Adeum

Une chanson sur le proverbe que Makiz a cité AşıkBektaş Can kuşu kafesten uçtu gidiyor "l’âme de l'oiseau s'est envolé de la cage et part" ("can" (prononcer "djan") étant l’âme et "kafes" la cage (ça vient de l'arabe)

ya el-meknine ezzine Cela serait super que les connaisseurs du chaa3bi maghrébin (au sens large : de tous les pays, arabophone aussi bien que berbérophone) nous fasse partager d'autres chansons. Et essayons de les traduire en français pour ceux d'entre nous qui ne comprennent pas l'arabe ou le berbère ou leurs dialectes... C'est un si riche et si beau patrimoine de nos pays...il faut le promouvoir in châ allah.

öten bülbüller (les rossignols chantant) j'essaierai de les traduire quand j'aurai le temps Bülbüller = les rossignols kuş (prononcer kouch) = oiseau (au pluriel, kuşler) et Hû, sauf erreur de ma part, c'est une abréviation du mot "huwa" soit "il" en arabe et dans le sens soufique , Allah Dans la chanson il dit en gros qu'un oiseau de Dieu lui a allumé son cœur en lui murmurant dans une nuit "Hû", Hû" (hû diye = en disant hû)

belle installation et beau bricolage surtout! tu as eu des résultats avec ce type de cage et ce type de nid? Bien à toi.

Pour avoir une bonne femelle de chant (malinois, timbrado hartz...) faudrait connaître le père et les frères de la femelle. En principe la taille du timbrado dépend des souches en Espagne. Il y a des souches plutôt grandes qui sont presque comme un canaris normal et d'autres plutôt petites qui se rapprochent des razas. Quand on voit les oiseaux qui passent les concours de chant il y en a des gros et ce sont bien des timbrados. Normalement l'appel de la femelle timbrado est un plus aiguë (métallique) qu'une femelle normale. Donc à mon avis c'est pas une photo qui permettrait de qualifier le femelle de Midou de timbrado ou pas. Salam wa rahmatullah

salam akhi je suis pas un bon connaisseur de chant, alors si en plus il n existe plus...javoue mon incompétence la plus totale. Pour les razas ont trouve des blancs, des vrais, relativement facilement chez des eleveurs serieux. Chez des amateurs ou des éleveurs peu scrupuleux on trouve effectivement des tonnes d intermédiares pas au standard. Mais je ne prend pas ca en compte.

Effectivement le discontinu est celui qui ressemble le plus au chardonneret, mais l'intermédiaire (ou au pire le continu) est celui qui selon toi apporterait le plus à un mulet? Je ne connais pas le Petvajou. Pour les razas c'est une race élevée depuis des décennies par les espagnols. Je ne sais pas la couleur originale de cet oiseaux, je dirais vert, comme le canari sauvage, puisque je crois que les razas et timbrados sont issus de souches sœurs (Ce que disent de nombreux spécialistes et éleveurs) et que se sont les canaris se rapprochant le plus du type ancestral (ces races sont nées et ont été retravaillé avec du sang de canaris sauvage). Le blanc est passé depuis longtemps dans ce canari de posture. Je suis étonné de lire que tu ne les considères pas comme de vrai razas. Que considères-tu comme vrai razas en France alors? Tu sembles connaître un peu ce qui se fait coté ibérique, qu'elle serait la différence avec les nôtres? salam

Salam Dans les canaris les pattes noirs sont le signe d'un certain degré de mélanine. Par exemple les bronzes ont beaucoup de mélanine donc ils ont les pattes noires et les lipochromes ont les pattes blanches (quand ils sont au standard). Les charbonniers seraient donc foncé car ils ont beaucoup de mélanine et donc les pattes noires? (En plus de l'explication sur le soleil)

Salam akhi, Il n'y a pas de technique efficace a 100% Il faut déjà l'observer. Elle doit être vive, avoir un plumage propre, les yeux et le bec propres. Elle doit lancer des petits crie d'appel. Il faut pas de croute au niveau des pattes. Surtout regarde ses fientes, si elle n'a pas de diarrhée. Elles doivent comme être celle d'oiseau en bonne santé (peut avoir du rouge si elle est colorée). Le mieux c'est de choisir un oiseau qui est dans une cage propre...même si c'est pas la spécialité des revendeurs. Quand tu l'as dans les mains tu ouvres sont ailes et tu regardes sous son épaule si il n'y a pas de poux ou d'autres trucs. Tu peux aussi inspecter partout son plumage. Puis, tu souffles au niveau de son ventre pour voir si elle n'est pas maigre, si elle n'a pas le bréchet saillant (le couteau). Le mieux est de voir une couche de graisse autour de son cloaque. Regarde aussi autour de son cloaque (son sexe) si il est propre. Enfin, rapproche son bec de ton oreille pour voir si elle ne siffle pas. On oublie souvent de faire cela alors que les oiseaux peuvent avoir de l'asthme ou des acariens dans la gorge et c'est très difficile de leur enlever. Voila j'ai surement oublié certaines choses. Mais cela maximise tes chances d'avoir un oiseau en bonne santé. Ps: n’achète jamais un oiseau sale et en boule. Le mieux est de privilégier les petits éleveurs que les gros revendeurs...après il y a du bon et du mauvais partout. Et surtout, ne met pas un nouveau venu directement avec tes oiseaux. Laisse la seule en quarantaine pendant 1 mois ou 1mois et demi. Sinon en cas de maladie elle peut contaminer tous tes oiseaux et tu peux tous les perdre (c'est très important). Il y a des gens qui ont perdu un élevage en étant trop pressé...

Ok je te prie de me pardonner de t'avoir attribué des intentions que tu n'avais pas alors. Je demeure convaincu que tu as été récompensé pour l'avoir gardé...après kull chay bil maktoub. La patte de ton oiseau est coupé a quel endroit? plus sa patte reste longue, plus il peut garder l'équilibre s'il s'accouple. Plus sa patte est coupée court, plus ça sera difficile mais rien d'impossible dans la nature. N'oublie pas de couper les plumes autour du cloaque de tes oiseaux pour faciliter le contact entre le mâle et la femme, vu que ton oiseau aura moins d'équilibre, c'est ce contact sexuel qui risque d'être plus rapide et donc plus difficile à obtenir. Les éleveur quand ils ont des champions qui deviennent unijambiste, ils n'hésitent pas à tenter leur chance dans l'accouplement, donc il ne faut pas hésiter et persévérer même si cela ne marche pas du premier coup. Le double rouge peut donner sa caractéristique à des mulets (je crois donc que ça serait une mutation dominante: il n'aurait pas besoin que la femelle soit porteuse, puisque les femelles canaris ne sont pas porteuses de double rouge)...donc pourquoi pas à des chardonnerets. Par contre est ce que c'est à chaque fois et dans quel pourcentage je ne sais pas. Les professionnels des mutations te répondront mieux que moi. Wa salam

Salam 3aleykum Un être vivant à toujours une très grande valeur. Mais tu parles de sa valeur pécuniaire bien sûr... Un oiseau avec une patte peut vivre aussi longtemps qu'un oiseau normal et très bien. Il peut chanter et ...il peut même se reproduire selon les témoignages de très nombreux éleveurs. Bref tu l'as maintenant il dépend de toi. C'est déjà très bien de l'avoir garder, car beaucoup l'aurait relâcher dans la nature (et là avec une patte en moins, c'est pas un acte méritoire car il serait une proie très facile). Adapte son alimentation et sa cage a ses besoins et inchallah tu en sera très heureux. Tu as déjà eu une surprise avec son double rouge..tu en auras peut être d'autre si tu en prends soin. Je me permet de retranscrire un vieux conte qui a plusieurs morales: كان صياد يصيد سمكا في النهر, فرأى في يوم من الأيام صدفة جميلة تلمع في الماء فظن انه جوهرة لها قيمة عالية , و كان في شبكته سمكة فتركها و رمى نفسه في الماء ليأخذ الصدفة, فلما أخرجها و جدها فارغة, فندم لأنه ترك السماكة و طمع في الصدفة. و في اليوم التاني ذهب الى مكان اخر من النهر و انزل شبكته في الماء فوقعت فيها سمكة صغيرة, و رأى بجانب السمكة صدفة فلم ينتبه لها و تركها , فمر صياد اخر و أخذها و وجد فيها لؤاؤ تساوي مالا كثيرا.

Salam Carduelis 1, Pourquoi dis-tu qu'il faut éviter de prendre une femelle discontinu? Je croyais que le discontinu était le chant se rapprochant le plus des chants sauvages (rapide en alternant les rythmes) et donc idéal pour l'hybridation. Certaines personnes préconisent le discontinu et l'intermédiaire ensuite, toi c'est l'inverse d'abord le continu, puis l'intermédiaire et enfin le discontinue. Merci d'éclairer ma lanterne. ps: pour le prix, franchement pour un éleveur champion et en plus blanche si j'ai bien compris, c'est plus que correcte. Déjà trouver un bon couple de timbrado vert c'est pas facile...

Que pensez vous de la forme de ce mâle, je le trouve bien typé parva mais je ne suis pas spécialiste Helas je n'ai plu gante ou major je pourrai sortir des petits typés comme le père? [UR L=http://www.casimages.com][/URL] merci klyde

merci pour la réponse salam

Pour en finir, je ne suis intervenu que car je me suis senti visé puisque j'ai répondu a l'annonce.J'ai expliqué mon ressentiment et mon expérience (c'est fait pour ca un forum, partager ses expériences, conseiller mais aussi exprimer ses sentiments) C'est normal que chacun ait ses opinions, c'est ca qui permet d'avoir des débats et d'enrichir notre esprit. wa salam aleykum ps: Au moins grâce à cela j'ai augmenté le nombre de mes messages...bientôt j'aurai les mp !!!! lol. ca me permettra de répondre a des attaques personnelles sans faire perdre de temps au reste des usagers du forum. et surtout de poser des questions directement aux modérateurs si je veux une précision.

Franchement je pensai que mes propos pouvaient créer un débat mais pas que je serai au centre de la polémique , bissmillah khoya, yavait aucun sous entendu dans "votre", je me suis inscrit peu après la création de ce forum; j'ai peu participer (c'est mon droit, c'est ma vie), je n'ai jamais enfrein les règles et j'ai toujours été poli, je ne suis qu'un "usager" de ce forum pas un administrateur ni un gros contributeurs (comme tes calculs le démontre) si tu me lis bien jai dis que j'aimais ce forum et que je saluais l'action de ses membres je ne te nargue pas du tout, je plaisante vu le ton hostile que tu prends on ne se connait même pas, et tu penses que je suis un ex ennemi en couverture.

smah li khoya, il y a des gens qui sont doués pour détecter la vrai nature des gens; pour demasquer les hypocrites ou les doubles discours...mais toi là tu te trompes. Dieu m'est témoins que je ne suis pas ce que tu dis... Les réflexions que j'ai faites sont réelles et je les ai émises uniquement pour souligner la difficulté pour un forum tel que le votre de déterminer une ligne claire quand a l'attitude a adopter face aux oiseaux issus de capture. toute facon j'ai rien a prouver ou a cacher: quand aux nombres de messages la quantité n'a jamais fait la qualité (attention je rigole, je ne suis qu'un humble débutant et jai bien conscience que mes messages n'ont jamais eu l'ambition de rivaliser avec ce que j'appelle les vrais pros du forum desquels jai tout a apprendre )

salam aleykum; peut-on donner du pissenlit tout les jours aux oiseaux sans risque pour leur santé?

Attention en aucun cas je défends des braconniers. A la rigueur je défends l'amateur qui s'achète son oiseau issu de capture, si il n'a pas le choix. Je peux même aller jusqu'à défendre l'amateur qui attrape de temps en temps quelques spécimens pour son élevage (sous certaines conditions valables pour n'importe quel animal, comme ne pas être dans une région ou l'espèce est en voie de disparition et offrir à l'oiseau les meilleures conditions de vie possible). J'ai un profonds mépris pour les braconniers qui font ca pour le frics et n'ont aucun amour et respect pour la nature. Encore que, je comprends certains habitants du maghreb pas très riches et qui en profitent pour arrondir leurs fins de mois (Remarquez que c'est le même problème qui se pose pour toute les espèces animales en voie de disparition, comme en Afrique avec le braconnage qui permet, qu'on le veuille ou non, a des paysans de nourrir leur famille). Mais alors les braconniers qui s'enrichissent, o les revendeurs qui profitent de la demande en France pour chargé leur voiture de jeunes, de mâle, de GB de panachés etc pour gagner des centaines d'euros...ca je ne cautionnerais jamais. Les raisons de mon absence akhi, c'est que j'ai arrêté pendant un certain temps l'élevage d'oiseaux justement à cause de ce milieu d'éleveur dans lequel je ne me reconnais pas. Je te jure d'ailleurs que, depuis près de 6 mois que je cherche un mâle parva, j'en ai revu des mauvaises choses et des hypocrites. Mais c'est la vie je ne vais pas changer le monde. Je ne vais pas non plus mettre tout le monde dans le même panier , il y a des amateurs supers aussi. Mais bon, la bêtise reste, hélas, le caractère le plus rependu et le plus partagé de l'espèce humaine. Cependant les gens de bonne volonté de ce forum ont raison d'essayé. Comme tu dis donner des leçons de morale ne sert à rien sans agir. Les gens qui agissent, eux, ont au moins les mains dans le cambouis, ils sont dans l'action comme on dit. J'aime d'ailleurs ce forum car contrairement à tout les autres forums francophones, ici au moins au delà des trucs et méthodes d'élevage,des photos d'élevage e on ressent l'amour de certains amateurs pour leurs chardonnerets. Du lien qui peut se créer entre l'Homme et la bête, des sentiments que peuvent nous faire ressentir cette relation. ici je sens que le chardonneret fait parti du patrimoine d'un peuple; c'est pas juste un passe temps; salam

aidant voici quelques réflexions que m’inspirent vos remarques. Elles sont un peu brouillonnes et je men excuse par avance : Le problème c'est que c'est difficile de faire respecter une stricte interdiction de parler ou de vendre des chardonnerets issus de capture sur ce forum. Il n'y a qu’à voir les sujets...que ca soit de reproduction à partir de sauvages ou de chant avec des sauvages fraichement habitués à la cage. Après la philosophie c'est de dire, oui je fais mon élevage avec des sauvages pour avoir des petits et après plus jamais j'achète un sauvage. C'est ce qu'on se dit...c'est ce que je me dis. Sauf que l'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit en France. Donc en attendant on a besoin de parva et on cherche sa femelle ou son male. Et puis, les passionnés, comme moi, comme vous, savent ce que c'est d'être dépendant. Combien on résisté à l'achat d'un beau spécimen, même sauvage. Peu c'est sur. (Après biensûr quand on a chez soit, déjà ses males encagés qui chantent comme des maestro...il est évidemment facile de résister et de ne pas acheter des sauvages) En fait on a toujours chassé le chardonneret pour son chant. Et bien désormais on le chasse aussi pour le reproduire en cage. Les braconniers devraient être ravis puisqu’ils peuvent désormais espérer vendre les femelles. De la disponibilité des oiseaux : Chez nous au bled il n'y a presque que des chardonnerets issus de capture comme chacun le sait (et de toute façon les gens font vite la différence entre un male de sauvage à 2000da et un oiseaux bagué a 10000da). En plus les maghrébins sont passionnés de chant donc c'est à qui aura le chant le plus rare de tel bled ou de telle forêt. Et en France en fait c'est le même problème finalement. Sauf que comme ils sont strictement interdits à la vente c'est plus difficile d'en trouver. En plus les gens recherchent du parva pour le chant (donc ca provient du marché maghrébins). Jai connu, je connais de nom ou de vu des membres du forum (et d'autres ) qui font zaama à bas la capture, vive l'élevage et qui pourtant n'ont eu et ne vendent (voir chassait) que des sauvages. Y'en a qui défendent en France la reproduction sur les forums! Hamdullah ya khoya…. mais alors pourquoi quand tu vas chez eux tu vois des dizaines de cages espagnols remplis de male seul! à 150/200euros pièce. En plus le monde des éleveurs/amateurs/revendeurs/braconnier (voir voleur aussi pour les majors !) est un monde assez petit sur Paris et c’est souvent les mêmes têtes qui reviennent. Ca fait un moment que je l’ai quitté et franchement hamdullah. On aurait donc un besoin d’élevage pour répondre à la demande tout en préservant la nature. De la louable intention de promouvoir l’élevage : C'est pas pour ca qu'il faut baisser les bras, et c'est tout à votre honneur de vouloir agir en ce sens. Ce forum servirait d'ailleurs probablement de base à une jeune communauté d'éleveurs en Algérie (et en France car nous sommes beaucoup de maghrébins a y résider) grâce aux vente et échanges d'oiseaux d'élevage. J'espère d'ailleurs que cette année sera la bonne pour de nombreux éleveurs amateurs. Car comme cela fut dit l'année dernière sur un autre forum...chaque année tout le monde préparent ses couples et tout le monde est très enthousiaste… au final les éleveurs montrant leur niché se comptent sur les doigts d'une main. Je ne dirais pas que j’ai besoin de mon meknine pour vivre (hamdullah nahnu muslimin) mais j’y suis habitué depuis mon enfance quand mon père me les achetait pour 50da au marché à Akbou. J’y suis habitué comme à koubz tajjine (arRoum ettajjine) et zit zitoun (les connaisseurs se reconnaitront lol) !. Désormais je peux mettre parfois plus d'une centaine d'euros mais bizarrement moi je n'ai jamais revendu un de mes chardonneret. Cependant je ne pense pas que l’élevage soit une finalité, la finalité c’est comment l’Homme conçoit sa relation avec l’animal. Des motivations et de la conception de l’élevage : Le vrai problème de notre oiseau c'est qu'il est trop beau (et on s'est habitué a lui), et maintenant qu'il devient rare et bien il devient trop chère. Je suis personnellement convaincu que si cet oiseau devenait moins chère, bien des éleveurs ne tenteraient même plus de le reproduire! C'est comme lorsque je lis parfois sur ce forum "débarrasse toi en" , "il vaut rien". subhanallah cette créature ne vaut rien?! Une fois j’ai vendu à un gars un verderon (Verdier) d'élevage, bagué et tout, finalement l'oiseau ne lui plaisait plus alors au bout de quelque mois il l'a laché dehors (normal ca coute pas chère ca)! D'autres dès que leurs oiseaux est malade ou vieux ou chantent plus ils s'en débarrassent. Mais quand tu parles à ces idiots attention, c'est de grands passionnés et ils sont à fonds dans la reproduction! Ils ont tellement développé des idées pour la gestion de l'élevage qu'ils font la distinction entre la production qu'ils conservent (vente et concours) et les restes, les "déchets" comme ils disent. Ca m'a toujours choqué pour les canaris ou les mandarins...mais pour le chardonneret, oiseaux noble de chez noble pour nous, c'est insupportable. Il y a aussi l'âge limite des reproducteur, a 4/5 ans on se débarrasse de l'oiseau qui ne donnera plus satisfaction. Enfin on "se débarrasse" entendons nous biens...on le revend, d'ailleurs souvent à un amateur naïf et débutant. Les gens aiment beaucoup l'argent et on va pas refaire le monde, mais franchement il faudrait changer radicalement nos conceptions de détention et d'élevage! Et surtout s'entraider en favorisant les échanges (peut être même quelque "dons") entre les membres du forum. wa salam

je me pose depuis longtemps des questions concernant le comportement des chardonnerets mâles quand ils vivent dans un espace commun. j'ai ajouté dans ma volière des mâles (tous du même age) pour former des couples avec mes femelles, toutes prêtes avec le bec rosé, elles chantent même et cherchent a nidifier. Les mâles eux par contre ne sont pas prêts, ils ne chantent pas et ont le bec encore noir (même s'il rosit un peut avec le temps) Donc ces mâles au lieu de chercher les femelles, les frappent et les ignorent. Pire, certains mâles se donnent le bec et avec d'autres mâles ils se battent entre eux presque à en mourir (combats dans les airs, avec les plumes qui volent et un peut de sang). Pourquoi ces deux mâles s'aiment-t-ils au détriment des femelles? mais pourquoi avec un autre mâle ils sont prêts a le massacrer? C'est quoi qui fait que des mâles se supportent voir s'apprécient entre eux? Je sais aussi qu'en petite cage, deux mâles mis cote à cote peuvent se dominer l'un et l'autre juste avec le chant, jusqu'à ce qu'il y en ai un qui se met en boule tellement il est dégouté ou qu'il a peur. De plus dans la nature le chardonneret est un animal grégaire qui vit en groupe non? wa salamu aleykum wa rahmatullahi

Salam je t'ai envoyé un message hier mais tu ne l'avais pas vu . Le loiret (45) ca me fait loin . mais sur la video c'est un bon meknine!

je te l'ai renvoyé sinon essaie de m'envoyer un message et comme ca je te reponds sinon je t'appelle demain inchallah

ok merci son of chardo, j'ai bien reçu ton mp et je t'ai envoyé un email