Maktub

ouin, pas drôle ça... et non, à mon sens une race de "chien comme ça" ça n'existe pas... c'est pas un chien sinon... En priorité, moi je te dirais de vraiment bien analyser quel besoin le chien comble pour ta mère, et mettre en place un plan pour combler ce vide là de plein d'autres manières... si impossible... proposes-lui d'être famille d'accueil pour de courtes durées ? ou un chat âgé, calme, style "je dors beaucoup tout le temps sur le bord des fenêtres", issu d'un refuge ? impossible ?

Jusqu'à preuve du contraire, moi je pense que tu peux vraiment dormir tranquille, ne pas stresser et te dire que tu as deux beaux chiens bien élevés, propres quand ils ont une bonne sortie avant, qui jappent pas durant ton absence (hypothèse : sauf quand Vega veut Ze Kong!), qui font pas d'anxiété de séparation, qui aiment leur cage et qui s'entendent bien entre eux (sauf quand Vega veut Ze Kong!) et qui sont super chanceux d'être avec toi ! Zen Sandra ! Suffit de demander gentiment aux voisins de te prévenir si, à l'avenir, les chiens étaient bruyants, parce que tu veux régler ça le plus vite possible... Tant qu'ils ne te disent rien, à mon avis tes chiens sont d'excellents voisins !

le 5 minutes de jappage / hurlage, tu penses pas que ca peut avoir un lien avec le kong comme hier ? Scénario fictif : 25 minutes après ton départ (comme hier), Vega a fini son kong et elle veut donc prendre celui du p'tit, qui se met à japper pour le protéger --> ce qui fait hurler Vega (comme hier quand elle ne pouvait pas avoir le kong dans la cage) ... Vega, brillante fille, trouve un moyen de distraire Novak / mettre la patte dessus (ça lui prends 5 minutes... elle s'améliore de 5 minutes par apport à hier, elle a compris son point faible ! ). Par le fait même, elle assoit son autorité d'aînée. Novak respecte --> le calme revient ? (c'est un exemple, mais ça ne m'étonnerais pas)

Génial ça ! pour la cage, c'est sur qu'il faut l'habituer en général, mais si tout va bien, aucune nécessité de lui faire passer la journée dedans, donc t'as tout le temps ! Des fois, si ça fait de la "chicane", c'est juste mieux de carrément retirer les jouets / kongs / etc. quand il y a plus qu'un chien. Ça peut aussi très bien se passer... Tu verras ! Dams les circonstances ça ne m'étonnes vraiment pas que Vega revendique le kong du p'tit... assez normal en fait. Si jamais tu devais éventuellement retirer les kongs, ça veut pas dire qu'ils vont moins bien réagir à tes départs (surtout s'ils ont eu un bon exercice avant) ! Ça m'étonnes pas que ça se place et t'inquiètes pas ! Tout va bien aller

aie aie. T'es épuisée Sandra, je suis certaine que ca va se régler. Tchat facebook quelques minutes ?

Pour demain ... - Vega n'hurle pas si le chiot est hors cage avec elle et que tu pars ? - ca a duré 20 minutes, pour les deux chiens ? Si je comprends bien, avec ses allés-retour "cage-porte", Vega hurle parce que tu le laisses dans la cage et que tu pars... et c'est elle qui le fait japper, lui ? As-tu essayé de partir faire un tour avec Vega pour voir ? Ou juste avec Novak ? Ou Novak dans la cage / chambre, porte fermée pendant que t'es dans l'appart avec Vega ? Autres combinaisons ? ... Et c'est pas que Novak a pleins de gâteries / kongs dans sa cage et pas Vega ? si tu pars les 2 chiens libres, est-ce qu'elle monopolise les kongs / etc. tu crois ? Et enfin, si tout se passe bien quand ils sont libres (admettons exercice suffisant avant de partir) quel avantage que Novak soit dans une cage quand tu es au travail ?

Repos ! Et bon plan pour demain ! T'inquiète pas, c'est temporaire cette situation

Hâte de savoir comment ça va progresser. Et oui, stress pas, TOI ! Je me demande... si tu pars 15 minutes et le laisse dans la cage pour le filmer, et mettons qu'il panique comme tu crois, d'anxiété terrible là... Pendant 15 minutes. Et que tu reviens... tu viens, à mes yeux, d'augmenter sa "résistance" / "persévérance" pendant de longues minutes, non ? En plus de lui avoir fait subir un gros stress pas nécessaire (et d'augmenter ses chances de panique dans sa cage dans le futur) plutôt que d'y aller graduellement. Plutôt que de revenir aux premiers cris de panique et "ok, c'est une vrai situation de panique, je suis là, du calme, on va travailler ça plus doucement dans le futur ... my fault" (aussi ça augmente le lien de confiance, que tu réagis promptement quand le bébé chien est RÉELLEMENT en détresse. Dans sa tête à lui.) Faut lui apprendre, mais faut essayer d'être assez graduel le plus souvent possible pour revenir avant la panique... et qu'il panique, idéalement, jamais. Qu'il n'ait pas l'occasion de se rendre dans le mode panique. J'ai l'air de me contredire avec ce que je disais quand je disais de ne jamais revenir quand il y a du bruit... mais c'est comme Jaelle mentionnait, la différence du "type" de vocalises... c'est un enfant qui veut de l'attention ou un enfant en pleine crise de panique ? Ta réaction doit être en fonction de ça. Mais si tu pars, il est en détresse 15 minutes, qu'il panique et se fait augmenter lui même sa propre panique en paniquant ... et qu'au bout de pleeeeeeeiiiiin de bruit pendant 15 minutes, oufff, tu reviens enfin. Je sais pas ce que tu gagnes à part une vidéo de 15 minutes du chiot qui panique dans sa cage ? Si tu veux filmer pour l'éleveur, je ferais semblant de partir (lui dans la cage). Si et quand tu entends qu'il panique vraiment (pas juste japper comme un chien qui veut de l'attention**), reviens assez prêt de là pour qu'il sache que t'es là (ex. dans la maison en parlant doucement ou chantant - pas à lui en particulier) et qu'il se calme (comme un faux départ "raté" parce qu'il a eu le temps de paniquer ...), et une fois calmé, tu ouvres sa porte. Si jamais ta présence ne le calme pas, approches toi de la cage pour être dans son champ de vision, mais fais en sorte que le stress chute le plus vite possible : tout est ok, il a fait erreur. Au moins tu pourras avoir sa réaction (mieux voir la "nature" de sa réaction) sur vidéo et aviser ensuite. Et le film sera assez pour que l'éleveur te dise si c'était pareil chez elle ou non. (et si jamais tu pars, attends 1 minute 30 devant la porte et qu'il ne se passe rien... moi je reviendrais, sortirais le chien de là nonchalamment, faux départ réussi !) Et je suis d'accord avec une chose, faut faire attention de ne pas avoir tellement peur de l'anxiété de séparation, ou que le pauvre chiot panique en notre absence, et qu'on la voit partout qu'on en fait (nous) de ces départs un moment de stress ... parce que j'suis certaine que c'est communicatif ! ** Si c'est, plutôt, des vocalises type je veux pas être tout seul j'ai envie d'attention, non non non ... ben oui, ça va certainement arrêter après quelques minutes comme sa soeur et bientôt il n'en fera plus un cas si t'ignores ça ... faux départs, crate , etc. Mais il n'y a que toi pour voir / entendre ce qui se passe... ps. les quelques fois que t'étais partie au travail avec Novak dans sa cage, as-tu eu des commentaires des voisins ? Parce qu'un chiot qui hurle 8h de suite, t'en aurais probablement entendu parler

S'il reste assis, c'est qu'il attend sa gâterie, c'est ça ? Comme dans ton vidéo de clicker... Pour le départ, moi mon idée c'était toujours de récompenser juste avant (je pars, voici un jouet / kong /une gâterie lancée à l'autre bout de la pièce ... etc.). Idée du genre c'est l'fun quand je pars ! Pour habituer à quelque chose de précis (ex. la cage / le coupe-griffes, etc.), c'est de le faire graduellement en prolongeant la durée, distraction, difficulté (?? eille, c'était quoi tous les D dans l'équation ? ) et aussi tranquillement arrêter de récompenser à tous les coups quand il a compris, débuter la récompense aléatoire... Et n'oublie pas que "rien faire" n'est pas une "action" à récompenser ... rentrer dans une cage, oui. S'asseoir dans la cage, oui. Se coucher dans la cage, oui. Mais ne rien faire 15 minutes dans la cage, ou "relaxer dans la cage" ... pas trop... Maintenant, tu veux 2 choses séparés on dirait : 1) qu'il fasse la paix avec sa cage et l'aime d'amour teeeendre... et éventuellement, même quand t'es pas là (possible le traumatisme de l'avion / séparation avec sa "meute" de départ ...) et 2) qu'il apprenne tout simplement à rester tranquille, seul, le jour. Je pense que t'es sur la bonne voir pour la cage, avec les Crate games, lui laisser le choix d'entrer ou non, le nourrir là, que les choses cool se passent dedans... C'est une question de temps et de pratique (que dises-je : jeu !). Et sérieusement, je suis pas mal certaine, vu ce que tu dis (s'il a jappé juste 10 minutes, 25 minutes APRÈS ton départ, et a été calme le reste du temps...), qu'en allant courir avec lui le matin et aussi t'assurer qu'il a bien fait ses besoins que Novak n'a pas d'anxiété de séparation actuellement. Donne lui de quoi s'amuser et gruger, un bon exercice avant de partir... et à mon avis ça ne devrait pas être désastreux. Tu ne penses pas ?

Alors je dirais que si c'est le cas, la solution va être du côté dépense d'énergie avant le départ... ouf, ça fait tôt en titi ! ça serait dommage de lui faire prendre du recul avec l'apprentissage d'aimer sa cage, si ça commence à bien se passer de ce côté... non ? Et si cage = détresse et que départ = cage... Sinon, aucune idée si ça fonctionne réellement, mais ça coute pas cher d'essayer en même temps que les autres trucs, un peu de musique classique en arrière fond ... : Source : http://www.bulldoginformation.com/music-for-dogs.html

As-tu une pièce avec moins d'objets à briser ? Il a fait quoi avec la lampe ? grugé pour ses dents ou plutôt mis en miettes type défoulement ? Elle est en bois ?

Pas mal d'accord avec Jaelle ! Je pense que souvent on focus sur le bruit, on veut que ça cesse !! On voit que les jappements, les pleurs, ce qui peut déranger les voisins, ça fait monter notre stress en flèche ... mais on ne fouille pas assez pour comprendre la raison, dans les circonstances précises, du vacarme- ce vacarme là précisément. Est-ce que c'est de l'angoisse / détresse parce qu'il se sent pas en sécurité / abandonné (plus je te lis et plus j'ai l'impression que non, si c'était 45 minutes après ton départ et qu'il ne fait pas de bruit quand tu pars d'habitude ?) ? Besoin de sortir dehors pour ses besoins ? De l'ennui ? Un trop plein d'énergie après une nuit de sommeil ? Une réaction à un bruit dans l'immeuble ou quelque chose qui se passait dans la rue ? etc. Primo, je pense qu'il faut que tu prenne ça le plus zen possible, surtout que tes voisins sont conciliants ! Et comme dit Caro, personne ne peut tout faire en même temps ! Bon courage Sandra !

Penses-tu que les jappements d'aujourd'hui, quand même bien après ton départ, ai pu être parce qu'il avait besoin de sortir faire ses besoins ? Ex. si le kong le matin a remis son estomac en branle et lui a donné envie ?

Bon point Caro ! Et pour les chocolats / petit mot aux voisins aussi ! Mon idée était pas de créer une dépendance entre les deux chiens (évidemment il faut tout autant apprendre au chiot à devenir un chien capable d'être vraiment seul et indépendant - comme avec son "humain de référence" et peu importes son attachement à celui ci... donc même chose avec les autres animaux de la maison et également le fait d'être seul dans de nouveaux environnements, etc.) mais je pensais plutôt à cette période d'insécurité du chiot, pendant qu'elle travaille et fais les autres exercices de cage / solitude bien sur. Mais c'est pas forcément l'idée du siècle non plus, surtout considérant que les deux chiens hurlent en ce moment ...

Youtube peut aider aussi : https://www.youtube.com/results?search=Search&resnum=0&oi=spell&search_query=Crate++susan+garrett&spell=1&sa=X Je sais pas si de travailler le "bonding" entre les deux chiens serait une manière de faire en sorte que Vega devienne une présence rassurante, en elle-même ? Je lance ça comme ça... j'ai pas d'idée vraiment précise quant à comment faire par exemple ... surtout que si elle est un peu anxieuse à la base, c'est sans doute pas gagné... Sinon, essai le truc de l'attacher et de faire des entrées et sorties de pièce de temps en temps ? Juste pour qu'il s'habitue à ce que tu sois là, même s'il ne te vois pas. Ex. chante ou parle doucement, change de pièce, et reviens. Le tout paisiblement, en l'ignorant. Bon courage, moi je suis certaine que ça va vite passer !

heu, là il fonctionne (??)... tu me diras si tu vois une page de vidéos inspirés par les crate games de Susan Garrett...

Bon je peux pas éditer... oups attends je te retrouve un lien qui fonctionne...

http://trimen.info/ver-videos/?query=crate%20games&page=1 ?

Je me souviens que pour Nitya j'avais abandonné rapidement l'idée de la cage... Et ça avait été bien plus simple ensuite. J'avais pratiqué un peu les faux départs et départs très courts, ignorer un peu / changer de pièce souvent quand j'étais là. Ex. l'attacher à une patte de divan pendant que je suis là, et faire des allés retour à la cuisine, bouger... tout en ignorant. Et puis ce qui avait aidé aussi était d'être allée dans ma famille quelques jours et comme c'était pas un appartement (donc pas de voisins), j'en avait profité pour l'isoler un petit temps dans une pièce fermée par exemple, avec un coussin, et la laisser japper / chigner quelques minutes. Quelques minutes de silence, et je reviens. Ou je reviens avant même qu'elle ait eu le temps de commencer... etc. Mon truc a toujours été de "si je pars, je ne reviendrai jamais quand tu pleures. Mais quand c'est calme, oui et parfois je reviens même très vite, juste le temps de sortir de ta vue". Le silence est comme LA conditions sine qua non à mon retour (et vice versa). Pas trop certaine comment ça a été compris dans la tête du chien, mais je pense quelle a capté que c'était 100 % inutile pour me faire revenir. Après, je pense que c'est du travail pour donner un sentiment de sécurité au chiot, en notre absence. Confiance en lui, en l'environnement, au fait que tu reviens toujours, la fatigue d'un bon exercice avant, des odeurs rassurantes, etc. Il y a une question d'âge évidemment... Je me demande si Vega ne pourrait pas devenir un grand "facteur sécurisant" pour lui ? C'est une phase, mais ça passe souvent vite ! Je sais que les bébés (humains) ont une phase du développement (je sais pas si c'est similaire ?) où tout ce qui n'est pas "vu" n'existe comme plus... donc panique, par exemple, dès que la mère sort du champ de vision. C'est biologique, et si l'apprentissage se fait correctement ça se termine sans problème en quelques temps. Il va s'habituer, faut juste pas lâcher. Mais je comprends totalement ton stress, avec les voisins c'est vraiment pas chouette ...