Zazou14

Frolic, c'est tout sauf des bonnes croquettes... Il y a plein de sujets la-dessus dans la partie alimentation, tu devrais aller y faire un tour...

Rien à ajouter aux conseils de Julie-super-star-de-l'educ-de-la-mort-qui-tue !

C'est surtout que si on demande au chien de "gérer" le bébé, en le surveillant par exemple, comment va-t-il réagir le jour où justement, il n'aura pas l'impression de tout gérer ? Le jour où on a un comportement envers le bébé que le chien n'apprécie pas ? Le chien ne doit prendre aucune "decision" vis-à-vis de l'enfant. La piste à explorer est celle que Julie a indiquée : associer l'enfant à quelque chose d'agréable.

J'allais évoquer l'hypothèse du collier. Je connais certains chiens qui, après avoir un peu tiré, toussent et se raclent la gorge pendant plusieurs jours. A confirmer par le véto !

Superbes photos !!! Je suis aussi une grande fan des renards ! Je trouve que ce sont des animaux magnifiques, hyper expressifs ! J'ai la chance d'en voir très souvent ici (trop diront certains), mais jamais la patience de planquer pour prendre de si belles photos !

Faire opérer un border des oreilles ?! Le standard n'évoque même pas ce point chez le border, du moins en France... Bref, la décision te revient à toi seule, mais personnellement, je trouve ca parfaitement futile... Avoir un chien parfait, on en rêve tous, et personne ne l'a !

Même réponse que Julie... si tu voulais un chien parfait par rapport au standard, il fallait choisir la lignée en connaissance de cause.... Quant à la comparaison homme/chien... Je comprends qu'un Homme soit complexé par un défaut physique qui lui pourrisse la vie et le moral. A priori, c'est pas le cas de ton chien !

La "chirurgie esthétique" pour les chiens, non merci... Personnellement, je ne vois pas l'intéret de faire opérer un chien pour un défaut physique sans incidence, qui ne le gêne pas...

Oui mais pourquoi ne pas supprimer completement la bouffe ? ! C'est comme ca que ca va finir. Hier, entrainement extérieur sans bouffe (sauf les positions à 10m), tout a été nickel Malgré qu'elle ne soit pas très joueuse.... Va comprendre Charles ! Ced, la gestuelle, en OB, c'est interdit ! Le chien doit "s'exécuter" sur un seul ordre vocal !

Il y a d'autres méthodes que le clicker, sans forcément penser de suite à des coups de collier ou à un maitre qui n'explique que dalle... Toujours Carmen pour exemple, elle accompagne et montre à son chien l'exo, pendant 1 an si il le faut, jusqu'au moment ou il a pigé ou est sa place ou quel est le comportement. Elle ne lui demande pas de "proposer" quelque chose, ou de réfléchir, et elle ne l'engueule pas non plus ; on n'est ni dans le clicker, ni dans le coup de collier... Clicker ET jouet, c'est impossible. Quand il y a de la bouffe, le jouet n'existe plus. Alors qu'avec Boogye, je peux mélanger les 2. Effectivement, ma chienne étant sensible, son signal d'apaisement est lié à mon ressenti "tu t'es planté c'est pas bon", bien que je la rappelle avec joie, remotive, et recommence sans aucune punition. Pourtant aucune étape n'a été grillée, et le travail varie d'entrainement en entrainement : le même exo n'est jamais abordé pareil. pour mon carré, j'alterne les distances d'envoi, la position de départ (position officielle, envoi en pleine course ou en plein jeu). Je ne cherche pas à "enfoncer" le clicker, puisque je l'utilise tous les jours. Je suis convincue de son intéret, mais peut-etre que cet intéret, comme tout outil, n'est pas sytématique ou adatpé à toutes les situations. Clairement, le clicker ralentit ma chienne et l'éteint un peu, dès qu'on a passé la phase d'apprentissage "de base", où son utilisation m'a permis de lui faire comprendre des trucs super vite. Du coup, si je l'utilise pour corriger un défaut, comme j'ai voulu le faire sur le carré, ce m'embête de foutre ma chienne dans le doute, ou de la faire bosser sans enthousiasme. Ce qui, je le répète, n'est pas du tout valable pour Boogye !

Dans ce cas précis, je pense que le signal d'apaisement revient à dire que ma chienne doute. Ma chienne va se positionner sans savoir si elle propose la bonne chose, du coup, elle hésite et envoie un signal d'apaisement en anticipation. Je sais que tu vas me dire que c'est tordu et irrecevable, qu'un chien ne peut anticiper une engueulade que si il s'est déjà fait eng*uler, mais sans avoir jamais engu*ulé ma chienne sur cet exo, si elle se rend compte qu'elle n'a pas réussi (pas de récompense et on recommence après avoir remotivé), ca la fait stresser. Pour ta 1ère citation, je trouve que ne pas avoir de récompense quant on a réfléchi pour proposer quelque chose, c'est plus destabilisant et démotivant que ne rien recevoir pour un truc sur lequel on n'a pas cogité.... Ce qui me parle le plus, c'est quand elle di que ca "responsabilise" trop le chien. C'est ce que je remarque avec Enjoy sur certains exos. Elle endosse d'elle-même la responsabilité d'un échec (un exo sur lequel je ne vais pas clicuer car mauvaise proposition).

Je reviens sur cette méthode ! D'avance, désolée pour le pavé ! J'ai découvert et adopté la méthode du clicker avec Boogye. Cet outil m'a notamment permis de lui apprendre quelques tours amusants et inutiles ! Par contre, quand je sors le clicker, la chienne est tellement excitée que pour réussir à "travailler" correctement, je suis obligée de l'engu*uler un bon coup pour commencer, en le secouant un peu séchement. Après, ca va nickel (bien qu'elle soit à 300%, ce qui ne facilite pas l'apprentissage). Du coup, quand j'ai eu Enjoy, c'est tout naturellement que je me suis servie du clicker pour l'agility, et pour l'OB. En agility, elle a vite pigé grâce à cet outil, notamment pour les zones et mon slalom. En OB, j'ai quasiment tout bossé comme ca : les positions, les mises en place au pied, suite au pied, blocages pendant la marche, envoi au carré. C'est justement en travailalnt cet exercice que je suis amenée à me poser des questions sur l'utilisation du clicker. Pour l'apprentissage du carré, j'ai utilisé le clicker et une cible. J'ai vite viré la cible (en 2 séances). Au final, en quelques séances, je ne clickais plus seulement l'entrée dans le carré, mais la position debout dans le carré face à moi. Jusque là, nickel ! J'ai pu virer le clicker, et le remplacer par le jouet. Et là, miracle, je trouve une chienne plus motivée, et plus rapide. Ces derniers temps, Enjoy a commis des erreurs au carré, en se positionnant mal (comportement surement lié à l'apprentissage d'un autre exo ressemblant). J'ai repris au clicker, en me disant qu'elle allait vite retrouver le bon comportement, mais je me suis retrouvée avec une chienne en plein doute, et qui se pose des questions à chaque demande de ma part sur cet exo (bien qu'elle aille au carré sans rechigner dès la 1ere demande). Et pas d'amélioration nette malgré plusieurs séances successives au clicker : un départ franc vers le carré, à allure moyenne, un positionnement approximatif, et une chienne qui doute (renifle au sol avant de me regarder) et qui prend la récompense sans grand plaisir. Du coup, j'ai re-viré le clicker, et re-bossé au jouet. Et là, re-miracle : une chienne plus vive, qui ne se pose pas de questions (se retourne franchement vers moi, attitude plus haute, pas de reniflage), et beaucoup plus joyeuse à la récompense. Carmen Benett, championne du monde d'OB en 2009, pense que le clicker "responsabilise" trop le chien. A force de lui demander de réfléchir, le chien se pose trop de questions, et la moindre erreur lui fait perdre en confiance. De plus, le comportement devient moins spontané, presque trop réfléchi. Elle trouve que les chiens bossés au clicker perdent franchement en "spontanéité", par rapport à un chien qui exécute un exo sans se poser de questions. bref, elle privilégie le chien qui connait l'exo parce qu'on lui a montré, que le chien qui connait l'exo parce qu'il a tâtonné et compris. Je précise que ses remarques ne sont qu'un avis perso, elle n'a rien contre cet outil, et constate elle-même que certains ont des résultats fabuleux avec cette méthode. Mais, et c'est bluffant, elle reconnait de suite les chiens bossés ou non au clicker, et cela même avant de les avoir vus au boulot, rien qu'en observant quelques secondes leur comportement à côté de leur maitre. Mon avis rejoint carrément ses remarques pour Enjoy. Par contre, ca n'est pas le cas du tout pour Boogye, qui reste dingo et motvée quoi qu'il arrive... Voilà où en sont mes réflexions actuelles ! Je me demande si le clicker, pour certains chiens trop sensibles, ou trop "intellos", ou trop "mous", n'est pas à éviter, pour réussir à garder une spontanéité qui fait automatiquement gagner en vitesse. Ou alors, le clicker est moins adpaté aux exos "à distance" ? Peut-être parce que du coup, le click est moins précis et moins constant ? Si vous avez eu le courage de tout lire, j'attends vos avis et vos expériences !

Super ! Il a bien pigé le truc !

Allez, je répète, et après j'arrête : Bien sur que ton chien peut être perturbé par les spectateurs, les aboiements, les chiens proches. Evidemment. C'est ca un concours. Sinon, on interdit dans l'enceinte du concours tout autre chien ou autre personne, pour ne pas "perturber" les clebards qui passent. Aucun intéret à mon avis. Ce que j'ai dis, c'est que les conditions de ce concours ne sont pas pires que les autres. C'est un concours normal, avec le risque de voir son chien perturbé par ce qui se passe autour. Sur ce, je vais cogiter sur mon entrainement extérieur de ce soir, destiné à habituer ma chienne aux conditions inconnues!

Aucune critique ici, que des avis. Comme d'hab ! Et mon avis, c'est qu'on a toujours à en apprendre au bord des terrains de concours, même quand on ne participe pas où qu'on n'est pas fan de la discipline. Bref, tout ca pour dire que la salle de Solgne était pourrie, ca fait long !

Tu sais que ca pourrait presque m'énerver ce genre de réponse, si c'était pas toi qui la donnais ?! On a toujours à faire au bord d'un terrain de concours : découvrir une discipline, une race, une méthode de travail (bonne ou mauvaise), admirer une belle complicité entre certains maitres et leurs chiens.... On en apprend forcément, c'est ca aussi "aimer le chien" !

Traine sur les terrains de concours, et tu verras que les OBrythmistes se plaignent alors que les autres, non !

En concours agi, on passe les uns après les autres et on attend son tour à l'extérieur, oui, comme on OBR ou autre discipline ! Heureusement qu'on ne fait pas tous le parcours en même temps !!! Et à l'entrainement, en tout cas chez nous, y'a des chiens surt le terrain, tout près de celui qui bosse... Et des terrains clôturés, en concours, y'en a pas ! Y'a des barrières en métal pour faire les angles, et le reste, c'est du ruban. Tout comme il y a aussi des concours à l'intérieur.... Bref, tout ca pour dire que, de ma propre expérience, les conditions de ce concours ne sont pas plus difficiles qu'ailleurs !

Merci c'est gentil ! N'empêche, ca me fait toujours sourire quand on me parle de mon "travail" avec Boogye, parce qu'elle ne sait pas faire grand-chose, et elle apprend super vite sans que j'ai à trop fournir d'efforts ! C'est plutôt un jeu que du travail (qui sous-entend patience et efforts, j'en sais quelque chose avec la morue) !

C'est un peu le principe des "concours" non ?!!! C'est pareil dans toutes les disciplines, et crois-moi, ca arrive souvent d'avoir du monde et des chiens très proche du terrain en lui-même ! Ca aussi, ca doit se travailler à l'entrainement, et en entrainements extérieurs !

C'est qui qui gagne en avancé ? Y'a quand meme une sacrée différence technique et artistique entre Thierry Thomas et la choré du malinois par exemple....

Je te donne l'autorisation de polluer mon sujet ! Perturbant pour les chiens, je ne pense pas. La piste en elle-même est normale, les spectateurs ne sont pas à 2m. Bon, par contre, effectivement, la salle a l'air bien pourrie, mais bon... c'est la Lorraine hein ! C'est même pas que ca manque de fluidité, à mon sens, ca manque aussi de technique (y'a rien d'exceptionnel hein), d'originalité. Bref, je trouve pas ca top... Y'a pas des vidéos des niveaux les plus élevés ?!

Merci Mahou ! Sympas les liens vers les vidéos Emilie ! Enfin ca rejoint quand même ce dont on a déjà parlé ensemble. L'OBR (la vraie, avec choré, musique et tout), j'aime bien, mais uniquement quand c'est du haut niveau. Perso, 85% des chorés que je vois, je trouve pas ca exceptionnel... Rien à voir par exemple avec ce qu'on a pu voir en démo a st Dié avec Karine et Blue Boy...

Bah vi mais vraisemblablement il continue... En espérant que cette fois ci sera la bonne ! Bah il continue peut-être parce que dans 95% de ces situations, quelqu'un intervient avant que Solo ne s'énerve ? Quand même bizarre un chien qui ne comprendrait pas quand l'autre l'envoie balader... Je me demande si le fait qu'il ne supporte pas d'être seul n'est qu'une manifestation d'un problème global, ou la cause de son comportement ?

Perso, je ne comprends pas pourquoi tu interviens quand Eddi lèche les babines de Solo.... Si y'en a un qui peut lui apprendre les codes, c'est lui... Quand tu n'es pas là, il n'y a personne pour arrêter Eddi "à temps", il faudrait qu'il sache de lui-même quand il doit s'arrêter... et ca, seul un autre chien peut lui apprendre.... Mais sinon, effectivement, commence rapidement à bosser avec Eddi pour lui apprendre la solitude ; c'est indispensable à son bien-être !