Michèle GOLINVAUX

Si il peut être prouvé (par analyse du sperme) que l'étalon était stérile au moment de la saillie, le propriétaire de la lice doit être remboursé des frais occasionnés par la saillie. Je ne vois pas trop ce qu'ils veulent dire ..... soit c'est une IA, et, dans ce cas, on est tout de suite fixé sur la qualité du sperme, s'il est bon, l'IA a lieu, soit il n'y a rien et le véto ne fait pas l'IA ..... bien sur, c'est dans le cas de gens honnêtes, il peut toujours y avoir un véto de connivence avec le proprio du mâle, mais là, c'est du délire ..... soit le mâle vient pour une saillie naturelle et il n'y a pas lieu de suspecter sa fertilité, ou, si c'est le cas, pourquoi garder ce mâle ???? Je doute que, dans la pratique, cela puisse être mis en application ..... Milène, pour la 2° saillie, c'est ton contrat initial qui est vigueur, et, si la chienne reste vide, tu ne peux rien espérer du proprio du mâle. Puisque,pour ta chienne, tu feras une IA, à toi de choisir le bon véto ... et tu seras fixée sur la future gestation, si le spermogramme est bon et qu'elle reste vide, il faudra voir de son coté .... même si elle a déjà eu des chiots .... soit mauvais moment pour l'IA, soit trouble hormonal ... ou autre .... Je t'en parle en connaissance de cause, une de mes léos qui avait eu 2 portées de 10/12 chiots est restée vide à la saillie suivante, puis, à celle d'après, 2 avortons momifiés ..... elle souffrait simplement d'hypothyroïdie .....

bien sûr j'étais présente, mais quand j'ai demandé, le véto à dit, je n'ai ni le matériel, ni les compétences. C'est tout à fait possible puisqu'il faut un agrément pour les IA ..... mais il a au moins un microscope ..... Moi, s'il m'avait dit cela, je serais partie voir ailleurs .... en fait il a fait l'IA en aveugle .... Milène, tu es bien trop confiante ... MA femelle a déjà eu des chiots donc, pourquoi je devrais MOI prouver quelques choses de plus. Ca ne veut rien dire du tout, elle peut très bien avoir un dérèglement hormonal qui compromet la gestation. Tu ne peux pas dire que le mâle est stérile puisqu'il y a eu un chiot, peu productif, peut-être ..... Pourquoi ne pas expliquer au proprio du mâle que tu souhaites un spermogramme pour savoir si cela vient de lui ou de ta femelle, et, éventuellement la traiter avant une prochaine portée, il me semble que ce serait assez diplomate ........

Pour ceux que cela intéresse : http://www.chienplus.com/reglement-FCI.htm Pincemaille, je ne sais pas ce que tu appelles un "vrai" contrat ... il y a le minimum avec le règlement FCI qui départage aussi quand il n'y a pas de contrat, mais le contrat de saillie est totalement libre, chacun peut y ajouter les clauses qu'il veut du moment que les deux parties sont d'accord. C'est exactement comme le Code du Travail et les Conventions Collectives ...... tu peux plus mais pas moins ....

J'ai rajouté une phrase sur l'IA

Oui Milène, c'est exactement ça ... le chèque et le contrat sont faits avant la saillie, mais le chèque n'est remis en banque qu'après X temps, ou X chiots vendus ou de suite ... après c'est en fonction de chacun de moduler son contrat .... Riou, si j'ai mis cela c'est à force de voir, ici même, que certains se font avoir ...... perso, j'ai toujours fait le chèque après la saillie, mais je n'en aurais pas été choquée si cela avait été avant. Il me semble logique de discuter des conditions avant la saillie ..... et si la saillie n'a pas lieu, il suffit de déchirer le contrat et de redonner le chèque ..... J'imagine bien un gugus ou une nana venant pour une saillie et "avoir oublié son chéquier" au moment de payer .....

Non non, tu interprètes bien ce que j'ai dit .... une fois la saillie faite, c'est trop tard si le proprio de la lice est de mauvaise foi ..... mieux vaut tenir que courir ...... je ne suis pas concernée puisque pas de reproducteur chez moi... mais j'essaie de penser à tous les cas tordus qui pourraient se présenter .... Tu fais bien signer le contrat de saillie AVANT la saillie, non ???? alors pourquoi ne pas faire le chèque en même temps .... Je sais bien qu'il y a le certificat de saillie à signer, mais il y a des gens qui se moquent d'inscrire la portée à la SCC

le pb n'est pas de faire officiellement du ring ou du mordant mais de proposer une autre approche éducative. un autre point de vue sur le chien. Faut déjà trouver LA structure qui l'accepte .....

Pour le spermogramme, j'avais lu (je ne sais plus quel livre) que la qualité du sperme pouvait varier dans le temps. Ainsi, un chien ayant une bonne qualité pourrait voir sa qualité baisser suite à par ex un changement de conditions de vie, à une maladie, à un traumatisme, etc... puis voir sa qualité "revenir à la normale" plus tard. Donc un spermogramme isolé ne te donnerait pas forcément une grande indication. Tout à fait, un tas de facteurs peuvent altérer la qualité du sperme ..... provisoirement ou non .... Si j'ai bien tout compris, Milène n'a été sceptique qu'après coup, lorsque que les langues ont commencé à se délier.... C'est Milène qui ne souhaite pas renouveler la saillie avec ce mâle .... du moins tant qu'elle n'en saura pas plus ....

j'ai l'impression que Milène pense que c'est parce que le mâle doit être hypofertile. Ce n'est pas impossible, mais, sans spermogramme, comment savoir ??????

ce n'est pas parce qu'il n'y a qu'un seul bb que c'est automatiquement la faute du mâle Pas plus que c'est forcément la faute de la femelle ......

OK que rajouterais-tu par exemple ???

Il n'y a, à ma connaissance, aucune loi qui régit les saillies, tout est question de contrat et de confiance ..... C'est à force de se faire avoir qu'on devient plus suspicieux ..... et les amis, dès qu'il y a un intérêt en jeu, eh ben ..... il y en a qui exploite cette amitié, d'autres non .... Je n'ai jamais payé les saillies de mes cockers chez une de mes amies, elle me les donnait .....

Cela peut durer jusqu'à 4 semaines après le début des chaleurs.

Tout dépend si c'est à ses frais ou aux tiens ...... si c'est toi qui les prends en charge, il ne devrait pas refuser, de plus au moins tu sauras pour une prochaine saillie ....

oui, c'est ce qu'on appelle une insolvabilité organisée ......

Je propose ce contrat de saillie avec diverses options à retenir ou non, selon le désir de chacun : si vous voyez d'autres choses, n'hésitez pas !!!! Les mentions en vert sont facultatives, pour les autres c'est soit a) soit b) Il serait peut-être judicieux de joindre une copie du règlement FCI signée des deux parties : http://www.chienplus.com/reglement-FCI.htm le contrat ci-dessous pouvant être un avenant.... CONTRAT DE SAILLIE D'APRES REGLEMENT FCI JOINT Entre M ...... propriétaire de l'étalon ..... identifié sous le n° .... LOF n° ... et M ...... propriétaire de la lice ..... identifiée sous le n° ..... LOF n° .... Il a été convenu ce qui suit : a) Le prix de la saillie a été fixé à ..... euros, payable avant la saillie, en espèces b) payable par moitié à la saillie et l'autre moitié à la mise bas. Ce prix pourra être ramené à ..... euros si la portée ne comporte que trois chiots, le prix total étant dû à partir du quatrième chiot. Le chèque de règlement de la saillie ne sera encaissé qu'après la vente des deux premiers chiots (ou 3 ou 4) Si la chienne reste vide, une autre saillie sera proposée gratuitement aux chaleurs suivantes, sur cette même chienne. Le propriétaire de l'étalon s'engage à fournir le compte rendu d'un spermogramme datant de moins de trois mois ou la preuve de ses portées précédentes. a) En cas d'insémination artificielle, les frais en incomberont au propriétaire de la lice b) ou seront répartis, pour moitié, entre le propriétaire de la lice et le propriétaire de l'étalon. Sauf accord entre les parties, c'est au propriétaire de la lice d'assurer son déplacement jusqu'au lieu de résidence de l'étalon. Dans le cas de garde de la lice au domicile de l'étalon, le propriétaire de la lice est responsable des dégâts causés par celle-ci et devra en assurer réparation. a) Dans le cas d'une gestation interrompue, ou de chiots non viables, le prix de la saillie sera réduit de moitié b) ou une autre saillie sera redonnée gratuitement aux chaleurs suivantes. Fait à ...... le ........... en double exemplaire Bon pour accord Bon pour accord M....... M........

les foutres en taule pendant 2 ou 3 ans minimun,et une amende a 50000 euros,au lieu de 1500! C'est sûr, mais déjà il y a un manque de places dans les prisons, d'autre part, ces gens là sont souvent insolvables, alors on peut leur mettre toutes les amendes qu'on veut, elles resteront impayées .....

Félicitations !!! et merci pour les photos !

Pour les souris, il parait que la naphtaline les éloigne ..... j'en ai mis dans le garage ou je stocke mes croquettes et pour l'instant, pas de visite ..... l'huile essentielle d'eucalyptus aussi .....

son véto ne fait pas les spermogrammes, ni même un regard dans le microscope Bizarre !!!!!! qu'est-ce qui l'empêchait d'en consulter un autre ????????

c'est la femelle qui est receptive ou non et qui donne la quantité de chiot à naître. C'est plutôt la qualité du sperme qui entre en ligne de compte, plus il y a de spermatos, plus ils ont de chances d'aboutir, alors que s'il y en a peu ou peu mobiles, ils ont moins de chances d'atteindre leur but .....

Les chiens ne donnent pas forcément le meilleur d'eux mêmes ( façon de parler lol) au moment d'un spermogramme, car comme la plupart du temps ça se passe avec des "supports imprégnations d'odeurs" (ils n'ont pas toujours une chienne en chaleur sous la main) le sperme dans ces conditions là peut-être dirions nous "léger" Je me demande bien où ton véto a pêché ça !!!!! qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse .... le sperme est le même en prélèvement qu'en saillie ! en revanche, si le chien est puceau ou s'il n'a pas sailli depuis longtemps, il se peut que la concentration des bébêtes soit moins élevée à la première saillie qu'à la deuxième, 48 h plus tard .... mais ce n'est qu'une hypothèse ... idéalement il faudrait faire deux spermogrammes à 48 h d'intervalle si le 1° n'apporte pas le résultat escompté. Milène, il aurait fallu que le spermogramme soit prévu dans les conditions de ton contrat pour l'exiger. Quant au proprio du mâle, je me demande pourquoi il le prélève régulièrement s'il ne fait pas de saillie extérieure, et puis, encore faut-il savoir interpréter le résultat ......

Oui oui, il y a un compte rendu précisant la qualité du sperme, c'est pour cela que je parlais de chien peu "productif" car il arrive que les spermatozoides soient peu nombreux ou peu vivaces, et dans ce cas cela se répercute forcément sur la gestation (chienne vide ou peu de chiots) ce n'est pas obligatoirement la faute de la chienne .... d'où l'intérêt, pour un mâle qui n'a pas fait ses preuves, du spermogramme AVANT la saillie.

Pas d'accord Michèle : à partir du moment où il y a gestation, le mâle à fait son boulot.. Encore une fois, tout dépend du contrat qui a été établi, après chacun fait selon ses désidératas du moment qu'il y a accord entre les deux parties...... Pour moi, le règlement de la saillie a toujours été conditionné par la naissance et la viabilité des chiots ..... Encore un sujet de discussion intéressant !!!!!

le propriétaire du mâle aprés avoir encaissé le chèque m'a demandé si je pouvais à la place lui céder une femelle, mais bien sûr rien d'écrit S'il voulait avoir le choix de portée, il fallait qu'il le note sur le contrat, mais c'est ou le chèque ou le chiot, et non le beurre et l'argent du beurre ..... Malheureusement, puisque tu ne veux pas renouveler la saillie avec ce mâle, tu perds tes droits ....