zebdu

Bonjour, Je voudrais savoir jusqu'à quel âge il est raisonnable de faire Saillir notre boubou ? Il a bientot 6 ans et à eu 3 portées. Mais les deux dernières tentatives ont été un échec et l'avaient pas mal fatigué. On ne veut pas l'épuiser et donc a priori on n'en fera pas d'autres, mais je dois avouer qu'on aurait adoré pouvoir récupérer un de ses "fils" un jour....

Non Vorgan on fait ça ensemble, Bérengère est une amie qui habite à deux pas de chez nous alors on va s'occuper de tout ça ensemble

oui... en fait je n'avais pas penser à ça avant que Tyrolien n'en parle, comme ça l'idée ne me semblait pas idiote... je ne fais pas de la reproduction de Non Lof , je voudrais récupérer des chiots issus de mon chien et d'une chienne que j'apprécie... les arguments de La puce, de Vorgan et des autres sur les risque liés à une descendance non controlée me paraissaient juste et tyrolien avançait une piste de réflexion... c'est tout... (mais a priori les futurs maîtres c'est nous et quelques uns de nos amis...)

oui je pense que c'est sur ce terrain là qu'il faut jouer la Puce...même si je dois reconnaitre qu'on n'est jamais sur de rien on essaiera de faire tout ce qui peut nous apporter le maximum de garantie...

Non Vorgan, aucune nouvelle de lui... il se fout complètement de ses chiens une fois vendu et de toute façon nous ne souhaitons pas de nouvelles de sa part puisqu'il n'a pas respecté certains engagements avec nous...

peut être que dans la région on n'est pas gâté...et je me doute qu'il y en a de très bien... je ne sais pas comment en parler au club de race parce que je n'ai vu ni maltraitement ni chien sans radios ou etc. juste l'impression d'avoir plutôt affaire à des vendeurs qu'à des éleveurs...et même celui qui nous a paru le plus clair n'était visiblement intéressé que par l'aspect financier de l'élevage...je dois avouer que ça nous a un peu dégouté (et peut être que toute notre discussion d'aujourd'hui c'est un peu à cause de ça...)

mais là ça me ferait mal quand même ce sont presque tous des amis ! s'il y a un contrat (et qu'ils l'acceptent, c'est là la seule vraie question) je n'ai pas de doute sur leur honneteté (et ce ne sont pas des gens dans le besoin, loin de là ;-) )

C'est vrai Vorgan on ne peut jamais faire confiance à personne...

et concernant le club de race...hum...c'est loin d'être une garantie de bonne info...l'achat d'Akkad a été une vraie galère, on a vu tous les éleveurs de la région (et même un peu plus loin) répertoriés dans le club de race, franchement il y en a un paquet que je ne conseillerais à personne, et celui chez lequel on a pris Akkad s'est finalement révélé loin d'être honnête et propre...non c'est vraiment difficile d'acheter un chien...

oui Vorgan tout ce que tu dis est juste, c'est pour ça que nous connaissons DEJA les maitres (ou l'essentiel s'ils en font 15) qui font tous partis de nos relations...

Vorgan, pas mal de gens se font aussi avoir par la sincérité des éleveurs.... il y a de bons et de mauvais éleveurs et heureusement il y a de bons et mauvais maîtres ! Il faut faire attention d'accord, il ne faut pas non plus diaboliser tout le monde ! je te promets que vos messages sont bien passés ... je trouve l'idée de tyrolien excellente : nous ne comptons pas donner ces chiens à n'importe qui et nous pourrons facilement savoir ce qu'ils deviennent puisqu'ils vont rester près de nous...

Vorgan je ne me fiche pas du tout de ce que vous dite.... sinon je ne prendrais pas la peine d'y réfléchir et d'y répondre...je trouve la question du contrat stérilisant intéressant par exemple. Je n'ai pas envie de faire n'importe quoi... Seulement je partage ce que tu dis quand tu dis que c'est le maitre qui fait le chien (LOF ou non LOF) et que la seule question intéressante est donc à qui donne t'on les chiens ? (et rassure toi Vorgan nous avons tout ce qu'il faut pour les garder ou les reprendre tous si finalement personne n'en veut, même s'ils sont dix ou douze !). Vous avez l'air de dire que de les vendre peut donner des indications sur la motivation du maitre à s'occuper de son chien, s'il le faut on pourrait faire comme ça... En tout cas rassurez vous j'ai bien compris ce sera la toute dernière fois que je ferais ça vos arguments portent et je suis sur que je ne suis pas le seul à être remis dans le droit chemin... Pour cette portée là néanmoins il me semble que les risques que vous pointez ne sont pas aussi élevés, en tout cas je veillerais à ce que ces petits non LOF soit accueillis et adoptés comme il se doit... Merci de votre conviction...

Vos réponses à ma questions sont assez tranchées ! J'ai déjà répondu à l'argument SPA : pour moi le problème n'est pas d'être LOF ou non LOF pour finir à la SPA, le problème est de savoir à qui on vend le chien ! Les éleveurs font (parfois) plus attention que les particuliers et c'est sans doute pourquoi on voit plus de chien non LOF à la SPA. La question à la sacro sainte attaque à la race du bouvier bernois me semble par contre déplacée puisque nous n'allons PAS avoir de bouvier bernois dans cette portée !!!!! Vous allez me dire que si il y a des chiens méchants qui ressemblent à des bernois ça va être une mauvaise image pour la race etc., c'est un rien tiré par les cheveux non ? C'est pourquoi d'ailleurs il y a des tests de caractères non ? Il reste toujours la question du pourquoi... La Puce ne pense qu'au bien de la race et ne fait reproduire que pour ça, ce qui me fait penser que tu dois être éleveuse ? De nier les plaisirs égoistes de chacun me parait difficile puisque la première raison pour laquelle nous avons un boubou est purement de cet ordre là ! Les éleveurs sont là pour assurer le devenir et la propreté d'une race (et si tous le faisait ça serait déjà un grand pas, parce que lorsque c'est un boubou LOF de race qui est agressif, n'est il pas plus dangereux pour l'image de la race qu'un non LOF ?), pour que les particuliers en soient les propriétaires. La raison d'être d'un chien ne me semble pas être l'exposition (surtout pour un boubou)mais bien la compagnie. Parce que je connais parfaitement le caractère de ces deux chiens je serais dix fois plus tranquille d'avoir un chiot de cette portée que de revivre le marathon des éleveurs où chacun casse du sucre sur le dos de l'autre pour récupérer 1200 pauvres euros, et où il faut juste croire au pire les bonnes paroles de cet éleveur (vendeur), au mieux les test de caractères ou le peu de temps de rencontre qu'on a pu avoir avec les parents de la portée. Encore une fois cette portée sera unique, le but n'est pas de faire du commerce (contrairement à certains éleveurs nous n'avons pas besoin de ça pour vivre), et nous n'allons pas détruire la race magnifique du bouvier...nous n'allons même pas essayer de concurrencer les éleveurs et venir réduire leur part de marché puisque les chiots iront chez des gens déjà identifier autour de nous...je vois mal comment trouver de meilleures conditions...

alors du coup je suis entièrement tranquille sur ma petite portée de batards non LOF ;-)

ha et puis ton Athos c'est trop un beau gosse !

OKi Marie alors j'essaye de répondre vite....avant les vacaciones ! Tu as raison le LOF est (normalement) un gage de confiance intéressant parce qu'il est impossible de se faire une idée de chiots quand on ne connaît pas les parents... et c'est pour ça que mon chien était LOF (et même comme ça ça n'a pas été facile...). Le fait que les radios doivent être lues par le lecteur est sans doute l'argument qui me pose le plus de questions...j'ai du mal à croire à la préscience d'un seul et unique homme en France (si ce n'est pour des questions financières que j'ai bien comprise quand j'ai envoyé celles d'Akkad...), mais peut être que sur ce point je me trompe... quant à l'inscription à titre initiale, la louloute a commencé le chemin en faisant une première expo et le test de caractère, mais elle n'a pas été plus loin étant donnée qu'elle n'est pas destinée à l'élevage ni à l'expo mais n'est qu'une brave bête de compagnie... Merci en tout cas Marie parce que je trouve que a polémique c'est toujours enrichissant et surtout bonnes vacances !!!

Bonjour Marie, Tu es une lectrice attentive dis donc ! je comprend que cette précision te paraisse un peu déplacée... l'explication est assez simple (en tout cas de mon point de vue...) : Si mon loulou doit se reproduire je ne veux pas risquer de mettre au monde des bébés dysplasiques, ou d'origines inconnues, etc. c'est pour ça que je demanderai (encore une fois si cela doit arriver) toutes les garanties que ce forum défend si bien et qui me paraisse incontournable. L'autre post dont tu parles correspond à un projet très particulier (comme j'ai essayé de le faire transparaitre ma question n'était pas : peut on faire une saillie à une femelle non LOF ? car je connais la réponse à cette question), puisqu'il s'agit d'une chienne que je connais parfaitement (en terme de caractère), dont nous connaissons parfaitement les origines et qui a fait des radios. Nos deux chiens se connaissent depuis 2 ans et nous n'avons pas la prétention de reproduire des bouviers bernois (il me semble d'ailleurs qu'avec un des parents non lof on doit parler de chien "type" bouvier bernois) avec cette portée, mais simplement des chiens dont nous adorons le physique et le caractère... Il n'y aura d'ailleurs qu'une seule portée avec cette mémère là qui sera stérilisée ensuite. Bon je ne sais pas si je suis très clair Marie, mais si tu as des éléments qui te paraissent dérangeant là dedans n'hésite pas à me répondre par MP, parce que la question est intéressante.et que la réponse n'est pas si simple, même si je me suis fait mon idée sur le sujet...

merci, c'est plutôt rassurant...

Petite question concernant cette saleté là.... Akkad nous a fait une vraie bonne frayeur ce week end : il s'est réveillé complètement apathique à même pas nous dire bonjour (impressionnant chez lui qui est plutôt du genre bonne humeur du soir au matin et du matin au soir...), il a refusé sa soupe, un crouton de pain et même un morceau de saucisson qu'on a essayé de lui donner ! (c'est pas un gourmand mais quand même !!!), et la veille il était en pleine forme ! Du coup on a été direct chez le veto parce que vraiment ça ne lui ressemblait pas, et là verdict quasi certain : pyro... il a eu une injection tout de suite (visiblement assez douloureuse pauv ti loup...) et quelques autres médicament. La bonne nouvelle c'est que dans la journée même il a commencé à aller mieux, quand je suis revenu le chercher le soir (le veto le voulait en observation) il m'a fait la fête comme il sait faire, et le lendemain il était au top et sans fièvre ! cette maladie va vite dans un sens et dans l'autre, on se croirait chez Dr House ! bref ma question : est ce que le fait qu'il aille mieux aujourd'hui doit nous rassurer sur sa guérison réelle ? combien de temps faut il attendre pour être vraiment tranquille ? le pov Boubou a pas vraiment eu beaucoup de chance jusqu'ici (méningite, dermodécie, et maintenant pyro...) et ça serait bien pour lui que ça s'arrête un peu ! PS: au passage encore merci aux quelques membres du forum qui ont voté pour lui au concours look été ça lui a donné du baume au coeur pour guérir ! ;-)

C'est gentil je transmettrais au loulou !

petit détail évidemment madame (mademoiselle) devra être LOF, radios A et 0, etc....

Merci Cayré, ce sont toutes d'excellentes questions... mais je crois leurs réponses pas si évidente que ça... "très honnêtement cette chienne a toutes les qualités requises puisque radiographiées et sans dysplasie hanches et coudes ? le votre également ?" la réponse est oui, sinon ma question ne se pose pas... Quel interêt pour vous ? avoir un chiot de votre chien ? Quel interêt pour elle ? idem ? ça par contre c'est une vraie question...et franchement, ça doit pouvoir nous lancer sur de grands débats philosophique : pourquoi avoir un chien si ce n'est par envie pour se faire plaisir ? (en faisant un peu de démago, on pourrait même se demander si la question ne se pose pas quelquefois pour les enfants ...pourquoi avoir un enfant ? quel intérêt réel ?). Ici, pour nous, le principal but de la démarche est d'unir deux types de comportement, de morphologie, etc. que nous adorons et qui réunissent toutes les garanties positives (jamais certaines qu'on soit LOF ou non LOF) qu'on puisse espérer. Plutôt que d'aller racheter un chiot dans des élevages dont il est extrèmement difficile de différencier les sérieux des autres (Cf tous les post qui concernent l'achat de mon chien), nous avons une opportunité de maximiser les chances de trouver les chiots qui correspondent parfaitement à ce qui nous comble chez nos petites bêtes...doit on s'en priver parce que nous ne sommes pas des professionnels de la généalogie bernoise ? (d'autant que ce ne seront plus des bouviers bernois mais des chiens types bernois...). hum, merci cayre, question pas facile... "très honnêtement, si la demande d'un LOF est périlleuse pour cette personne, je n'ose pas imaginer la suite, gestation, démarches chez le véto, vente de chiots non lof, suivi des chiots." Bon là c'est moins crucial comme question parce que un peu facile...il faut toujours mettre en relation l'effort à fournir et l'objectif visé : une demande de LOF à titre initial n'est pas un simple document à remplir, et pour une chienne qui n'aura qu'une portée, qui ne fera pas davantage de concours, ce serai dépenser beaucoup d'énergie pour peu de chose. En revanche suivre la gestion, la vente et le développement de chiot (surtout pour une assistante vétérinaire...) c'est tout de suite un rien plus passionnant et cela mérite évidemment beaucoup plus d'engagement... "Déjà de nombreux chiens avec LOF sont abandonnés, alors non LOf encore plus. Vous et cette personne seraient peut être honnêtes, mais les acquéreurs ? et ceux qui prendront des chiots non LOF qu'en feront ils ?" oups... retour à une question difficile...(au passage, j'apprécie le "peut être" honnête nous désignant ;-) ). la question que je me pose quand même c'est : est ce que l'abandon est lié davantage au fait que les chiens soient non LOF (ce que montrent les statistiques de ce forum) ou au fait que les acquéreurs de ces chiens soient mal choisis ? personnellement j'ai mon idée là dessus...et bien souvent si les chiens LOF sont moins abandonnés, ce n'est pas parce qu'ils sont LOF, c'est parceque les éleveurs concernés prennent le soin de sélectionner les familles d'accueil, ce qui est rarement le cas chez des particuliers qui n'ont pas parfaitement la même passion pour le devenir de leur animal... et évidemment cela est loin d'être notre cas... merci en tout cas pour ces réflexions...mais encore une fois la question n'est pas si simple ....

J'ai un peu (beaucoup) hésité avant de poser la question, car je sais le sujet sensible... J'ai du coup essayé de relire le maximum de post déjà sur le forum, mais je n'ai pas trouvé ma réponse... Nous envisageons de faire saillir mon Akkad avec une boubou non LOF. (attendez avent de me répondre, parce que si la question s'arrêtait là, je connaitris déjà la réponse ;-) ) Cette boubou n'est cependant pas n'importe qu'elle boubou. C'est une chienne visible sur le forum (Bérangère et Avanne ont laissées quelques traces ici ;-) ) et qui est devenue rapidement la meilleure amie de mon gros. Forcément on a donc très envie de voir à quoi ressemblerait leur progéniture... c'est là que ça devient intéressant : mon chien est LOF, confirmé, radiolisé, etc., mais Avanne non. J'ai bien lu tout vos arguments sur le danger que représentait ce type de chien, mais la particularité est ici que Avanne est belle et bien issue d'un élevage et que sa non inscription est uniquement un problème de papier. Elle a d'ailleurs participé à des expos (jugée Bonne il me semble), passée un test de caractère concluant, fait des radios, etc. Ne souhaitant pas en faire un élevage, mais juste avoir une portée, Bérangère n'a pas suivie toute la démarche (éprouvante...) d'inscription à titre initial... Dans ces conditions, met on vraiment en danger les standards de la race pour une simple absence de papier ? je suis curieux de vous lire (d'autant que Avane commence juste ses chaleurs....)

Merci Sô (toujours aussi rapide et efficace dans tes réponses) et Vorgan pour vos réponses ! Il a fait sa première Saillie il y a un mois et a priori ça a bien marché ! Le raisonnement de Sô me paraît assez juste, je pense que s'il doit recommencer on fera comme ça.... Si il y en a qui sont intéressés par le toutou n'hésitez pas à venir me voir pour des détails sur le pedigree, le caractère, des photos...bref ce que vous voulez ! Je vous met une photo du petit (il fait tout juste ses 64 cm confirmables ! il lui faudra donc je pense plutôt des grandes fiancées ) nounours pour se faire une idée !

Bonjour, Mon jeune garçon (jeune homme même maintenant ;-) ) Akkad est en âge de saillir (c'est un petit modèle, confirmé, hanche A et coude 0 ), il n'a pas de test de caractère (par fainéantise de ses parents ...), et apparemment le prix d'une saillie n'est pas le prix d'un chiot comme je le pensais, comment fait on pour déterminer à quel prix il est raisonnable de proposer une saillie de notre chien ? le but n'étant ni de faire de l'élévage ni de faire de l'argent, mais de suivre la petite progéniture de notre boubou à nous ! merci de vos réponses !