carton j'ai fait Mais c'est rentré tout juste dans mon congélo ! Les chiens ont eu deux carcasse chacun et ils ont aimé ça Pour ceux qui voudraient voir avant d'acheter, voici une carcasse : Je crois que j'ai gagné le droit de laver mon patio maintenant !!

moi aussi point de vue look je préfère avec les oreilles tombantes naturelles.... Je n'ai jamais beaucoup aimé les oreilles dressées sur des chiens à poils ras. Mais en plus quand c'est découpé, je trouve ça moche, je vois la découpe... je sais pas si je le vois vraiment ou si c'Est parce que je le sais que c'est découpé alors je m'imagine le voir... toujours est-il que je n'aime pas voir ça.

J'aimerais bien mais comme ces interventions sont pratiquées à 2-3 jours de vie je ne suis pas encore en mesure de savoir quel chiot ira à qui (famille compagnon, famille de show ou à moi-même, famille de chasseurs). C'est vrai, je sais, c'est un sacré problème... Il faudrait d'abord que les standards changent et que les juges changent de mentalité... Sinon le futur proprio prend un guess et choisit son puppy à la naissance... je sais, on peut pas savoir dès la naissance s'il a les caractéristiques d'un futur champion... Mais enfin, si les standards et les juges changeaient, le problème ne se poserait plus... on laisserait tous les chiots intacts et ils pourraient aussi bien être champions avec leurs oreilles et leurs queues.

comparaison : pour rigoler : Spoiler:

Merci d'avoir ouvert ce sujet ! Je vais aussi essayer de résumer ce que je pense des chirurgies "de convenance" ou "esthétiques". En partant j'exclue les chirurgies réellement utiles dans un but précis pour un cas particulier : par exemple, un chien de chasse réellement actif dans le domaine de la chasse. D'abord pour identifier ce dont on parle, les chirurgies "de convenance" réalisées sur les animaux de compagnies se définisent par un acte chirurgical portant atteinte à l'intégrité physique de l'animal et non justifié par une nécessité médicale (maladie, blessure...). Ces actes peuvent être catégorisés ainsi : 1- Stérilisation : communément admise dans le but de réguler la population exponentielle des animaux de compagnie. Elle est aussi choisie dans le but d'éviter les inconvénients d'animaux entiers (marquage, chaleurs, fugues, caractère plus difficile....). 2- Caudectomie et essorillage, autrement dit coupe de la queue et des oreilles (on peut ajouter ici le retrait des ergots aussi) : à l'origine, ces pratiques étaient faites dans un but utile, pour éviter les blessures aux oreilles et à la queue, par exemple pour les chiens de combats ou les chiens de chasse. L'image de la race s'est donc définie avec ces caractéristiques artificielles et c'est rentré dans le standard. Cependant avec l'ère moderne des animaux de compagnie, le coté utilitaire a disparu (la plupart des chiens de chasse ne chassent plus, les chiens de combats ne combattent plus...) et fait place à une justification purement esthétique. 3- Dégriffage : cette pratique est purement de convenance, elle n'a aucune justification dans l'intérêt de l'animal, mais trouve sa justification dans l'intérêt matériel du propriétaire de l'animal. Mon avis, très personnel, est que la stérilisation est justifiable pour tous les animaux de compagnie, mais que les autres pratiques (points 2 et 3, soit : caudectomie, essorillage, retrait des ergots, dégriffage) ne sont justifiables que dans des cas très particuliers et ne devraient pas être généralisés. Je pense que la souffrance provoquée par ces chirurgies est très variable selon le type et la façon dont elle est réalisée. Si une telle opération doit être pratiquée, alors autant qu'elle le soit de la façon qui fait souffrir le moins. Mais même en mettant de coté la souffrance de l'animal, la justification esthétique (oreilles, queue) ou la justification de l'intérêt du propriétaire (dégriffage) est-elle vraiment suffisante pour continuer ces pratiques ? Mon avis, toujours très personnel, c'est que non. Ces justifications ne sont pas morales. Personnellement, je pense que l'évolution naturelle des espèces a fait que telle race de chien nait avec des oreilles droites ou tombantes, une queue longue, recourbée ou sans queue (je crois que ça existe des races de chiens qui naissent dans queue ?). Jusqu'à l'intervention humaine, l'évolution naturelle était entièrement responsable des caractéristiques particulières à chaque race. L'homme a mis sont nez dedans et favorisé certaines caractéristiques en faisant des croisements entre chiens présentant ces caractéristiques. Maintenant l'homme ne veut plus attendre plusieurs générations pour voir ses changements et décide de porter atteinte à l'intégrité physique de l'animal afin d'avoir un résultat immédiat. Jusqu'où allons nous accepter cela ? J'ajouterais un point particulier concernant le dégriffage des chats, car je trouve cette pratique infiniment plus répréhensible que les autres. En plus de faire souffrir l'animal, de le modifier pour notre convenance, on lui enlève un moyen de défense et d'expression absolument indispensable à cette espèce. Un chien sans queue pourra survivre seul. Un chat sans griffes, c'est beaucoup moins probable. Si vous êtes du même avis que moi, la question se pose ensuite : que pouvons-nous faire pour faire évoluer la société dans le bon sens ? J'aimerais que ces pratiques soient déconseillées, mais non pas interdites. Pourquoi ? Car l'interdiction de ces pratiques provoquerait une montée des extrèmes et les gens qui sont convaincu du bien fondé de ces pratiques vont vouloir les perpétuer... dans l'illégalité et donc de manière clandestine, cachée, sans supervision vétérinaire. C'est pourquoi je préfère que ces pratiques soient d'abord déconseillées sans être interdites, tant et aussi longtemps que des gens continueront à vouloir les perpétuer. On a vu que l'ordre des médecins vétérinaires du Québec a exactement cette position, et je m'en réjouis. Mais ce n'est pas suffisant. Combien de cliniques vétérinaires proposent "un spécial" pour le pack "stérilisation + dégriffage" ? Cela ne devrait pas exister. Le dégriffage ne devrait jamais être proposé, sauf dans des cas très particuliers où aucune autre solution ne semble meilleure. Mon avis est que le dégriffage, le retrait des ergots, la coupe d'oreille et de queue ne devraient jamais être proposés aux propriétaires d'animaux, aucun vétérinaire ne devrait en parler. Les vétérinaires pourraient accepter de réaliser l'opération à la demande du propriétaire, mais sans en faire de publicité. Une grande avancée serait que les standards de race Nord-Américain retirent les oreilles et queues coupées de leur textes officiels. J'aimerais que les juges de conformation favorisent les chiens "entiers", les chiens ayants toutes les parties corporelles existantes à leur naissance. Une autre avancée serait que les éleveurs éthiques ne pratiquent plus ces opérations sur les chiots, sauf demande expresse et justifiée du futur propriétaire. Voilà le monde idéal auquel j'aspire, concernant cette question en particulier. Il faut en parler, en parler et en parler encore, ne jamais passer sous silence, ne jamais accepter de se taire et un jour peut-être que les mentalités changeront.

En général si c'est en dernière minute comme cela, il y a des frais d'annulation. Donc elle ne paye pas la totalité mais elle paye une partie (normalement le % est déterminé d'avance dans la politique d'annulation de la pension). Moi j'avais payé 50% lors d'une annulation dernière minute (la veille du jour où je devais les porter).

sur la photo les chiots avaient une semaine il me semble, et les queues commençaient a tomber, donc non ça ne tombe pas à 3 jours d'âge, donc ils sentent la douleur à cet âge là. Ça tombe pas à 3 jours, ça prend 3 jours, donc à 6 jours environs. Et qui dit que ça fait mal, il n'y a pas de circulation sanguine et les nerfs sont bloqués aussi. Y a t'il une transmission de la douleur dans ce cas? C'est là mon questionnement. Je ne défend pas la question je me demande si vraiment c'est pire ou bien c'est juste la façon de faire qui a l'air pire. À partir de quand le chiot ressent la douleur à 4 jours? Donc si c'est à 4 jours, la queue n'est pas cicatrisée encore, donc à ce moment il peut avoir mal au bout de se queue non? Mais pourquoi diable il n'y a aucune étude scientifique qui prouve noir sur blanc que les chiots ne ressentent pas de douleur ? C'est bizarre, hein... A votre avis, pourquoi ? Vous êtes-vous posé la question ? A votre avis, y a t-il certaines personnes ou certains lobby qui auraient intérêt à ce que les gens continuent de penser que les jeunes animaux ne ressentent pas de souffrance ? Et au-delà de la souffrance, pensez-vous qu'un chien est plus heureux sans sa queue et avec des oreilles taillées en pointes ? Ou bien c'est vous qui en êtes plus heureux ? Ou encore la ou les personnes qui se mettent du $$$ dans les poches à vous faire croire que les chiens sont plus beaux comme cela ?

Tu vois, quand j'ai parlé des pratiques en Europe, j'ai précisé : "Bien sûr en Europe aussi il y a bien des abus sur les animaux de compagnie, tout n'est pas rose." Car je savais que sinon il y aurait potentiellement une réplique comme celle-ci, mais bon ça n'a pas empêché... Si je suis au Québec, au Canada, c'est parce que j'aime ce pays ! Ce n'est donc pas une histoire de coupe de queue qui me fera retourner en France. Le Québec (et le Canada, mais je connais en fait surtout le Québec), c'est un pays jeune, qui se construit encore, un pays oû bien des choses sont possible, j'aime voir l'univers des possibilités.. J'aime ce pays et c'est ce qui me donne envie de l'améliorer encore, le faire évoluer dans le bon sens, continuer à rechercher ce qu'il y a de mieux, pousser vers les bons choix... afin que dans 10 ans, 20 ans, 50 ans, je sois toujours heureuse de ce choix de rester ici et fière du pays où je vis. Il y a bien des choses qui sont mieux ici qu'en Europe, mais il y a aussi certaines choses qui sont mieux en Europe qu'ici... Alors pourquoi ne pas vouloir le meilleur des deux mondes ? Pourquoi rester perclus dans des pratiques d'un autre age ? Pourquoi cette hésitation, voire cette résistance au changement ? J'entends trop souvent des discours comme celui-ci... : "ça a toujours été ainsi, on a toujours fait ainsi, tout le monde fait ainsi, alors il n'y a pas de raison de changer, et même pas de raison de se questionner à savoir s'il y aurait d'autres choix". Dès qu'on s'engage sur le terrain glissant de la réflexion, avec des gens qui ont ce discours, on se fait bien vite fermer la porte : "On peut tu arrêter d'en parler, ça ne sert à rien, si vous êtes pas contents allez voir ailleur". C'est sûr qu'avec ce genre de discours fermé, on ne fera pas évoluer les pratiques et les mentalités ! PS : les chiens avec la queue tournée sur le dos, comme par exemple les samoyèdes, s'expriment énormément avec leur queue, comme n'importe quel chien. PPS : perso j'aurais souhaité qu'on sépare ce sujet de celui de Mélina car je pense qu'elle n'y est pour rien dans ce débat, sauf le fait de l'avoir amorcé (ce pourquoi je la remercie, ça nous donne l'occasion de débattre, d'argumenter et donc de réfléchir et d'évoluer. MERCI.)

Tu as le droit de préférer le caniche au naturel ! Moi aussi, je préfère quasiment toujours la photo "avant" versus la photo "après". Dans ce cas, tu peux demander juste un lavage et un brossage, sans coupe. Ils peuvent juste couper quelques poils aux pattes et retailler un peu les moustaches. Perso, je trouve ceux-ci pas trop pire : http://studioperfection.com/nouveau_site/pages_photo/caniche/30.htm http://studioperfection.com/nouveau_site/pages_photo/caniche/31.htm http://studioperfection.com/nouveau_site/pages_photo/caniche/34.htm

C'est pas une surprise mais ils aiment ! Asiaq me lèche à n'en plus finir et Amarok se colle.

ah ben... je suis ben ben étonnée mais faut croire qu'ils ne sentent rien alors...

C'est vrai ? Mais, le chien doit alors obéir à quelqu'un qu'il ne connait pas, ouhla avec mes loups, faut que la personne ait du leadership sinon ils vont juste brouter de l'herbe et sniffer des odeurs... Est-ce que la personne donne des ordres au chien (mais faut qu'il comprenne les ordres, s'il ne connait pas les mots employés ça marchera pas... ?) ou bien juste le laisser aller librement et regarder ce qu'il fait ? J'ai hâte ! ça m'intrigue de voir comment vont réagir mes loulous !

aouch !.... et euh... comment réagissait les petits veaux ?? Ouf j'aurais pas voulu être dans le box des boeufs à ce moment là !! Un petit veau c'est pas comme un chiot, même à quelques jours de vie, c'est fort et ça peut donner des coups !

Super !! Vas-tu en rester là ou bien prendre des cours ? Est-ce que c'était au "Clos du Silence" à Portneuf ? Tu peux nous raconter comme cela se passe ? J'aimerais y aller cet automne avec mes chiens pour faire le test. (hé oui les samoyèdes ont servi à rassembler les troupeaux de rênes donc ça fait du sens d'essayer le test !).

Je pense qu'elle voulait dire qu'à chaque fois elle a reçu des commentaires désagréables, négatifs... C'est certain je la comprends d'être blessée... elle vient parler d'un évènement heureux, la naissance et l'arrivée de son chiot tant attendu, elle a envie de partager son bonheur... et à cause 'un "détail", on a tous réagit car on ne peut rester sans rien dire devant une pratique qui vient nous chercher... et le post à l'origine joyeux et heureux tourne au vinaigre. Elle pensait sans doute sincèrement que la pratique de la coupe de queue à l'élastique est saine et sans douleur. C'est plutôt l'éleveur qui est à blamer mais cela c'est une autre histoire et on ne va pas partir un post de diffamation n'est-ce pas... Tout ce qu'on veut c'est : 1- avoir des nouvelles du petit chiot de Mélina 2- mais ne pas passer sous silence (car il pourrait être pris pour une approbation implicite) le fait de couper la queue, surtout "à l'élastique" sans anesthésie locale et points de suture pratiqués par un vétérinaire. Bon, c'est pour cela que je disais qu'on devrait séparer le post en deux : - un post sur le chiot de Mélina, ses photos, son arrivée, etc... et on enlève toute référence à la fameuse queue - un post sur la pratique de la coupe de queue

idem j'ai été choquée à mon arrivée au Québec... choc des civilisations... les animaux et en particulier les chiens et chats ne sont pas considérés de la même façon qu'en Europe. Bien sûr en Europe aussi il y a bien des abus sur les animaux de compagnie, tout n'est pas rose. Mais il y a une différence subtile, difficile à expliquer, sur la façon dont sont considérés les chiens/chats de compagnie dans les familles. Ils ne sont pas pris pour des enfants mais pourtant sont considérés comme membre de la famille, vivent dans la maison ou au-dehors et font leur vie d'animaux dedans ou dehors, accompagnent le maître ou la famille partout (même dans le bus, au restaurant, etc...) et jamais il ne viendrait à l'idée de dégriffer un chat ou de mettre un chien en cage. Je ne dis pas cela pour lancer un autre débat mais juste pour donner une idée du "choc de civilisation". Passé ce moment de révolte au début, on finit pas écouter puis comprendre (attention comprendre ce n'est pas approuver). Maintenant cela ne me choque plus par exemple, je comprends certaines raisons, même si je n'approuve pas toujours tout et je ne peux pas m'empêcher de réagir sur certains sujets. A propos de la Suisse (souvent considérée en Europe comme un exemple à suivre en matière de traitement des animaux de compagnies) la coupe de queue, d'oreille ou autre est très sévèrement puni et interdit... et ça date, c'est interdit depuis le 9 mars 1978 : http://tinyurl.com/9jreprc Pourquoi de nombreux pays l'interdisent, parfois depuis si longtemps et si sévèrement si "y a rien là, ils ne sentent rien" ? Cela ne vous provoque pas une réflexion, un questionnement ?

C'est un fait scientifique, donc... je ne vois pas comment on peu etre sceptique ! C'est physique, c'est une réalité. Le systeme nerveux du chiot de 3 jours n'est pas assez developpé pour resentir la douleur. A partir du 4e jour, certaines fonctions du systeme nerveux se développe, mais avant, c'est uniquement pour trouver la tétine ! Ils ne défequent meme pas par eux meme, maman doit activer les fonctions d'éliminations par lechage. Donc, meme cet aspect du systeme nerveux n'est pas encore completement développé. Je voudrais bien voir ça... désolée je suis cartésienne, il me faut des preuves tangibles pour croire quelque chose. Alors voici le protocole expérimental que je voudrais bien faire : On prend des chiots de 3 jours, on leur pose des électrodes pour voir l'activité cérébrale, surtout dans la région activée par la douleur. On les laisse s'endormir tranquillement. Quand ils dorment à point fermés, on enfonce une aiguille dans leur petite queue. => si aucun chiot n'a de réaction (s'ils restent endormis) et si l'électroencéphalogramme ne montre aucun changement d'activité dans la zone du cerveau activée par la douleur, alors je voudrais bein vous croire.

Bon puisque le sujet continue en ce sens... allons-y pour l'information ! La question ne date pas d'hier... la convention européenne a été signée le 13 novembre 1987, soit il y a bientôt 25 ans... : http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_europ%C3%A9enne_pour_la_protection_des_animaux_de_compagnie Le texte de loi : http://conventions.coe.int/Treaty/fr/Treaties/Html/125.htm A noter que l'article 2a peut être interprété afin de permettre la caudectomie pour les chiens de chasse réellement actifs dans le domaine de la chasse : La preuve que les mentalitées commencent à changer au Québec... : http://www.radio-canada.ca/jeunesse/275allo/boite_reponses/reponses.asp?no_theme=1&no_cate=1&no_quest=1104

C'est parce qu'après une course dans le bois, le chien a chaud, hallète, respire vite, c'est pas le moment de nourrir, surtout du cru encore à moitié gelé ni de donner de l'eau froide. Le contraste organisme chaud / nourriture ou eau froide peut enclencher une torsion d'estomac. Par contre, je ne sais pas combien de temps c'est nécessaire d'attendre... 1h ça me semble beaucoup ! J'attends 10-15 minutes (couche-tapis) avant de donner de l'eau et environ 15-30 minutes avant de nourrir avec mon cru moitié congelé.

Aux modérateurs (même si je pense que c'est trop tard) : On pourrait splitter le post en deux posts : à partir de l'endroit où ça commence à parler de queue... ainsi on garde le post sur les chiots intact pour ne pas en blesser l'auteur, mais on garde notre liberté d'expression à propos de la coupe de queue dans un post parallèle...

ben ici j'essai de les calmer avant de manger et ne pas les exciter après manger, mais ce serait bien difficile de respecter le 1h avant et 2h après, sachant que la routine du matin c'est 6h je me lève et je ramène les chiens à la maison, 6h30 je promène les chiens, 7h-7h15 on revient de promenade et 7h30 ils mangent et 8h retour dans leur enclos car à 8h30 dernière limite faut qu'on soit parti au travail. Donc ils font un calm down pendant 15 minutes seulement avant de manger et je les fais coucher-tapis pendant une demi-heure après manger.... mais ensuite je les remets en enclos puis qu'on part au travail donc... je ne peux pas surveiller qu'ils restent calment...

Dommage d'avoir tout enlevé à cause de cela. Ils étaient mignons les chiots et on veut bien suivre l'histoire malgré la coupe de queue. Le problème c'est que dès qu'on donne son avis ici, on se prend une porte dans la gueule. Tsé c'est sûr que si on se tait toujours, les pratiques d'amputations vont continuer. On se doit d'informer les gens et de dire et redire et reredire la réalité pour ouvrir les yeux des gens. On ne peut pas toujours se la fermer.

Ils sont mignons plein de belles couleurs, tous différents... ... et elles étaient mignonnes leurs petites queues... pourquoi les enlever ? Ce ne sont pas des chiens de chasse (et même là...)...