automne111

Comme me disait ma véto, c'est pour le sport! Le simple plaisir d'attraper une proie.

J'ai toujours afficher mes couleurs: Un chien anxieux, passif qui fuit et s'isole, ok. Un chien anxieux qui gère en dominant et avec agressivité, non merci. Le premier soir, après avoir montrer les dents à Coquine, je me suis interposé en lui disant un nom ferme et sans doute, bien involontairement, avec une pointe de menace. J'ai eu droit à mon tour à un très large sourire, bien appuyé. Par la suite, j'ai géré selon la suggestion de Tessa et ce que j'ai lu:J'ai éloigné les sources de stress, en l'occurrence moi ou Coquine. Quant à la vidéo, ben oui j'étais stressée mais quand même pas super stressée. Selon la disposition des lieux, je savais que Coquine était coincée. Elle ne pouvait pas aller de l'avant, une impasse, seulement revenir vers moi. Et oui, j'avais aussi identifié que Coquine était tannée de se faire tasser et qu'elle commençait à répliquer d'où un potentiel élevé que cela dégénère. Sur la vidéo, mon objectif, en plus de filmer , était d'éloigner la source de stress, soit sortir Coquine. C'était pas une mauvaise idée... Mes 2 chiens (Billie est morte l'automne passé) sont des rescues avec un passé de violence et de négligence. Les deux avaient d'importants problèmes d'anxiété à leur arrivée chez moi quoique de manière différente. Feu aux souliers qui, tout à l'heure, verra ma Couquinette pourra témoigner du résultat. Disons, que je n'ai pas trop honte.

Si tu ne comprends pas, c'est pas grave. Je connais mieux ma Coquine que toi. Je sais mieux que toi ce dont elle a besoin.

Ton commentaire me déçoit beaucoup. Tu me juges bien rapidement. Merci de penser aux besoins de Coquine.

A vrai dire, tu me donnes un peu l’envie de mordre... Pas très sympa de me faire passer pour une deux pique irresponsable et de régler des comptes avec moi publiquement, d’autant plus que je ne t’ai accusée de rien. Bien au contraire, j’ai cru tout ce que tu m’as dit et j’ai seulement affirmé que cela ne c’était pas passé comme prévu . En plus, je t’ai offert que l’on se parle et t’ai dit que j’avais communiqué avec un comportementaliste. Pas cool non plus, de publier des courriels privés mais puisque tu l’as fait, je vais me permettre la même liberté. Je m’accorde donc un droit de réplique et me tairai par la suite. Je n’ai aucun intérêt à poursuivre une polémique. Moi aussi j’ai été très claire sur mes besoins et mes attentes. Les chiens qui ont de la « drive », qui sont dominants ou agressifs, ce n’est pas du tout pour moi. Ta réponse a été de me dire que Toshi n'était ni agressif ni réactif, et par la suite alors que je constatais le contraire, tu m'as dit que si Toshi était vraiment un chien agressif, Coquine serait déjà à l’hôpital. Or, je veux bien croire que Toshi n’est pas de nature agressive mais si son anxiété l’amène à un comportement agressif, c’est pareil pour la petite madame que je suis : c’est hors de mes moyens. Même que ma réponse à la vidéo que tu as cité a été ceci : Si j’ai pris la peine de le noter c’est que c’était important pour moi que ce ne soit pas le cas. Je n'ai jamais affirmé avoir de l'expérience avec les comportements agressifs. J'ai consulté une comportementaliste pour Billie qui, à une période de sa vie a eu des comportements agressifs dans certaines situations précises. Je l'ai fait parce que j'étais démunie devant ce comportement et aussi parce que je suis un maître responsable. Ce n'était rien à côté de ce que j'ai vu. Ce n'était même pas envers Coquine, ni non plus sur mon terrain où j'ai souvent vu des chiens perdus bien accueillis autant par Billie que Coquine. J'en ai même gardé quelques uns quelques jours sans aucun problème parce que je refusais de les remettre à l'Inspecteur Canin, vous savez pourquoi. Et voici tes propres descriptifs : Or, ce qui s’est passé chez moi ne ressemble en rien à ce qui s’est passé chez toi. Je n’ai aucun doute que si tu avais su que Toshi pouvait virer en mode agressif pour gérer son anxiété, tu me l’aurais dit et j’aurai décliné l’adoption. Je sais aussi que tu me tiens responsable du comportement de Toshi chez moi. « Vous êtes trop insécure vous-même, vous cherchez trop à l’amadouer, tiens lisez ceci, lisez cela, laisser tranquille, pourtant vous le saviez, etc… » Ben oui, 15 minutes après le départ de tes parents, je t’avisais d’une autre agression pour des miettes de biscuits au sol. Mon courriel d'alors: J'ai l'air de quelqu'un qui sur-estime ses capacités? Un peu normal d'être surprise avec le descriptif que j'avais de Toshi, non? C’est quand même pas de ma faute si Toschi a choisi de trôner dans la cuisine devant la porte en affrontant tout ce qui bouge (incluant mes chats) au lieu de s’isoler dans ma propre chambre où à un quelconque endroit de ma grande maison. Pas facile d’ignorer un chien lorsque je dois passer à côté pour me rendre à l’évier, au frigo ou à la cuisinière. Pas facile de dire à mes chats de passer par une autre porte… et je ne parle même pas de Coquine. Il y a, parait-il, 3 comportements vis-à -vis la peur, figer, fuir et attaquer. Visiblement, Toshi n’a pas fait les 2 premiers choix. Alors oui, je m’attendais à un chien, anxieux et insécure cherchant à fuir et s’isoler mais pas du tout à un chien qui montre les dents et qui cherche toujours Coquine. Ce n’est pas de ma faute, si au lieu de rester cacher 2 semaines dans ma chambre, il préférait me suivre dehors (je lui ai même lancé plusieurs fois une balle à Coquine, il me rapportait sans problème), se baigner à la rivière, venir me voir au salon et même une fois, se coucher à mes pieds mais toujours en chassant Coquine ou l’ignorant totalement lorsque dehors. Comme tu vois, rien ne s’est passé comme chez toi. Bref, j’ai vite compris que je n’aurai pas de problème particulier avec lui mais lui et Coquine c’était la catastrophe. Et non, tout cela n’était pas prévisible et contrairement à toi, je ne te jette pas la pierre. C’est comme cela, voilà tout. Au su de tout ce que tu m’avais dit et de ce que j’ai observé, j’en ai conclu que la possibilité d’un éventuel bon compagnonnage entre Toshi et Coquine était très aléatoire sinon compromis et cela était mon objectif premier, par ailleurs, tout à fait légitime. Et non, choisir d’adopter ne signifie pas de relever des missions impossibles, de se battre contre vents et marées et d’obliger deux chiens à s’aimer parce qu’on a décidé pour eux qu’ils allaient vivre ensemble. Je n’avais pas d’obligation à persévérer davantage dans une situation où je n’étais pas à l’aise (celle du mode agressif) et le succès loin d’être garanti, sans compter que Toshi et Coquine souffraient et que la situation s’envenimait au lieu de s’améliorer. Faut dire aussi que tu m’as un peu aidé à me décider rapidement. Alors que je te partageais les difficultés vécues, ta réponse a été de me blâmer de A à Z (c’est du renforcement négatif ça, non ?) et même blâmer Coquine en suggérant qu’elle n’était pas aussi solide et équilibrée que tes chiens. Cela se passe de commentaire… Tiens, moi aussi j’ai une joli photo. " /> Bon, j’arrête là.

Grrrrrrr.... Tu m'énerves! Je t'énerve pas, je te rend service T'es une petite rigolote comme Youki!

Grrrrrrr.... Tu m'énerves!

Hummmm, semble correspondre pas mal à mes besoins. Mon terrain est bordé par une rivière et ne peut pas être parfaitement clôturé. Aujourd'hui, et probablement pour quelques jours, je n'ai pas la tête à me pencher sérieusement sur un nouveau choix. Mais bon, je retiens quand même fortement. Je dois être à environ 1h30 de Shawinigan.

Youki, C'est un petit pépère...? Il a l'air jeune me semble... Je suis toujours intéressée mais je vais décaler de quelques semaines. Fin juillet, j'aurai la chienne de mon frère en pension pour 2 semaines. Je vais attendre après. L'âge de Youki est inconnu, mais il est adulte et très calme, c'est un très bon chien. Un peu peureux avec les inconnus, mais sans malice. On l'aime beaucoup. Il vient d'une saisie MAPAQ. Arrrrgh! Il est pas mal tentant... Il vit chez toi?

Youki, C'est un petit pépère...? Il a l'air jeune me semble... Je suis toujours intéressée mais je vais décaler de quelques semaines. Fin juillet, j'aurai la chienne de mon frère en pension pour 2 semaines. Je vais attendre après.

Pis j'ai pas de cage et suis plutôt à aire ouverte au rez-de-chaussée... Je n'avais pas de problème majeur avec lui seul mais le trio ne fonctionnait pas. Et c'est sans compter mes 6 chats. Pas simple de leur dire de passer par l'autre porte...

Ouf! Ça fait du bien de vous lire. J'avoue que j'avais pas mal le cafard hier soir.

Je viens courageusement m'exposer à la critique générale. Hier, j'ai remis le chien à son propriétaire. Il est maintenant heureux dans un endroit où il est bien entouré et adapté. Je sais que 48 heures c'est trop peu pour anticiper l'avenir, en même temps, poursuivre 2-3 semaines dans un "mariage forcé" qui a bien mal démarré, c'est aussi beaucoup de stress et d'inconfort additionnels, et peut-être inutiles, pour le principal intéressé et les autres. Il faut aussi reconnaître ses limites, ses erreurs et ne pas perdre de vue ses objectifs. À l'évidence, cela n'allait pas du tout entre les deux chiens. Je ne m'attendais pas à ce qu'ils deviennent copain/copain du jour au lendemain mais je ne m'attendais pas non plus à autant de flammèches ou d'indifférence de la part du nouveau chien, un peu comme s'il ne voyait jamais Coquine ou seulement comme un obstacle ou une menace. Je savais que le nouveau était anxieux, réservé avec les enfants, plutôt soumis et timide préférant la fuite ou l'isolement. J'en étais bien consciente et tout à fait disposée à lui laisser le temps qu'il fallait. Les choses ne se sont pas passées comme prévu. Il a choisi un endroit stratégique de passage et un mode agressif pour gérer son anxiété. Plus Coquine s'éloignait (par respect ou par peur) plus il gagnait du terrain en la chassant activement. J'ai dû les séparer plusieurs fois, cela devenait de moins en moins des "shows de boucane". Coquine a fini par ne plus répondre à mes ordres de se retirer. Visiblement, elle avait décidé de ne plus céder de territoire. Lorsque je passais par l'autre porte, il venait m'accueillir joyeusement mais poursuivait activement Coquine pour l'empêcher de rentrer tout en grondant et en montrant les dents. C'était aussi conflictuel à l'extérieur même si moins intense. Elle l'a invité au jeu, il a grogné. Si elle était trop proche et qu'il en prenait conscience, il grognait. Coquine s'est laissé sentir le derrière mais la chicane a pognée par la suite. Visiblement, il était loin d'être prêt à un rapprochement avec elle. Tout cela pouvait attendre et peut-être ne jamais arriver aussi... Par contre, les agressions et le "montrage" de dents envers Coquine (ou moi) à l'intérieur de la maison était plus complexe à gérer. Plus on respectait sa façon de gérer son anxiété en s'éloignant, plus il en profitait pour élargir son territoire, plus la tension montait. Bref.... Si je sais une chose, c'est bien celle que les situations très agressives entre chiens ne sont pas pour moi. Je n'ai pas les ressources pour cela. J'avais prévu un chien anxieux mais discret et soumis, bien loin de la réalité que j'ai eu à vivre. Encore une fois, chacun ses limites et ses objectifs. On peut me reprocher de n'avoir pas été assez persévérante, de ne pas avoir tenté ceci ou cela, etc... C'est vrai mais, peut-être aussi, est-ce une bonne décision quand même dans l'intérêt de tous. On ne le saura jamais avec certitude. J'ai quand même voulu me rétracter et aller jusqu'au bout, question de ne pas laisser subsister un doute mais il était trop tard, le transport ayant déjà été organisé. Voilà, c'est un échec et c'est bien triste.

Ça veut dire que le chien ne s'entend pas du tout avec les autres chiens et qu'il doit être le seul chien de la maison. J'ai tiqué un peu sur une phrase que tu as dit...tu dis avoir adopté le chien pour ta chienne. C'est une erreur que beaucoup font, tu dois adopté le chien pour TOI, pas pour l'autre toutou. J'ai adopté un chiot pour moi et juste pour moi, j'ai pas pris en considération que mon autre chien aime pas les autres chiens. Finalement je suis chanceuse, ils s'aiment beaucoup, c'est le seul chien que mon vieux aime vraiment lol. J'avais bien compris ça mais je souhaitais des exemples concrets des comportements d'un chien qui ne s'entend pas avec les autres. Dit autrement, la différence avec la situation que je vis même si je sais que le nouveau est en période d'adaptation. Je persiste dans mon erreur. Ma motivation première est d'offrir un compagnon à ma chienne qui s'ennuie. Je l'aime assez pour ça, elle m'a assez donné pour que je lui fasse ce cadeau en pensant à elle en premier. Ce qui la rend heureuse me rend heureuse aussi.

En attendant, j'ai un gros mal de tête!

Honnêtement, c'est ce que je souhaite et je sais aussi qu'il fonctionnait très bien là où il était. Par contre, je suis pas sûre pantoute que Coquine puisse autant rationaliser... Tiens, ça m'amène une autre question. Quelques fois, on voit sur les sites d'adoption "pas de chats" ou "pas d'autres chiens". Pour les chats, la réponse me semble assez évidente mais pour les chiens, qu'est-ce qui justifie que ce soit écrit?

J'avais déjà essayé ta suggestion, aucun problème pour le faire venir à l'endroit voulu. Il répond très bien au assis et couché mais il revient inlassablement à son spot. Je pense que je pourrais passer 5 lbs de gâteries et ce serait pareil... Là, il a commencé à venir me voir dans le salon alors que Coquine est pas trop loin de moi. Il ne la regarde pas du tout, comme si elle n'était pas là... Il cherche des caresses de façon assez intense, il met la patte sur mon bras et même ses 2 pattes avant sur moi. J'ai réussi à les amener tous les 2 dehors en même temps. On voit tout de suite qu'il est heureux de sentir partout puis, soudainement, il retourne à la maison. Il ne se préoccupe pas du tout de Coquine qui peut alors être plus proche de lui. Elle est curieuse , le regarde et cherche le contact, du moins je pense. Par contre, sur le bord de la rivière (il adore l'eau) lorsqu'il a réalisé que Coquine était proche, il a encore grogné. Voir ma Coquine qui a peur ( je sais Tessa... ) de franchir la porte pour entrer (elle attend au lieu d'entrer) car elle sait qu'il est derrière et la voir presque ramper le regard tourné me fait de quoi. Cela fait 10 ans qu'elle passe par cette porte. J'ai du insister pour qu'elle entre et je me suis placée entre les 2 chiens et suivre comme ça sur environ 6-7 pieds pour lui faire rejoindre un espace plus ouvert. En même temps, ce chien est aussi très doux et attachant.

Zut! J'ai répondu à ton message mais il s'est perdu dans l'espace intersidéral, on dirait bien... Je recommence... Je fais comment pour le sécuriser avec Coquine alors que hier elle lui a fait un gros trou saignant derrière la truffe? Oui, j'essaie de prévenir les situations de conflit mais c'est Coquine qui écope. Elle a compris d'elle-même qu'il vaut mieux se tenir loin mais parfois elle ne sait plus comment faire pour venir près de moi, sortir dehors, vis-à-vis les grognements, etc... Ce matin, elle a essayé de le contourner lentement. Elle avait le regard de biais et le dos voûté. Ça n'a pas marché... Je ne corrige pas les grognements et les "sourires" et j'éloigne Coquine ou les chats. En tout cas merci à toutes de me répondre. Cela m'aide vraiment à y voir plus clair.

C'est très curieux, ils ont été 2-3 heures dehors ensemble et cela a bien été sauf pour la chicane avec la balle. Il n'y avait pas d'animosité entre eux. Ils pouvaient être proches physiquement. Ils n'ont pas nécessairement joué ensemble Faut dire que les gens qu'il connaissait étaient encore là et il y avait une merveilleuse distraction qui s'appelle rivière... À l'intérieur, tout est différent... Malheureusement, je n'utilise pas de cage. J'aimerais vraiment l'installer à un endroit, disons, moins stratégique. Les balles ont mystérieusement disparues... Pour le premier souper d'hier soir, je l'ai nourri en premier à un endroit différent. Après, il a filé vers le bol de Coquine mais je me suis interposée physiquement. Ce matin, j'ai mis son bol dehors, question de l'obliger à sortir et permettre à Coquine de manger tranquillement. J'avoue que cela me chagrine de voir Coquine se faire "bousculer/"runner" chez elle. C'est pour elle que j'ai choisi d'adopter un autre chien. J'ai un bon contact avec lui. Si Coquine n'est pas là ou loin de lui, il vient me voir et me donne des petits coups de museau pour que je le caresse. Si je sors en laissant la porte entrouverte pour qu'il me suive, il finit par le faire mais dès que Coquine arrive à son tour, il rentre se coucher à son "spot" favori.

Merci Tessa pour tes conseils.

Tiens, je viens juste de le faire. J'ai rappelé Coquine et l'ai fait passer par une autre porte. Par contre, je me demande si l'autre ne va pas apprendre ainsi à contrôler la porte habituelle. Il grogne, on vire de bord...

Tu as raison. Elle a pleurniché, hésité et passé en vitesse pour rejoindre la porte et faire son pipi dehors. Sans m,en rendre compte, je lui donnais l'ordre de ne pas respecter la distance que réclame l'autre...

Le perçage d'oreilles gratos , cela est déjà arrivé entre mes 2 chiens qui ont vécu ensemble 9 ans. Je me demandais seulement si cela était plus marquant lorsque cela arrive à la première rencontre. En tout cas, ma Coquine a peur de lui et se tient éloignée. Le p'tit nouveau est un labrador croisé. J'ai vu des vidéos de lui avec d'autres chiens où tout se passait bien. C'est sûr que son nouvel environnement le rend très anxieux.

En fait, il est couché près de la porte par où sont sortis ses accompagnateurs. Par hasard, c'est aussi le coin repas. Il n'y a jamais de bouffe hors de l'heure des repas, seulement le bol vide et celui de l'eau. J'ai réussi à l'attirer dehors avec une gâterie. Il s'est rendu à ma voiture et est revenu tout de suite sans faire pipi. J'ai essayé une seconde fois sans succès. Je vais le laisser tranquille et ramasser le pipi demain matin.