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boubous71

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Tout ce qui a été posté par boubous71

  1. boubous71

    Bouboufiesta 2009

    super pour Valentin! Et comme dit Cacou, ne te stresse pas pour samedi soir, on te gardera de la raclette !!!!
  2. ah ah, j'imagine le logo sur un string!!!! Mais on ne verra rien, y a pas assez de tissu:mdr:
  3. je suis vraiment heureuse pour toi Steph! Tu vas pouvoir donner une tonne d'amour à cette boule de poil qui t'en donneras deux tonnes! C'est vraiment super!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et pour le nom, sympa... mais je suis certaine que dans le courant, ça sera "easy", plus vite prononcé pour le rappeler etc.
  4. alors on croise fort les doigts et les pattes pour que cette piste aboutisse!!!!
  5. je lui souhaite de trouver une bonne famille... et un chien aveugle peut tout à fait vivre normalement, il suffit à nous aussi de ne pas lui changer ses habitudes (laisser toujours la gamelle au même endroit, ne pas poser qqch sur une marche d'escalier qui entraverait son passage..(notre ancien chien avant Nelson a vécu 7 ans aveugle!). Il est adorable ce boubou...
  6. c'est là que j'ai lu la phrase... Le poireau ou la pierre, ce sont les positions qu'on apprend aux enfants à travers le programme du PAM (préventation des accidents par morsure), le poireau étant de mettre les bras le long du corps, de ne pas bouger, ni regarder le chien ou rire lorsque le chien vient sentir ou près de l'enfant (ou l'adulte!) lorsque ce dernier est debout. La pierre étant de se mettre boule, recroquevillé face contre terre, talons rentrés sous les fesses, bras couvrants les oreilles et par dessus la tête et ne pas rire ou parler, etc... Le chien abandonne quasi immédiatement et se désinteresse de l'enfant. C'est un apprentissage qui est enseigné parmi beaucoup d'autres comportements à adopter face aux chiens. C'est bien beau d'éduqer à fond ses chiens si les gens ne savent pas non plus quoi faire (je parle de ceux qui n'ont pas de chiens et qui en croise un). pour info, sur le site http://www.pam-lausanne.ch/ (entre autre) il y a troi sbrochures à télécharger pour apprendre le comportement entre enfants et chiens....
  7. Tout ce que tu fais, il le prend pour un jeu! Essaye de l'ignorer, de pas dire un mot et surtout de rester zen à l'intérieur de toi, ils sentent si on s'énerve intérieurement et çA les excite au max car ils veulent tester nos limites. Ils sont comme les enfants....! Mais ignore le un bon moment et si tu dois croiser son regard, aie le regard noir puis détourne lentement la tête. . Essaye.... Et comme tu avais marqué que tu allais au cours chiot ce week-end, profites-en pour poser tes questions au moniteur, voir à ce qu'il vienne une fois chez toi pour un cours particulier pour conjurer ces petites choses qui t'empoisonnent la vie, je le comprends bien! Il pourra exactement voir ce qu'il en est de ton boubou et corriger tes réactions aussi. On peut t'aider en théorie mais malheureusement nous ne sommes pas à côté de toi pour te dire que ton regard n'est pas assez dur, que ceci n'est pas assez cela ou trop, etc.... En tous cas, tu vas y arriver, ne perds pas confiance!!!!!
  8. incompréhension totale de ce genre d'actes, ça me révolte! par contre, nous pas possible avec nos deux mâles et le déménagement qui se profile, hélas.... Je vais en parler autour de moi, mais je suis et :tetemur: :tetemur: :tetemur:
  9. l'enfermer n'est de loin pas la solution, ni pour toi, ni pour ton chien, ni pour elle.... Essaye gentiment de lui montrer les gestes à faire pour "contrer" ton loulou, style le poireau ou la pierre, lui montrer que ça marche... Elle prendra petit à petit confiance.... Mais je me pose une question: comment les parents de la fille que tu gardes réagissent-ils face au chien? en règle générale, aiment-ils les chiens? des fois, l'angoisse peut involontairement aussi venir des parents qui, chez eux, disent des phrases "banales" contre les chiens et que l'enfant adopte de suite....
  10. De la patience, c'est vrai... mais beaucoup d'amour aussi. Nous avions adopté Nini alors qu'il avait 5 ans, il ne savait rien faire, n'en faisait qu'à sa tête (mais c'était un nounours calme).... De l'amour, de la patience, un peu de travail quotidien ( minutes par-ci pour lui apprendre un "assis" ou autre), des cours d'éduc plus pour renforcer sa complicité avec nous.... Et il adorait du coup être avec nous alors qu'avant il était un peu plus "solitaire" de part sa vie antérieure. De plus, c'était un chien que nous avions souvent en pension lorsque sa maîtresse partait en voyage (euh je te rassure, on fait pas pension pour chien avec 15 loulous, mais juste on dépane nos amis si on peut quand ils s'absentent et le loulou vit avec les deux nôtres....) et il avait toutes les libertés, nous n'avions pas Nelson à l'époque. Quand nous l'avons adopté, nous avons voulu lui imposer les mêmes contraintes que pour nelson: ne pas monter à l'étage, dormir dehors, etc... En une semaine, il les avait adoptées.... Je pense vraiment que tu vas y arriver, tout est possible et réalisable. Tu peux aussi le récompenser par un morceau de fromage ou autre (un truc qu'il adore et vite avalé) lorsque par exemple il ne saute pas sur les gens.... Et oui, ça passe aussi par l'estomac. Et comme nos boubous sont des éponges, si toi tu es calme, il va aussi être plus calme.... Bonne journée et comme on dit chez nous, tout de bon avec Charly!!!!
  11. boubous71

    Bouboufiesta 2009

    Je suis bien "contente" pour toi que tu ne sois pas là, çA veut dire que c'est du positif chez toi et çA :casefete: Par contre pour nous , j'en suis moins contente car tu vas nous manquer!!!!
  12. quoi? le ballon a tenu quand même 5 jours!!!! BRAVO!!!! avec leurs dents voraces, les miens ont duré.... 2minutes à l'époque Patience, persévérance, tu vois déjà des petits progrès... c'est géant! Mais n'oublie pas que ça va aller en dent de scie, qu'il ne faut pas se dire choeutte, c'est acquis, car la première année ils aiment nous terter! pour la classe chiot, c'est géant! Vas-y, n'attend pas. Et tiens nous au courant de comment ce sera passé le cours le week-end prochain.!
  13. je te réponds en vitesse car je suis un peu ko.... Et oui, ne pas céder est le maître mot! Tu peux t'entrainer gentiment par exemple à le papouiller, à lui triturer les oreilles 2 secondes, et s'il n'a pas bougé, "oui" et tu le récompenses... tu réentraines quelques fois. Puis tu passeras à 4 secondes, 6 secondes, etc.... Pas besoin de faire de longues séances, mais surtout souvent, plusieurs fois dans la journée, etc...Et petit à petit il va s'y habituer, il en tirera un bénéfice (les récompenses) et toi aussi. Ca prend du temps.... Par contre le journal et ce genre de chose, cela peut marcher pour des chiens, mais à mon avis ce n'est pas la solution car il peut prendre cela pour un jeu. Franchement, il te faudra de la patience. S'il aboie, ignore-le, même si ça t'énerve, il finira tôt ou tard par arrêter. Au début ça peut prendre du temps. Comme je t'ai dit, dans un message avant, ignore-le. Si tu vas vers lui, lui parle pour lui dire non, il sera heureux car son but sera atteint: que tu t'occupes de lui. Et pour que tu t'occupes de lui, il continuera. Si tu l'ignores, il finira par arrêter de lui-même. Et quand il aura arrêter et ce sera calmé, tu pourras alors aller le récompenser, ne serait-ce qu'en passant 2 minutes à lui faire des gratouilles Mais franchement, essaye de contacter un éducateur qui fasse du renforcement positif, et cela sera bénéfique pour tous les deux!!!!
  14. C'est juste, j'avais omis de le préciser. Pour cela aussi que l'été quand il fait beau, qu'on donne un ordre à son chien en voulant capter son attention et qu'il reste à nos pieds alors que dse copains jouent par exemple, il ne faut pas porter de lunettes de soleil!!!! petit détail qui a son importance.... Merci Nathie de cet ajout!
  15. eh bé, sacré Eole! Je vois que ton plan b, le retourner, tu l'as déjà fait. Mais là encore, il faut ne pas céder. Même si ça dure 5 minutes. Car si tu cèdes, c'est lui qui gagnes et donc ne te respectera pas. N'oublie jamais UNE chose: c'est TOI la cheffe de meut, c'est toi qui décides pour lui, même si ça peut te fendre le coeur par moment. C'est tout ça de gagné et de bien gagné pour le reste de votre vie ensemble! Il teste, il regarde jusqu'où il peut aller, et si tu craques en disant oui ou n'allant pas jusqu'au bout des choses, il se sent plus fort et çA continuera de plus belle! On a deux mâles, avec Nelson ça a été comme sur des roulettes, avec Quartz on a dû se montrer plus ferme car il testait baucoup. Il a été retourné plus d'une fois, et parfois encore... Quand tu le retournes, tu dois le maintenir vraiment en étant dessus accroupi et attendre qu'il se soit relâché.... une fois qu'il rest relâché tu le libères. Fais aussi attention à ne pas le garder si il s'est relâché, car là c'est pas bon. Le fait qu'il se relâche, c'est qu'il se soumet à toi, donc le cas est réglé.... pour cette fois. Les visites chez le véto, ça se prépare aussi. A toi quotidiennement de le prendre entre les pattes (lui sur le dos, toi les jambes écartées, son dos appuyé sur ton ventre) et le câliner un petit moment, lui regarder les pattes, les oreilles, les dents, etc... C'est que bénéfique!!! Et s'il est une fois blessé (ce que je ne souhaite pas) il se laissera faire au moins! pour ce qui est du comportement dominant, certains males (ou même femelles, j'en ai vu s'empoigner une fois, c'est pareil!) le sont plus que d'autres, de naissance, de caractère, de leur rôle dans la portée, etc.. Mais il est clair que plus tu vas sévir et lui placer des limites strictes qui ne changent pas, donc plus il te respectera et aura compris que c'est TOI la cheffe, pas lui. Il apprendra donc déjà à se soumettre à un humain. Et la meilleure des choses est qu'il voit souvent d'autres chiens, qu'il apprenne et assimile les réactions de ses congénères, petits et grands. Si tu peux suivre une école d'éducation une fois par semaine, c'est l'idéal. Si tu as des amis, des voisins qui ont des chiens, c'est une bonne occasion de vous rencontrer ne serait-ce qu'un moment: une balade (mais la priorité est de surveiller les chiens et ne pas trop papoter), une fois chez toi (sur SON territoire), une fois chez ta voisine, bref changer d'endroits aussi. Petit détail important, si les chiens s'approchent entre eux, ils ne doivent pas être attachés, sinon il y a de l'agressivité qui peut monter!!!! Pour te dire, avec nos deux mâles, non castrés, ps de souci. Bon, Nelson est à part, il évite les conflits, etc... mais Quartz aurait tendance à rentrer dans le cadre si on vient le chercher... maintenant moins. En tous cas il ne domine pas ses congénères. On peut aller chez des amis qui ont des mâles, tout va nickel. On peut faire des réunions entre boubouphiles, avec parfois 6 à 8 mâles, lâchés, non castrés et c'est la bonne entente. Certains peut-être s'aiment moins mais ils s'ignorent... On veille quand même car es fois, dans l'excitation, çA peut dégénérer...enfin comme des gamins quoi! Mais en criant un grand Non et en rappelant les chiens, tout se calme... Et c'est reparti... Donc tout est possible avec de la patience et un tout petit peu de travail quotidien. Mieux vaut 5 minutes par jour qu'une demi-heure une fois par semaine! Et avec un cours une fois par semaine, c'est encore mieux!!!! Et n'oublie pas, c'est TOI qui décides, c'est TOI qui dit oui ou non, c'est TOI qui est la cheffe, c'est TOI qui dois avoir le dernier mot.... Mais patience..... La première année n'est pas évidente, mais une fois qu'il connait ses limites, tout va rouler (même s'il fait sa crise d'ado et te restera dans quelques mois... si tu es fermes et décides, il obéira!) Courrage, et bon samedi!
  16. non c'est clair, il y a aussi des fois où on dit clairement non, où on s'énerve, mais comme ça empire, on tente de prendre une grande respiration et on passe au plan B. Par contre jamais de rouste, car comme tu l'as dit toi-même, il prend ça pour du jeu! Tu as un appréhension quand tu vas sur le canapé, lui le sent car ce sont des éponges et en profite. Ca te fend le coeur d'être "méchante" parce que dis non? il le ressens aussi et en profite. Quand ils sont chiots, il ne faudrait rien laisser passer. Pas facile, car ce sont des boules de poils adorables,...mais quelque part c'est pour le bien du reste de notre vie après. Une fois que l'ordre est acquis, là on peut faire de temps à autre une petite exception, mais sur ordre. Bref, Passons au plan B. Il veut monter? Tu lui dis clairement et sèchement non. Pas besoin de crier ni de faire de grands discours, mais un NOn qui "claque". Pour cela il faut aussi que tu soit debout, que tu "domines" ton chien. Aprs, avec ton bras, sèchement tu indiques "panier" . Il veut te ressauter dessus, "non" -- "panier" et tu ne bastes pas tant qu'il n'est pas dans son panier. Il faut qu'il arrive à comprendre que c'est toi qui fais la loi et pas lui. Mais hélas ça ne va pas se faire en deux jours...Les mauvaises habitudes sont toujours plus difficiles à corriger que d'apprendre dès le début. Mais des fois, c'est pas évident avec nos loulous. Quand tu le vois te suivre alors que tu vas au canapé, tu lui dis déjà là "non" "panier" etc... Et tu ne vas pas t'assoir tant qu'il n'est pas parti... Mais bon, ça peut prendre du temps au début. Autre solution, mais là je ne connais pas la configuration de ton salon, ton à toi de me dire si c'est réalisable ou pas. Mettre une barrière entre son panier et le canapé, ou un paravent, fauteuil, etc. pour pas qu'il s'approche du canapé. Et quand il reste calmement de l'autre côté, tu le récompenses. Certes, il risque d'y avoir duel au début, il risque de vouloir forcer le barrage... petit détail qui m'est venu en tête tout à l'heure, tu me disais que lui donnais sur sa couche un jouet ou un os mais qu'il l'ignorait. Est-ce qu'au quotidien il peut jouer avec ses jouets et os quandil veut, ou bien tu lui donnes quand TOI tu décides et reprend après le jeu, qu'il ait jouer avec ou pas, que tu aies aussi jouer avec lui ou pas? Car si tu lui laisses les jouets toute la journée, il ne va pas forcément vouloir s'y intéresser quand TOI tu veux. L'éducation, c'est pas évident... est-ce que tu suis des cours d'éducation canine? Tu pourrais si c'est le cas demander à l'éducateur de passer une fois chez toi et qu'il voit de lui-même et en fonction des réactions que tu as sur le moment et que Eole a, il pourra te conseiller encore mieux qu'on peut tenter de le faire ici, de loin en théorie. Mais on reste là quand même! Les grandes théories sont toujours facile à dire, mais plus facile à faire. Essaye de ne pas oublier que c'est TOI qui dois décider (même si des fois c'est pas évident), TOI qui dois avoir le dernier mot (ne pas baster sinon ça le conforte dans sa "dominance" à lui) et essayer de garder ton calme tout en restant FERME! C'est pas la force du cri, le nombre de paroles (il peut "fermer" ses oreilles pour ne plus vouloir entendre ce que tu dis car cela le "saoule"), mais la fermeté que tu auras et la tenacité. Et puis il faut aussi se rappeler que ça va prendre du temps et que ce soir, ça ne sera pas un miracle, qu'il ne va hélas pas y arriver par un coup de baguette magique!!!! Courage à toi, bisous
  17. bonne initiative. On pourra l'acheter sans autres à la BBF ou bien faut-il le commander et payer avant???
  18. c'est vrai que par les grandes chaleur, le fromage peut se transformer en raclette dans les poches! Quand je fais un exercice que je décide, j'en prends à ce moment là, mais sinon j'achète des batonnets sticks (style picnic festival de Fido Purina, il y en a 15 par paquet, de trois sortes, et j'ai toujours un petit batonet dans mes pantalons, vestes, etc... pour éviter d'être prise au dépourvu. C'est mieux d'avoir une nourriture "humide" qu'ils puissent vite avaler (un petit bout suffit, même deux petits bouts valent mieux qu'un gros car pour eux ce sont deux récompenses! la fiesta quoi!) plutôt que des croquettes et récopenses sèches. Je coupe au fur et à mesure des petits bouts dans mes habits (oui, après pour les lessives, faut vérifierü LOL) Plus tu repousseras ton chien s'il recommence, plus il recommencera. Tu l'as d'ailelurs remarqué toi-même, tu planques ta tête dans ton bras et regardes à l'opposé. L'ignorance marche à fond. Fais pareil, ça va le calmer. Il va finir par réagir: "je veux monter, elle m'ignore. Je vais et reste sur ma couche, elle me récompense ". Parce que repousser un chien, lui dire non, lui crier dessus revient à s'occuper de lui et il est content qu'on s0occupe de lui même de manière négative. Donc si tu passes à autre chose avec lui, (jouer, le câliner) il sentira qu'il a gagné et donc ne s'arrêtera pas puisque tu cèdes quelque part... C'est déjà super que vous lui donniez son os ou un jouet dans le panier, c'est positif. Sauf que lui ne voulait peut-être pas jouer à ce moment, mais avoir ta présence. Alors qu'un morceau de fromage, c'est toujours bienvenu pour nos estomacs sur patte.!!!! Une fois qu'il est calme et couché, tu peux aller aussi vers lui, vers sa couche lui faire des gratouilles, te coucher calememnt vers lui, (mais s'il s'excite à nouveau, tu tournes les talons et l'ignore...)etc... mais pas pour lui changer les idées, sinon il utilisera cette technique pour faire de toi ce qu'il veut. La pire chose punition pour eux, c'est l'ignorance. Ca va gentiment se mettre en place, tu verras. Ils sont vachement intelligents et rusés nos loulous! Et qu'ils soient jeunes ou moins jeunes, ils essayent de trouver une faille, même s'ils sont bien aux ordres... Si tu me voyais des fois à la maison ou en balade, ou dans des endroits où il y a du monde (genre centre commercial quand je les prenais pour les socialiser petits...). Les gens devaient bien se marrer à me voir et m'entendre pousser des "ouiiiiiiiiii", à faire le clown pour attirer l'attention des chiens, tourner le dos quand ils voulaient me sauter dessus, etc (ben oui, là aussi, dire non et le repousser renforce leur volonté de le faire).... Et pour te dire comme ils peuvent être ruser, à la maison j'ai une armoire sur laquelle il y a des bouteilles et sont entreposées "brosses à dent", oreilles de cochons, etc... Souvent, je leur en donne une le soir... Nelson a vite compris et se pose devant l'armoire, s'assied et me regarde. Parfois meme un coup d'aboiement si je m'évertue à regarder la tv depuis mon canapé. Ca l'énerve que je me lève pas, (je ne le fais pas sinon je rentre dans son jeu. j'attends qu'il passe de lui-même à autre chose et ensuite je vais leur donner). Tu sais ce qu'il a fait par la suite, plusieurs soirs? Il a été devant la porte d'entrée qui est à deux mètres, s'est positionner devant et a aboyé. Du coup je me suis levée car je pensais qu'il voulait sortir faire ses besoins ou vomir (ils broutent beaucoup d'herbes ces temps). Ben non, quand je suis arrivée, il s'est déplacé devant l'armoire et m'a fait comprendre que c'est cela qu'il voulait. Il avait compris que pour la porte d'entrée je me lève, donc s'est dit que puisque j'étais debout.... Rusé, non? mais je n'ai pas craqué
  19. oui c'est peut-être juste le risque quand il est s'occupe seul qu'il arrête ce qu'il fait et vienne vers vous...mais faut essayer de lui poser distraitement sans en faire trop (pour pas l'exciter) , mais d elui dire quand même "oui", qu'il associe ce mot à ce qqch de positif et que oui = bouffe, en tous cas maintenant. Après, ignore-le et s'il vient vers toi et reste, amène-le à nouveau sur la couverture... Mais une chose est claire, c'est que tu ne vas pas y arriver du premier coup, il ne va pas comprendre du premier coup et va forcément revenir vers toi en croyant que tu viens jouer avec lui....L'essentiel est surtout de rester calme (même intérieurement) et de positiver, aussi bien pour lui que pour toi en te disant que ça prendra du temps mais que tu vas y arriver! puisque tu utilises le fromage etc pour le assis, couché, rappel et que c'est ce que tu lui apprends en ce moment, essaye aussi le "à ta place" en lui montrant un lieu (délimité par sa couche, une couverture ou autre) et ainsi tu n'es pas obligée de poser la couverture directement au pied du canapé. Par contre, pour le "à ta place", qu'il soit assis ou couché n'a pas d'importance car ce qui compte c'est qu'il reste à l'endroit indiqué (mais s'il est couché c'est mieux car il risque moins de se relever... cependant s'il reste assis, c'est déjà un gros pas)... gentiment mais sûrement tu vas y arriver! pour te donner un petit exemple, Nelson et Quartz ne montent pas sur le canapé ni sur les transats... Ils respectent. Mais quand je faisais des exercices l'été dernier et il y a deux ans, je les ai fait monter sur le transat... Nelson n'osait pas et a mis une patte en me regardant.... Maintenant il n'y va que si je lui en donne l'ordre et ne va pas squatter si on est absent. Quand ils ont la base et savent où sont leurs interdits, même avec des exceptions sur ordre, ils continuent à respecter!!!! Courage, et n'hésite pas à poser toutes tes questions. On est là pour s'entraider sur le forum! bonne soirée
  20. je n'ajouterai qu'une chose, change de véto!!!! Ce n'est pas facile pour toi car tu écoutes ce qu'il dit, mais franchement ce n'est pas dans le bon sens pour ta chienne... Pour le reste, je crois que Brigitte, Sô et Vincent ont bien parlé, entre autres... De plus, si ton mari voulait deux boubous absolument, il y avait aussi la solution de prendre deux mâles ou deux femelles....
  21. pas évident, mais as-tu essayé la manière positive? car comme tu le dis toi-même, hausser le ton revient à ce qu'il continue et monte d'un cran. Pour le chausson (tu as de la chance, il ne les avale pas car j'avais une amie dont le jeune boubou avait carrément avalé la chausette) prend quelques friandises (qu'il adore, style saucisses, fromage ou autre, coupé en petits bouts). Quand il prend le chausson, ne crie pas "non" hyper fort, mais dis-lui plutôt "Eole, donne", calmement en lui montrant la friandise. Il va lâcher son chausson et toi, àce moment, tu le félicites en disant vivement "ouiiiiii" et tu lui donnes la friandise. Ce n'est pas récompensé le fait qu'il fasse une bêtise, mais c'est récompensé le fait qu'il te rende déjà la chausson. Ca va prendre du temps, essaye de pas t'énerver. Par la suite, tu poseras le chausson, tu passeras à c'oté avec Eole, et tu récompenseras le fait qu'il ne prenne plus le chausson.... Pour le canapé, pose par exemple une couverture ou un linge ou sa couche juste à côté. Tu lui dis de se coucher dessus et d'y rester. tu le félicites (ouiiiiiii et récompense). Pluis tu attendras deux secondes, et tu le féliciteras, et tu augmenteras le temps qu'il reste sur sa couverture. Tu peux même la mettre devant le canapé sous tes pieds, l'essentiel est qu'il comprenne qu'il est récompensé sur la couche. S'il reste par exemple quadn tu regardes un film, qu'il se repose, tu peux lui donner "gratuitement" un morceau de friandise devant son museau, juste pour le récompenser d'être sagement là. S'il veutmonter sur le canapé, tu le fais redescendre sans le repousser, sans t'énerver et tu le guides, avec la friandise s'il le faut, sur sa couche... Ca va demander du travail de longue halaine, de la patience, mais tu vas y arriver! par contre, petit détail, personne ne doit lui autoriser à monter sur le canapé, le laisser y aller sinon c'est fichu! N'hésite pas si tu as encore des questions.
  22. et bien, contente que miss Changai aille bien! Et surtout que cela continue!!!!!! Plein de bonheur à toutes les deux! Et on attend aussi des nouvelels régulièrement pour être rassuré... Ca a vraiment dû être dur pour toi durant ces derniers temps mais l'essentiel est qu'elle soit en forme!
  23. boubous71

    Rhapsodie - divers

    et bien, elles ne se laissent pas aller les deux séniores! Plein de gratouilles à toutes les deux
  24. elle a l'air si paisible.... Profitez à fond l'une de l'autre, on pense fort à toi... vraiment!!!!!
  25. oui et en plus faut avoir le kiwitier mâle et le kiwitier femmelle, comme pour les boubous, sinon pas de fruits!!!!! Quand tu trouveras ta victime à qui faire croire que les boubous grimpent aux arbres (et font des nids...), raconte-nous
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