Michèle GOLINVAUX

Non non, Spédona, je ne cautionne pas du tout, je constate, c'est tout .... ce sont les mentalités qu'il faudrait changer, mais c'est surtout l'information qu'il faudrait développer pour qu'enfin, les gens puissent faire la différence entre LOF et non LOF. Je n'ai jamais insinué que tu vendais tes chiens hors de prix, c'est toi-même qui a dit les vendre cher, mais les prix étant libres, chacun fait ce qu'il veut et comme tu dis, c'est mon choix de vendre une portée issue de champion au même prix que les autres, tout simplement parce que la majorité des gens se moquent des titres! Je ne garantis pas mes chiots comme les plus beaux, mais je fais le maximum pour réussir mes mariages. Il est vrai que j'ai la chance, en léo, de ne pas avoir de concurrence non LOF (du moins je crois car je ne regarde jamais les annonces ..) et que nous sommes assez peu d'éleveurs de cette race, ce qui pourrait, peut-être pour certains, les amener à faire n'importe quoi puisqu'il y a la demande, mais la plupart des éleveurs que je connais sont des particuliers et font les choses dans les règles ... Tu parles de nivellement par le bas, mais ce n'est pas forcément pour l'appât du gain, il y a aussi des gens qui font une portée en toute bonne foi, mais sans rien connaitre du chien, ni la généalogie, ni les tests à faire et qui n'imaginent même pas qu'il pourrait y avoir un problème .... Il est de bonne guerre que chacun défende ses convictions et je crois, qu'elles sont toutes respectées, même si elles ne sont pas partagées ..... ce serait monotone si tout le monde était du même avis ....

Je ne connais pas cette maladie, mais si le Club demande le retrait de la reproduction, c'est donc qu'il met en cause l'hérédité. Quel âge à cette petite chienne ? Tu parles de te retourner contre l'éleveur pour vice caché, mais l'as-tu mis au courant par courrier ? Prend-t-il l'opération en charge ? as-tu tenté un arrangement amiable ?

Spedona, tu n'as pas l'air de comprendre que beaucoup de gens ne font pas la différence entre un chien LOF ou non, ils voient un chiot qui ressemble à ce qu'ils cherchent et regardent le prix, c'est tout ... Toi tu peux sans doute voir si le chiot est beau ou non, mais comment veux-tu qu'un pékin lambda fasse la comparaison, de toute manière, celui qu'il choisira sera le plus beau à ses yeux et c'est bien le principal, non ??? les expos, la plupart des gens s'en moquent, et les tests de santé sont faits, en général, une fois dans la vie du chien et ne coûtent pas non plus une fortune ... Quant à sélectionner, cela ne m'a jamais coûté plus cher que si je ne l'avais pas fait, c'est juste du temps .... et mes chiots sont vendus à un prix normal dans la race, même issus de champion ...

Riou c'est exactement mon point de vue ...

Tout se sait très vite dans ce milieu donc qui produirait une portée non lof serait vite repéré et sa réputation engagée... Perso, si je devais le faire, je me moquerais pas mal de ce que pense le milieu et si je connaissais quelqu'un qui le fait, je m'en moquerais aussi .... vu que les clients ont souvent des critères de sélection financiers, cela n'empêchera rien .... Je trouve que ce n'est pas le rôle de la SCC de fliquer les gens .... mais ce n'est que mon avis ....

Rien qu'au niveau de la SCC, ça devrait être facile de pénaliser les particuliers faisant 2 portées une même année, encore plus avec internet. Il suffirait qu'au moment d'inscrire une saillie, un message disant que "cette déclaration est impossible" car la personne a déjà produit une portée la même année. ça n'empêchera pas une 2° portée non LOF ....

Que l'on soit pro ou particulier, ni l'un ni l'autre ne sont forcément un gage de qualité, après, chacun fait selon ses convictions et sa conscience ..... être particulier, c'est simplement la dénomination légale de celui qui ne fait qu'une portée/an, ce n'est, en aucun cas, une garantie quelconque, et être pro pour celui qui produit "comme un particulier" c'est un choix qui a aussi ses avantages ..... Vous remarquerez quand même que, dans toutes ces lettres ouvertes ou pétitions, ce sont toujours les particuliers qui sont mis en cause, jamais l'inverse, même si tout le monde est unanimement contre les "marchands de chiens" !!!!! Sur ce forum, je pense que beaucoup se moquent que l'on soit pro ou particulier, on est là pour renseigner, aider, partager avec des amoureux du chien, c'est tout, peu importe leur statut ....

Il faut simplement un affixe et un n° d'éleveur, ou bien être parrainé .... si tous les particuliers du forum s'en vont, il ne restera pas grand-monde

Déjà, dans le respect de la chienne, on ne devrait pas pouvoir déclarer, à la SCC, une saillie datant de moins de 10 mois, contrairement aux 5 mois actuels, ce qui revient à dire que la SCC cautionne la reproduction rapprochée alors que beaucoup de clubs l'interdisent .... il pourrait y avoir une dérogation pour chiot unique, par exemple, ou portée mort-née, facilement vérifiable par les déclarations, ou simplement une chienne vide ..... Je ne me serais pas vue imposer une nouvelle portée à Daphné lors de ses prochaines chaleurs si elle n'avait pas été stérilisée ...

certains particuliers ne respectent pas la réglementation existante ce n'est pas réservé aux particuliers, certains pros font de même ...

Oui, c'est bizarre que l'acheteur n'ait rien vu ..... ou alors, l'éleveur lui a fait croire que c'était une couleur rare .... dans ce cas, sauf erreur de ma part, l'éleveur a bien dû tricher dans sa déclaration puisque les couleurs proposées ne sont que celles existantes dans la race ....

Spedona, tu m'as mal comprise ... je parlais des bâtards de ferme qui, bien souvent, ne sont même pas vaccinés ....

Tu crois vraiment que les gens vont investir dans une stérilisation qui ne changera rien pour eux ????? A vous lire, on croirait que tous les propriétaires de chiens les font systématiquement reproduire !!!!

il avait la couleur d'un seter anglais ... il n'etait pas du tout "golden" en setter anglais, il y a plusieurs couleurs (noir et blanc, blanc et orange, tricolore ..., truité, moucheté ou rouanné) il doit être facile, pour un non connaisseur, de confondre un chiot setter lemon et un golden ... maintenant, s'il avait la couleur d'un setter irlandais, là, il y a problème ...

le budget nourriture d'un léo n'est pas le même que pour un chien de petite race et il lui faut quand même un minimum de place,c'est sans doute une des raisons qui fait la différence .... Ce n'est pas une réticence à se déclarer, mais une réticence à se voir imposer quoi que ce soit parce que les "pros" l'auront décidé .... en vertu de quoi ????? De toute manière, en faisant du LOF, on ne peut pas le faire en cachette !!!! Il y a toujours eu, et il aura toujours, des gens qui font des mariages improbables, à part qu'à présent, avec le Net, tout le monde en a connaissance alors qu'avant, il fallait éplucher les journaux gratuits mais il y avait les mêmes annonces, et la clientèle qui va avec ...

rien n'empêcherait un particulier consciencieux qui ne souhaite faire qu'une portée par an de se déclarer en tant qu'éleveur auprès des services compétents, il aurait un SIRET, il aurait alors la possibilité de prendre un affixe et il y aurait une meilleure traçabilité des naissances, il serait obliger de déclarer ses revenus et ses frais...je ne vois que du positif à rendre cette formalité obligatoire. Du positif pour qui ????? franchement je ne vois pas ce que cela apporterait de plus d'avoir un n° siret .... quant à déclarer ses revenus et ses frais, quand on sait ce qu'il reste, même sur une grosse portée, je ne pense pas que c'est cela qui enrichira l'Etat ..... à ce moment là, il faut aussi déclarer ce qui se vend dans les foires à tout, les quelques fruits ou légumes vendus à la ferme du coin, et tout ce qui se vend, de particulier à particulier,sur internet ..... Spedona, sans doute que dans ta race, les portées sont moins nombreuses, comparées à celles d'une léo, mais je pense qu'un léo mange 10 fois plus qu'un chichi et qu'un chichi se vend plus cher qu'un léo, alors, à la sortie, je ne suis pas certaine de gagner plus que toi, même avec une grosse portée. Comme Pincemaille, je suis une particulière qui fait les choses consciencieusement, et sans prétention, quand je vois parfois les questions posées par des "pros" je préfère mon statut de particulier ....

C'est sûr, Nicole, mais avec le net, cela se propage plus vite ... il suffit de faire un achat pour être repéré ..... ou de figurer sur les réseaux sociaux ....

Je trouve ridicule de ne pas vouloir vendre à des gens en appartement .... j'ai vécu en appartement à Paris et ai toujours eu des chiens qui restaient seuls lorsque j'allais travailler. (Il faut dire, qu'à l'époque, on pouvait choisir son employeur et je préférais celui qui me permettait de rentrer chez moi le midi.) Mes chiens étaient sortis 4 fois par jour, grande promenade le matin et en rentrant du boulot, promenades plus courtes le midi et le soir avant de me coucher. Et quand je ne pouvais pas rentrer le midi, je payais ma gardienne pour les sortir .... Ce n'est pas parce que le chien a un jardin qu'il n'est pas livré à lui-même .... quand bien même les gens sont présents toute la journée, cela ne veut pas dire qu'ils s'occuperont plus ou mieux de leur chien. Moi-même, bien qu'étant à la maison, je ne passe pas 24h/24 avec mes chiens, j'ai aussi d'autres occupations .... Et comme tu dis, les gens nous racontent bien ce qu'ils veulent ... Pas plus tard que la semaine dernière, une cliente me donne des nouvelles de son chiot et m'explique qu'il monte et descend très bien les escaliers, alors que je lui avais dit que les escaliers étaient interdits, ce à quoi elle m'avait répondu que le chiot n'y aurait pas accès .... Fabienne, bonne nouvelle, au moins tu es sûre que Gamin sera bien !!!

Même s'il y a des points positifs, c'est toujours la même rengaine ...... faut pas faire d'ombre aux "pros" ......

Nicole, ton lien ne fonctionne pas chez moi, mais celui de Guigui oui, Merci !

J'espère que cela marchera, mais ce n'est pas non plus le produit miracle .... ça peut aider si le testicule est positionné dans le canal, mais s'il est bien enfoui dans le ventre, cela ne fera aucun effet ...

Peux-tu nous mettre le lien, STP ???

Je n'ai jamais eu ce cas, mais j'ai toujours entendu les éleveurs parler de chiots "bique et bouc" .... cela me semble plus courant qu'on ne le pense ...

A croquer tes meringues !!!! j'aime bien leurs jouets aussi gros qu'eux !

H S Quand j'ai connu mon 2° mari, il a su tout de suite que le packaging comprenait mes chiens et moi ... c'était à prendre où à laisser ... il a pris, et c'est en grande partie, grâce à lui que j'ai réalisé mon rêve d'élevage ... Heureusement, ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac !!!!!