petit matin2003

J'ai eu chez moi "au pair" une trotteuse de 15 ans qui était mise en "pré-retraite" pour arthrose du genou et problèmes de dos ; elle était ensellée moyennement ; elle a "travaillé" 2 ou 3 ans en hippothérapie donc travail modéré , je ne mettais que des enfants légers sur son dos ; au bout de trois ans ça a été retraite totale , il était visible que même avec un gosse elle souffrait du dos non stop ; elle est toujours ici à 25 ans , peinarde , mais mal au dos et genoux , soins obligés . Il me semble que si on donne un cheval de cet âge et ensellé , il faut être conscient que ça ne fera pas un cheval de selle normal et pas longtemps , c'est un candidat à la retraite , si tu cherches un cheval de travail (même modéré) penses-y .

Angus , sans dévier du sujet , je pense que le problème fondamental de ton cheval (péter les plombs) provient de son genre de vie ; je ne doute pas que tu l'aimes et veuilles le meilleur pour lui , mais tu te trompes de direction en le claustrant dans un "beau box" , un box n'est jamais beau c'est une prison . Voilà ce qui d'emblée oriente la discussion et la fausse : à tissus ouverts ton cheval devra sortir et marcher mais il n'est pas habitué ...ça serait une bonne occasion de le faire , habitue-le et castre-le après ? ce qui nous rend perplexes , c'est que la plupart ici te répondent qu'ils ont fait castrer à la maison sans aucune complication et à des âges parfois avancés , ça me semble des arguments solides ? Je terminerai en te donnant un (dernier) avis : j'ai un véto équin qui fait depuis 25 ans des castrations à la pelle ; ça me donne confiance , il a acquis une grande dextérité , il travaille très vite et avec précision , or dans une clinique , surtout privée , vu les prix pratiqués ils en font combien par an ? je serais curieuse de comparer la pratique de leurs vétos avec celle d'un véto équin ordinaire ; la machinerie et l'équipement ne sont pas tout , l'expérience de terrain est primordiale , c'est ça que je recherche d'abord ; si c'est pour une ostéosynthèse j'irai chez mon véto qui en a fait beaucoup , si c'est pour opérer une colique , j'irai à la clinique où lui-même met ses chevaux dans un cas semblable , et ainsi de suite .

Epona a très bien résumé la situation (normal c'est son job!) . Angus a contre elle que son cheval ne pourra pas rester au pré (dommage pour lui) donc vivre sans ennui sa castration à tissus ouverts , au box il faudra des soins qu'elle semble redouter , elle veut le remonter de suite (deux mois c'est trop long? ) Quant aux éventrations , le risque existe mais une anesthésie gazeuse plus longue n'est-ce pas aussi un risque ? Je me demande aussi ce qu'elle est venue chercher comme réponse ....

où quand comment?

merci Ixe ; ça existe une assurance uniquement "mutuelle" donc frais hospitalisation -tous- sans mortalité ?

Catherine Buyl ....15E/an pour décès et hospitalisation ? heu je dois rêver ....

tu dois avoir inconsciemment au fond de toi une grosse envie de départ , que cet incident a fait remonter à la surface ...c'était la minute psy ou alors les playmobils ressemblent à "la denrée" avec leurs casques ?

justement je me demandais si quelqu'un sur le forum avait une assurance"frais hospitalisation" (pas seulement coliques)et combien ça coûtait/an en moyenne : cheval âge moyen , pas de compet , usage loisirs ...?

un genre d'humour que je regrette depuis qu'il nous a quittés ... AUTOBUS : Véhicule qui roule deux fois plus vite quand on court après que lorsqu'on est dedans. CHANDAIL : Vêtement que doit porter un enfant lorsque sa mère a froid. DANSE : Frustration verticale d'un désir horizontal. ECONOMISTE : Expert qui saura demain pourquoi ce qu'il a prédit hier n'est pas arrivé aujourd'hui. GYNECOLOGUE : personne qui travaille là où les autres s'amusent. MAL DE TETE : contraceptif le plus utilisé par les femmes. MARIAGE : Union qui permet à deux personnes de supporter des ennuis qu'ils n'auraient pas eus, s'ils étaient restés seuls. PARLEMENT : Nom étrange formé des verbes "parler" et "mentir". PESSIMISTE : optimiste qui a l'expérience. PROGRAMMEUR : personne qui résout, de manière incompréhensible, un problème que tu ignorais avoir. PROGRES : Doctrine qui consiste à compliquer ce qui est simple. SECRET : Information que l'on ne communique qu'à une seule personne à la fois. SNOBISME : Action de s'acheter des choses qu'on n'aime pas avec de l'argent qu'on n'a pas dans le but d'impressionner des gens qu'on n'aime pas. SYNONYME : Mot à écrire à la place de celui dont on n'est pas certain de l'orthographe. _________________

ah ok ...et papa timide délègue le gamin pour poser sa question ..... pour les kg en trop , je viens de trouver la solution :

Joe , mais où vas-tu les chercher ? tu es le Michel Ange des smileys .... bon courage commandant Cibou

le saindoux oui mais surtout non salé ; les HE sont hyper concentrées et puissantes , donc il en faut peu : pour un pot de 500gr de graisse , je dirais 20 gouttes de chaque , bien remuer ; ne pas faire trop de prépa à l'avance (conservation) ; je ferais les trois quand même car dès qu'il radoucit les insectes reviennent (c'est le cas maintenant) , en moindre quantité mais pour un cheval déjà contaminé ça suffit parfois .Ou alors tu as deux prépa , une lavande seule dans de l'huile jojoba (régénératrice) pour le temps froid , une graisse avec les 3 pour le temps doux ... je ne sais pas ce que contient ta crème , donc j'ignore si elle est compatible avec les HE ...elle en contient p-ê déjà ....

ben voilà , ça c'est de l'éthologie appliquée , MAIS ne pas le faire gratuitement : si le cheval nous manque de respect , pénètre notre bulle sans autorisation ou montre de l'agressivité , alors oui ; ne pas aller le chercher comme ça sans raison valable , un dominant cheval ne le fait pas sans raison , sinon il y a injustice , et là la relation est en danger.

pour les pulpes , ce que j'en sais (par autres qui l'utilsent) c'est qu'il faut faire tremper au moins 12 heures pour éviter les coliques ....je sais aussi que quelqu'un a vu son assurance refuser de payer un cheval décédé de coliques suite aux pulpes ,leurs "experts véto" ont décrété "nourriture inadaptée au cheval" . Bon je donne ça à titre indicatif ,j'utilise jamais .

la DER dermite estivale récidivante est provoquée par des filaires , larves d'un insecte qui se mettent sous la peau et provoquent les démangeaisons ; certains chevaux y sont insensibles mais pourquoi , ça reste un mystère ; la lutte s'exerce à deux niveaux , le répulsif pour les insectes ,l'apaisement pour les filaires existants ; j'ajouterais un troisième qui est la régénération de la peau . Perso je travaille aux huiles essentielles et j'ai eu d'excellents résultats , j'avoue qu'il faut tâtonner un peu car chaque cheval réagit différement aux huiles ; le premier principe est de mettre les huiles dans une base grasse (alonge de porc , crème de trayon etc... neutre , non parfumée )et d'en imprégner toute la crinière , la ligne du dessus et la naissance de la queue (c'est par là que s'installent ces insectes) ; je sais qu'un cheval gras ce n'est pas ragoûtant mais aux grands maux les grands remèdes ....ensuite la recette qui a le plus fait ses preuves pour moi : HE de citronnelle (la vraie , celle de Java -cymbopogon-) , HE de romarin à camphre , HE de lavande . Les deux premières sont hautement répulsives , la troisième adoucit et régénère le derme , la graisse permet aux huile de pénétrer lentement dans l'organisme et surtout englue les insectes qui franchiraient la première barrière des huiles , une fois englués ils sont inoffensifs . Il y a beaucoup d'autres huiles efficaces selon chaque cas et surtout selon le "terrain" , le métabolisme du cheval , il faut chercher et ne pas se décourager , je pense que Sylvie aura ses bonnes recettes aussi si elle passe par là . La cortisone c'est le remède pire que le mal ,elle affaiblit l'immunité , la fertilité et fragilise les os .... Encore une petite chose : les insectes concernés sortent aussi la nuit . .

Ce genre de question-réflexion revient sans cesse et c'est normal alors je te fais un copier/coller des petites mises au point que j'ai faites pour un autre forum consacré aux nouvelles approches (naturelles , éthologiques , empathiques au choix...) "L'éthologie qu'est-ce que c'est ?" Dans la mouvance équestre actuelle ,les mots nouveaux se bousculent . "Ethologie" revient souvent , bien ou mal employé . Une petite mise au point semble donc nécessaire . L'éthologie est la science qui étudie le comportement d'un animal dans son milieu naturel . La notion d'éthologie a évolué parallèlement à ce milieu modifié , souillé et annexé par l'homme . Rares sont les espèces qui peuvent encore être observées dans un milieu naturel intact , totalement dépourvu d'influence humaine . L'éthologue se tourne donc vers l'observation de l'animal dans son milieu "actuel" , soit semi-sauvage soit domestique . Une nouvelle recherche passionnante s'amorce : comment les caractères innés évoluent-ils au contact de ce milieu modifié ou au contact de l'homme lui-même : persistance , disparition , modification ...? Apparaît également l'éthologie appliquée, qui utilise les données tirées de l'observation à des fins pratiques (rendement en élevage , éradications d'espèces dites nuisibles cf insectes, adaptation des chiens , chats aux rythmes de vie humains , comportementalisme ...) L'équitation éthologique" est de l'éthologie appliquée : à partir des connaissances du comportement inné du cheval s'élaborent des méthodes , des pratiques qui visent à communiqueravec lui , le comprendre afin d'exercer une influence sur ces comportements et de l'amener à être monté , manipulé en sécurité et sans violence . Le point sur le join up Le join up est une technique mise au point par Monty Roberts à partir de l'observation de chevaux sauvages . Il a remarqué que les poulains récalcitrants étaient chassés du troupeau par la jument dominante ; cette situation les mettant en danger car proies faciles pour les prédateurs .La punition est exemplaire et le poulain repenti est accepté de nouveau par la harde . D'où cette révolution : pour attraper un cheval et avoir de l'ascendant sur lui , il faut le chasser jusqu'à ce qu'il revienne vers vous Et M.Roberts de multiplier les démos convaincantes et efficaces , et de faire des adeptes parmi toute une lignée de "chuchoteurs" y voyant un refuge contre la violence . Et puis patatras , gros coup de gueule de l'éthologue français J-C Barrey : pour lui le join up est une violence psychique , le cheval cède à cause d'une montée d'endorphines au cerveau , parce que le round pen ne permet pas de s'échapper , oblige à des demi-tours pénibles sur l'extérieur , d'où perversion du système naturel observé dans un troupeau sauvage . Depuis la polémique fait rage parce que le grand public assimile les nouvelles approches avec le join up tel que décrit par Barrey , alors qu'en réalité les choses ont évolué et évoluent encore avec une rapidité stupéfiante . Du join up pur et dur on est passé le plus souvent au catching game qui consiste à repousser le cheval gestuellement sur l'extérieur , sans jamais aller jusqu'à la fatigue ou au stress (un peu comme un cheval en chasse un autre d'un geste d'encolure , mais ne le poursuit pas , un peu comme le père qui dit à son gosse "file dans ta chambre" ). Une application encore atténuée est le" faire bouger de là"indispensable à qui veut installer le respect du cheval envers sa bulle et devenir son leader . Et plus encore , certains chuchoteurs préfèrent oublier la notion de rejet et travailler par l'attraction uniquement ,même si cela prend plus de temps . La position du forum (du moins il me semble) dans sa majorité : Rien n'est jamais blanc ni noir , nous devons puiser le meilleur à toutes les sources , faire usage de sens critique et adapter à la personnalité de notre cheval , ainsi qu'à la nôtre .Notre tendance générale n'est pas au rejet , plutôt à l'attraction et à la compréhension .Cependant il semble difficile de faire abstraction du "bouger de là" pour maintenir le respect et la sécurité , le respect de la bulle est une base indispensable . Le "catching game" avec certains chevaux demeure une façon mesurée d'exprimer notre mécontentement au cheval , de ramener son attention vers nous , de le recentrer . Le join up en milieu fermé peut être à la limite envisagé avec des chevaux présentant de graves troubles du comportement envers l'homme , quand toutes les autres tentatives ont échoué , et seulement par des professionnels conscients de sa portée et de ses dangers . En milieu ouvert (vastes prés) , si vous êtes sportif et patient , sa portée négative est nettement moindre ,mais le résultat aussi , surtout si vous stoppez avant que le cheval ne cède .... Cessons donc d'agiter ce fameux join up comme un épouvantail caricatural , apprenons à en connaître les gradations et ne réduisons pas les nouvelles approches à cette seule pratique . N'en faisons surtout pas une panacée universelle ! Quel que soit notre choix d'action , il sera guidé par l'écoute ,la patience et le respect . Qui sont les chuchoteurs? S'il est un mot qui recouvre des réalités différentes c'est bien celui-là . Mis à la mode par le film "L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux" , il désignait au départ une "lignée" d'hommes qui ont été à l'encontre des méthodes traditionnelles de "dressage" des chevaux aux states (violence , cassage...) , qui , à l'instar de Monty Roberts , ont pris le temps d'observer et d'en tirer des conclusions utilisables (des éthologues appliqués amateurs pourrait-on dire) . Avec l'essor de la mode , le mot a parfois pris une connotation négative de charlatan ou positive de magicien . Dans un juste milieu entre les deux se reconnaissent sous ce nom des personnes qui ont opté pour une approche du cheval axée sur le point de vue de ce dernier , axée sur la communication réciproque , la non-violence , le partenariat voire jusqu'à l'éthique . Certains s'inscrivent dans un courant précis , d'autres font leur sauce . Certains demeurent au stade d'une équitation harmonieuse , d'autres essaient d'élever la relation vers quelque chose de plus spirituel et philosophique , tous tendent vers une certaine autonomie du cheval . L'esprit commun aux bons chuchoteurs c'est l'ouverture et l'écoute (du cheval , de soi et de nos semblables) . Que les autres m'excusent pour la tartine un peu professorale , mais je pense qu'il est grand temps de dépasser les débats stériles sur les mots , le marketing , les charlatans (espèce universellement répandue) pour avancer vers un nouvel esprit de la relation homme/cheval , c'est l'intention qui compte ....

petit trapu ... quand on voit le gabarit des petits chevaux mongols avec des cavaliers plutôt rondouillards (il leur faut de la graisse pour supporter le climat), qu'on les voit tricoter des journées entières et faire la course ...il faut aussi quand on est lourd éviter les chevaux à dos long ; les arabes sont assez porteurs en général , ce sont des chevaux "compacts" . Conclusion : ce n'est pas le poids du cheval ni sa hauteur au garrot qui comptent , mais bien sa conformation générale .

les mobiles sont variés en ce domaine : intérêt , vengeance , rigolade , débilité méchante ... La plus incroyable qui m'est arrivée : une pâture éloignée , comme chaque matin je fais mon tour et je vois de loin mes chevaux mangeant dans le champ du voisin Surprise : plus de clôture du tout : tout avait disparu : piquets de parcellement + fil aluminium +rallonge de 20 mètres qui me raccordait à la clôture de chasse électrique (vu qu'on m'avait déjà piqué l'électrificateur ) Et après on s'étonne qu'on revienne aux barbelés à certains endroits .... enfin mieux vaut la clôture que les chevaux

Paradis il faut tout lire , ce cheval semble fourbu< autre maladie (Cushing?) et a d'autres ennuis en masse ....et on ne le soigne pas ....d'où ma réflexion . Moi non plus je n'euthanasie pas les fourbus (ni les Cushings) mais j'ouvre mon porte-monnaie ...

j'ai comme l'idéée qu'elle sait bien de quoi souffre sa jument mais qu'elle n'a pas envie de débourser le moindre sou ....; elle ferait mieux de l'euthanasier alors ...mais ça aussi ça se paie ....

ben Joe , si tu veux un avis "sans gêne" tu vas avoir le mien , celui d'une personne en surpoids important et qui monte mais ne monte plus de la m^me manière qu'avant le surpoids ; comme je l'ai dit plus haut ça dépend du cheval ; j'ai deux soeurs psar , l'une (1,55m , ronde) me porte sans problème , l'autre un peu plus grande mais fine a du mal (je le sens non à sa fatigue mais à ses allures et à sa façon de placer son dos) donc je la laisse à ma fille poids plume ; il est clair que je ne demande pas à ma jument de l'endurance , que j'adapte les allures au terrain , à sa condition du moment , quand elle me dit "t'es lourde" je la crois sur parole et je freine ...j'essaie de monter avec une aide pour ne pas lui esquinter le dos au montoir , je fais attention au sol vu que les cailloux c'est plus dur quand on est chargé , bref je m'adapte ...ma jument a 17 ans et est musclée ; je préfère cela qu'un jeune frais débourré que je démolirais à coup sûr ...je crois quand même que je monte en légèreté et avec liant et que ça peut aider , débutante ça serait dur dur pour le cheval ....j'ai eu par accident une pouliche demi-trait avec l'autre arabe , celle-là (oooh la montagne!) me portera sans problème , mais à 3 ans pour le débourrage , ce sera quand même ma fille et pas moi ...le temps que son dos se fasse . Voilà tout est question de raison et de respect ; en ce qui concerne les moqueries des gens je n'en ai rien à cirer , je sais que je monte correctement et que mon cheval est respecté avec des conditions de vie optimales , donc je les e**** et je vis mon bonheur à cheval . La question du régime est un autre débat -pas ce soir lol -!

avec anesthésie totale ? pas cher en effet ....le dernier cheval j'ai payé 200E ....Jean Compère est champion là ....

comme Ixe ....je ne vois pas pourquoi on dramatise autant , je n'ai non plus jamais vu un cheval paniquer au réveil comme décrit .....et des castrations j'en ai vu un paquet chez moi et ailleurs ,j'ai souvent aidé ... la question de refermer est fort controversée ,il y a eu pas mal de cas à rouvrir ....je me demande si ce charmant chirurgien ne s'est pas amusé à t'impressionner pour se venger d'avoir dû faire une visite ...déjà te raconter tous les accrocs qu'ils ont eu ça sert à quoi ? à se couvrir au cas où? ou à te terroriser ?

je ne suis pas d'accord , je pense que la clinique parle pour son fonctionnement , c'est tout ; j'admets volontiers qu'en cas de complication la clinique c'est mieux , mais dire qu'il y a plus d'éventrations en-dehors non , pas avec un bon véto . Quant à l'âge du cheval ça ne prête pas à csq pour l'opération elle-même , mais bien pour le choc psycho-somatique qui s'en suit ...et le moral du cheval , mais ça aussi ça se soigne sur le plan hormonal . Et je pense aussi que la clinique peut être beaucoup plus traumatisante pour un cheval que l'opération dans son milieu habituel ; le transport 3 jours après l'opération ce n'est pas l'idéal non plus ; il y a à boire et à manger dans les deux solutions (sans compter la différence de bugget , environ 250E à la maison). La castration chimique je ne connais pas chez le cheval mais j'imagine que ça ne peut constituer qu'une solution temporaire et ponctuelle pour la santé du cheval ...?