Hélène-M

Dans ce cas c'est juste un "producteur", donc en générale un particulier qui s'improvise "éleveur". Pour moi un "éleveur" c'est celui qui prends le temps de choisir les bons mariages, qui prends le temps chaque jour pour le contrôle santé et bien-être de ces chiens, qui a des installations propre, fonctionnelle, adapté aux besoins de ces chiens, qui les fait naître et sélectionne rigoureusement ses reproducteurs, cela s'applique sans soucis a un "éleveur" de 3/4 chiens a un éleveur qui a 3/4 races différentes avec plus de 40 chiens. La qualité et le bien-être des chiens ne dépend pas du nombre de chiens, si l'éleveur fait les choses dans les régles. J'ai vue des gens qui ce disent "éleveurs" avec 4 chiens mais dans des conditions de vie déplorable (j'ai vue faire reproduire des chiennes de 9 ans avec des tumeurs mammaires...) et contrairement a ce que pense beaucoup de personnes des élevages avec plus de 40 chiens dans des conditions tip top. C'est prouvé, il y a plus de mauvais traitement chez les particuliers qui s'improvise éleveurs (les fameux élevage en batterie...) que de saissie chez des éleveurs "pros" beaucoup plus sous contrôle de la DSV. Comme quoi il est 100 fois préférable de prendre un chiot chez un éleveur qui refuse de vous faire voir pour des raisons d'hygiène ses installations mais qui publie le rapport annuel du passage de la DSV car ainsi pas besoin de "voir" les yeux de vrai pros le font pour vous Finalement c'est plus le rapport de la DSV qu'il faut demandé pour les éleveurs qui produisent plus de 2 portées par an, c'est aussi sur cela que le club doit basé sa fameuse "charte d'élevage" ..........................................

Alors une p'tite question, c'est quoi pour vous un "élevage en batterie" ? Car cela n'existe pas... En effet il y plusieurs sorte "d'éleveurs", le premier fait plus de 2 portées par an, a souvent entre 10/15 chiens, il a donc des installations conforme avec des visites régulièrement par la DSV, qu'il fasse du LOF ou pas. Le deuxième fait moins de 2 portées par an, même si il fait du LOF avec un affixe, il n'y a AUCUNS contrôles car ils ne sont pas soumis à la MSA ni au contrôle de la DSV. Le dernier ce dit "particulier" avec plus de 10/20 chiens dans sont garage sans installations sous contrôle de la DSV, et sans déclaration MSA, bref ce dernier est pour moi un "élevage en batterie chez un particulier", c'est d'ailleurs ces derniers qui sont en générale dans les pages des journaux pour des faits de maltraitance, surnombre, absence d'autorisations, etc... Ces derniers vous recevrons sans soucis chez eux car le but c'est de vendre, maladies ou pas ils s'en fouttent car comme ils sont "particuliers" il n'y a pas d'attestation de vente, les chiens étant bien planqué au fond du garage ou d'une grange bien loin de l'habitation...

Oui Bruno, mais là bizarement cela ne choque personne, bien au contraire les gens achéte car ils "voient", en fait ils voient que les chiots mais sont sympas car comme c'est une vente dans un lieu public ils sont moins "chiant". Il y a 2 ans j'ai une dame qui éte venus voir une petite femelle chez moi, je l'avais reçu dans ma véranda car a l'époque j'avais pas encore le salon de toilettage, elle a pas prit, sans doute par préjugé du "voir l'élevage". Bilan de l'histoire, 3 semaines après elle me tél, car elle avait justement acheté un chiot dans une foire expo sur Arras avec une TC et autres soucis (sic...), mon discourt a duré 10 seconde chrono avec juste "C'est pas moi votre vendeur, donc c'est pas mon problème, le chiot que je vous avez proposé ce porte à merveille dans sa nouvelle famille, au revoir bonne journée", j'assure pas le SAV des autres...

"Surchaussons, gants et charlotte" Et les gens qui embrasse les chiots je fais comment ? "Si sous prétexte d'hygiène on ne peut pas voir les conditions dans lequel il est élevé" Mais cela va être comme ça de plus en plus, c'est de : 1- le souhait de la DSV que les visites soient faite dans un lieu séparé de l'élevage et/ou les nurseries 2- une barrière pour les microbes qui sont de plus en plus résistants malgrés les vaccins et produits 3- une preuve de respect pour les autres chiens, car il n'y a pas grand intérêt de faire voir 10/15 chiens si les gens viennent voir un chiot en particulier et ses parents... Après voilà, celui a qui cela ne convient pas il passe sont chemin, mais si il a des soucis, ben après c'est pas mon problème :)

Ben la génétique des couleurs c'est assez complexe, je sais pas si il y a un post pour cela.

Voilà je suis entièrement d'accord, pour ça que mes visites et ventes sont faite exclusivement au salon de toilettage, car avant je passe un bon coup sur le sol au saniterpen en après a grande eau idem au saniterpen, donc si les gens sont pas contends de ne pas "voir" l'élevage je leur dit simplement "qu'ils achétent un chien, pas l'élevage..." en gros si le chiot est bien dans sa tête, en bonne santé, que les parents sont visible et eux aussi bien dans leur tête il est inutile de voir le reste qui est du domaine privé. Donc je préfére perdre des ventes que de prendre le risque d'une maladie et ainsi ne plus garantir à mes clients des chiots en bonne santé au départ de chez nous. Quasiment tout les chiens que j'ai acheter j'ai jamais vue l'élevage, soit je récupére lors d'une expo, soit je m'arrange pour avoir un point de RDV, j'ai jamais eut de soucis de comportement et de maladie en fesant ainsi, car même nous en allant dans un élevage pour prendre un chiot/chien nous ne sommes pas à l'abrit de revenir avec des maladies, les précautions qui sont prise dans un sens sont valable dans l'autre sens :)

et vi, pour ça que les "visites" d'élevage il faut pas faire une fixation dessus, actuellement je suis en colére aussi contre cela, les gens qui critique les éleveurs comme moi qui aménage des pièces et des parc extérieurs justement pour le bien-être des chiens et de la famille, ça me gonfle ! Par contre personne ne critique les refuges dont beaucoup sont franchement très limite en matière d'hygiéne et de soins aux animaux, simple détails mais qui me choque d'une SPA prét de chez moi. Actuellement il y a des chiens de type bichon qui sont dans des chenils extérieur jour et nuit, chiens qui sont limite rasé... Comme il y a plus de 60 chiens ils n'ont même pas une couverture et dorment a même le béton... pas de paille non plus, trop "cher"! Je vous parle pas non plus des gamelles qui sont lavé 1 fois l'an ou simplement rincé au jet d'eau... Alors que mes chiens sont certes en boxs la nuit et lors de mes courtes absences mais au moins c'est une pièce comme une habitation avec chauffage, ils ont des couvertures et paniers, les gamelles passent au lave-vaisselle 3/4 fois par semaine, donc franchement il ne faut pas mettre les éleveurs dans la cathégorie des "bourreaux" car ceux qui le font correctement souffre de la mauvaise pub que font justement les associations alors qu'elle sont loin de faire mieux que nous !!!

merci christine91 :) Comme quoi il est possible d'être dans les normes de la DSV et à la fois avoir un esprit familiale dans la gestion de l'élevage. Il faut juste trouver le bon équilibre entre les deux, pour cela c'est les chiens l'indicateur, ils jouent, mange, ce reproduisent correctement, c'est des indicateurs précieux pour nous. Donc je ne changerais pour rien au monde ma façon de faire actuellement, c'est un équilibre qui satisfait le bien-être de mes chiens et ma vie de famille

la livraison c'est de plus en plus fréquent, il m'arrive de faire des livraisons a travers la France, au contraire pour nous c'est moins risqué que de faire venir des "touristes" avec leur microbes, surtout quand ils visitent plusieurs élevages à la suite... Pour ça aussi que mes visites c'est au salon de toilettage, au moins c'est un lieu clos, après la visite des gens mes chiens n'y rentre plus avant au moins 10 jours. Puis la livraison au aussi un autre énorme avantage,nous voyons où va le chiot, sont futur lieu de vie, c'est donc des gens qui n'ont rien a te caché. L'an dernier j'ai livré un chiot dans le Jura, des gens qui nous ont accueillie comme des rois pour le week-end dans leur chambres d'hôtes, cela nous laisse des merveilleux souvenirs et nous avons régulièrement des nouvelles de ce chien.

Un éleveur qui sort en expos régulièrement a forcement des chiens bien dans leurs têtes, j'ai 14 pcl, tous on fait des expos donc c'est des chiens qui connaissent l'extérieur de l'élevage. Après oui les 3/4 des éleveurs aménage des pièces avec des "boxs" ou des cages, car quand co habite des mâles et des femelles c'est plus facilement gérable lors des chaleurs si les chiens on déjà des bonnes habitudes de séparation au moins la nuit. Puis il y a des normes DSV que nous respectons, car c'est aussi prendre le risque dans ce cas de ce faire saisir nos chiens, et oui avec 20 chiens chez soit sans aménagements devient vite une porcherie... Suffit de suivre de temps en temps les procés de certains éleveurs pour s'en rendre-compte, c'est pour cela que nous fesons les choses dans les régles avec les précieux conseils de la DSV. Puis il ne faut pas croire que les chiens sont malheureux d'être en boxs la nuit, bien au contraire ils cherchent le soir aprés un dernier pipi vers 23h leur "place dodo". Chez moi par exemple la pièce est quasi attenante à la maison, une véranda posé dans 15/20 jours reliera definitivement les 2 parties (habitation+pièce des chiens) et offrira ainsi en plus un grand espace supplémentaire de jeu couvert pour l'hiver, cette pièce que je nomme la "garderie" est spacieuse +/- 17 m2, entièrement isolé du sol au plafond, chauffé et sera l'an prochain certement doté d'une clim réversible. Nous l'avons aussi entièrement carrelé avec des évacuations ce qui nous permet un nettoyage a fond 1 fois par semaine a grande eau, en plus des lavages de bases quotidien. Les chiens y sont la nuit et lors de nos absences en journée je laisse même la radio (sic...) ainsi par 2 dans des boxs de 1mx1,10m, avec des couchages de type couvertures,etc... Bref franchement d'après la nana de la DSV et mon véto c'est grand luxe, digne d'un 4 étoiles canin lol lol Les chiots naissent et grandissent dans la maison, actuellement les chiots de Bahia sont bien au chaud contre le radiateur a côté du canapé... Donc dans le style conditions de vie j'ai vue bien pire !!! mdrrrrrrrrrr Il est souvent plus judicieux justement de prendre chez un éleveur qui a entre 10/15 chiens car les chiots sont rapidement au contact d'expèriences très varié vue le nombre ils apprennent beaucoup plus vite aussi qu'il y a des régles et ça l'ensemble de la meute ce charge bien de leur faire ce complément d'éducation Il faut savoir que je ne gagne pas d'argent avec l'élevage, pourtant chaque année nous fesons sur nos propres salaires pour plus de 3000€ d'aménagements pour le confords de nos chiens, donc après peu importe ce que les gens disent, peuvent même me mettre dans le lot des "marchands de chiens" en attendant bien souvent je doute que ces personnes seraient capable d'en faire autand que nous sur bien des points

pas vraiment, le pcl reste bien différent des 4 autres bichons, c'est un chien qui est plus a mi chemin entre le bichon et le caniche. En fait il a les qualités du bichon et les qualités du caniche, perso je le trouve même plus réactif que le caniche et les bichons. Un pcl une fois que c'est dans la tête ça y reste, après cela dépend aussi des lignées, mais les souches franço/allemande dans leur tête c'est action/réaction lol lol Ils ouvrent les portes des cages, donc quand il y a des femelles en chaleur c'est limite a devoir mettre des cadenas... Ouvre aussi les portes des placards pour faire l'inventaire surtout en rentrant des courses. Ils "parlent" surtout les mâles lorsque je rentre du travail ils racontent la matinée ou l'aprèm, invente toujours une mimique pour faire les clowns, lorsque je fais du nettoyage ou du jardinage c'est toujours un fan club qui commente en "chuchottant", ils sont toujours a surveillé d'un oeil ce que l'on fait, si je quitte une pièce automatiquement ils me suivent tous sans exception d'ailleur mon mari dit toujours qu'ils faut suivre les pcl pour savoir où je suis dans la maison ou le jardin, certains sont capable d'attendre 2,3,4 heures devant la porte de secour du salon de toilettage assis sagement sur les marches, ils fonctionnent par binome qui ce forme très jeune et reste ainsi jusqu'au DC d'un des 2, pour ça que je préfère toujours avoir 2 chiens du même âge a sortir ensemble en expos, il a un côté très chat car ils aiment dormir en hauteur, bref avec comme moi plus de 10 pcl ne pose aucuns soucis

En Belgique et dans certains pays nordique les pcl en version naturelle peuvent être inscrit lors des nationales d'élevage en classe "élevage" dans ce cas le juge donne une appréciation, si le chien a un excellent cela compte pour être côté. C'est une idée que le club français devrait mettre en place, car avec le TAN et les tares oculaire + un excellent en expo (donc en N.E) + ADN même un chien non en coupe lion passe de la cotation 1 à la cotation 2, c'est quand même plus valorisant...

heuuuuuuuuuu j'en suis pas si sur lol Déjà l'accés au parking c'est souvent un grand moment lol une année j'ai dût partir a pied avec les chiens pour être à l'heure pour le passage des chiens, mon mari avait mis plus d'une heure pour faire à peine 1kms avant l'accés au parking... Donc franchement je vais au CGA en bus avec le taff de mon zom mais plus en présentation canine pour le prix avec le CE ça vaut pas le coup de ce faire chier à prendre la voiture

Franchement reste tranquillement chez toi Danielle, car c'est déjà 40€ l'inscription pour juste faire un tour de ring, bon certe cette année le club rembourse le premier chien, mais en attendant il faut faire l'avance pour l'inscription. Remboursement des frais kilomètrique, bonne idée mais injuste car tout le monde ne viens pas du même secteur... Puis autre info, même si ton chien est lauréat, donc dans les 3 premiers de sa classe, cette info ne figure même pas sur les CPA alors que l'abréviation figure bien au dos de ce document... Donc bon autand faire une expo CACIB c'est plus avantageux

Merci :) Danielle les femelles sont un ton en dessous du 2éme mâle en morpho J'y vois bien un futur Câlin C'est pas finie les naissances, Bercy doit mettre bas entre le 24 et 29 novembre :)

Déjà 21 jours, la petite femelle arlequine qui est la plus dégourdie La deuxième femelle, qui change dans le sens que j'adoreeee Le première mâle qui sera dans les tons gris de papa et maman et mon chouchou, j'ai pas encore de certitude pour la couleur

et c'etait qui l'unique PCL ?

Pour répondre a Bruno, je fais pas de tests pour mes saillies car j'ai la chance d'avoir un "renifleur" quand c'est le bon moment pour une femelle il chante lol lol Aprés ça dépend pour les saillies, bien souvent j'en fait une le 10éme jours, puis le 11éme puis le 13éme et si la chienne accepte je tente le 14éme jour. Danielle, la prolificité d'une chienne c'est pas qu'une question de lignée, cela ce travail comme la morpho, les dents,etc... En pcl au début avec ma première chienne la moyenne des portées étaient de maxi 2 chiots sur des chiennes de 5/6 kgs c'est pas terrible. Donc avec une amie nous avons en commun accord travaillé la prolificité en fesant un truc bête comme choux, ne gardé que sur des portées de 4 chiots minimum. En partant de ce principe nous avons aussi importé des reproducteurs issus de belles portées, donc maintenant des portées de 4/5 chiots c'est courant même régulièrement des portées de 6 chiots. L'avantage aussi c'est que forcement plus il y a de chiots plus il est facile de faire un tri rapidement pour ne conserver que du top logique si tu as qu'une femelle sur une portée de 2 chiots tu gardera sans avoir de comparaison possible entre plusieurs femelle de ce mariage. De plus il est ainsi moins risqué pour nous de faire des saillies a l'étranger, nous savons que d'office nous reviendrons avec au moins 4 chiots pour par la suite faire notre sélection Aprés il y a eut aussi des recherches sur l'alimentation et les maladies avec une grande école vétérinaire pendant plusieurs années et ce partenariat ce poursuit encore actuellement

C'est honteux !!! Y'a pas de mot pour la bêtise humaine, a part souhaiter un bon rétablissement a Mr. Escoffier un juge tellement courtois et gentil avec tous les exposants Dimanche 13 novembre, à Saint Etienne, le juge Jean Louis Escoffier a été agressé par un exposant, en fin de journée. Ce week-end de mi-novembre, l'exposition internationale de Saint Etienne s'est déroulée dans sa traditionnelle bonne ambiance. Mais en fin de journée du dimanche, M. Escoffier a reçu un violent coup de tête en pleine figure de la part d'un exposant d'American Staffordshire Terrier qui a voulu ainsi 'marquer son désaccord' avec probablement une décision de jugement. En sang, M. Escoffier a reçu les premiers soins de la Croix Rouge toujours présente à 18 h, ce dimanche. Il devait ensuite être conduit au service des urgences pour recevoir plusieurs points et subir des examens. Cet individu a été rattrapé par les services de police qui l'ont conduit en lieu sûr. Cette personne irascible accompagnait Mlle Reynaud qui exposait le chien n°1221 : «Dyson de la Vallée du Pilat». Toutes les personnes encore présentes étaient sous le choc, dont le nouveau président de la SCC, Christian Eymar-Dauphin. L'agresseur sera sûrement interdit d'exposition et risque des poursuites juridiques aux graves conséquences. Dans l'aprés-midi, sur le ring d'honneur, Jean-Louis Escoffier avait attribué le meilleur du 3e groupe à un American Staffordshire terrier : Passiona Staff Cisko. Son proriétaire, M. Constant était présent autour du juge après l'agression et il était consterné par cet acte. Preuve s'il en faut encore que les races de chiens ne sont pas en cause même si elles attirent parfois des individus agressifs et brutaux. Le reportage complet sur cette exposition de St Etienne paraîtra dans Vos chiens Magzine de décembre ; les chiens et leurs maîtres y seront mis en valeur.

"Est également exigé un certificat d'examen des rotules." J'ai jamais fait faire un test des rotules pour le titre de Câlin qui date de l'an dernier Et attention car dans les spéciales il y a du monde, car elles sont rares !!! Ainsi que la Raduno.

Attention, l'Italie c'est pas si simple que cela, l'idéal c'est déjà de faire les 4 expos de Vérone, tu marque ainsi pas mal de CAC d'un coup, a savoir aussi que le test ADN est fesable en expo, je l'avais fait pour Câlin a San remo Sinon j'ai bien envie aussi de refaire l'Italie avec mon jeune mâle et ma femelle, donc pourquoi pas un co-voiturage :)

Mais parfois il y a des exceptions à la rêgle Câlin le frère de Bahia, c'est pour cela que j'ai un doute pour l'un des mâles, celui qui à la tête de Câlin et pour le moment ne montre pas de signe d'éclaircissement, verdic dans 3/4 semaines et la fille de Câlin/Choco les 2 Mais no panic, des comme ça ils sont trés trés rare et je ne garantie la couleur que pour un chien qui partira de chez mois aprés 6 mois

La maman "Bahia" entre 2 et 4 mois puis vers 1,5 et 2 ans et maintenant vers 4/5 ans Le papa "Flirt" fera pareil, pour le moment il a que 15 mois mais il prends le même chemin dans l'évolution de la couleur de la robe :)

Les noir/feu finiront tous gris à panachure blanche comme leur maman :)

Alors des p'tites photos des bébés, elles dates du 05/11 La petite arlequine: La noire et feu: Le mâle qui je pense sera "bleu", donc gris très claire. Et mon chouchou, il est 100% côté maman, la tête de son tonton Câlin, de sa grand-mère Obey et de sa tata Angélique