Laulo1

une garantie de quoi ? a la confirmation il y aura bien souvent plus de souplesse avec un chien lof, un défaut chez lui sera accepter mais pas chez un chien confirmé en TI.... rien ne garantie que ce chien lof sera confirmable ou qu'il ne transmettra pas des "tares", comme le manque de dent, des chiens trop petits ou trop grand, ou autre soucis morphologique.....Perso je pense qu'on ne prends pas plus de risque avec un chien confirmé en TI dont on connait les origines....Cela permet simplement à l'acheteur d'avoir une idée sur ses ascendants et donc pouvoir dire que son chien est pur race ! Spoiler: Moi j'ai eu la chance qu'on accepte de me confirmer Apache malgré son problème de couleur, et j'en ai pas honte, mais au moins il est passé de jack lof à parson lof et confirmé....Ce qui est tout de même plus logique du haut de ses 37cm au garrot....Et j'espère bien dans l'avenir, pouvoir avoir une femelle parson avec de bons papiers d'origine complétement différentes des miens, et si Apache est toujours là, pouvoir le faire saillir puisque même des juges du club de race m'ont conseiller de le mettre sur une femelle très foncée de couleur...Moi je leur avais rien demander, c'est juste venu dans la conversation au sujet de sa couleur quand je leur ai dit qu'il ne reproduisait pas.... Quand au mélange jack/parson, moi je sais que mon Up a tendance a donner du chien haut sur patte, donc oui, le laisser saillir une parson ne me dérange pas..... Et puis la génétique a encore plein de surprise à nous offrir, car il arrive que le meilleur mélange sur papier ne donne "rien" au final..... alors pourquoi acheter des chiens LOF????? et puis des bons papiers ne garantissent pas tout non plus

ah... certes mais faut peut être voir plus loin que les chiots produits par des ti, les générations d'après Parce que pour les LOF pour lesquels les tests ne sont pas faits, on sait ce que ça va donner aux générations suivantes ? avec un lof il y a logiquement un travail de sélection de la part de l'éleveur.... et le lof est quand même une garantie

ah... certes mais faut peut être voir plus loin que les chiots produits par des ti, les générations d'après

Merci je me sens enfin comprise. J'aurai pu passer le TI avec elka je l'aurai fais juste pour les sports canin, ma deuxième chienne j'ai pris une LOF et LOF ou pas femelle ou pas elles seront stérilisées, je ne suis pas éleveuse, donc non tout le monde ne pense pas au TI pour une portée. pas tout le monde mais beaucoup malheureusement....

pas d'accord , le ti sert souvent à faire par la suite de le reproduction parce que " mon chien est beau" donc faut arrêter de se voiler la face ! et puis quand on achete un chien dans le but de faire de l'agility, l'obéissance, le ring, le pistage, on se rensigne un minimum avant, et on se dirige vers du lof, car si tout le monde prend du non lof que veut devenir les éleveurs

entièrement d'accord avec toi +1 j'ai vue une petite chienne le week dernier avec un pedigree très préstigieux resultat une taille de 24 cm et des oreilles vraiment mais vraiment pas belle. ce que je trouve qui fait enormement de mal ce n'est pas le TI en lui même car pour avoir des LOF il a fallu des TI. Ce qui fait plus de mal c'est toute les portées non LOF effectuer a l'arrache avec des chiens qui n'ont même pas l'apparence de la race. Aujourd'hui le TI est modifier avec le test PEA ce qui je trouve est un point positif et qui sera un frein pour les personnes qui voudraient faire passer le LOF a TI( Le prix, les KM a faire...) La personne qui voudra le faire devra faire un investissement important : temps, argent ... J'espère que sa favorisera les LOF. Pour ma part actuellement je n'ai rien contre le TI (je l'ai fais a Comete,du moment qu'il y a du travail de recherche et qu'il y ai un but précis(je ne vois pas l'interet pour le mâitre et pour la race de faire passer le TI a son chien si c'est pour qu'il soit juste un chien de compagnie) Dans quelques années, la race aura besoin que le livre des origines se referme. Aujourd'hui je suis ni pour ni contre mais dans quelques années je serais contre car le patrimoine génétique de chien LOF sera très important et il n'y aurait plus d'interet d'accueilir des non lof avec du "nouveau sang." et ensuite les chiots issus de ces portées fait à l'arrache comme tu l'écris si ils correspondent bien au standart passeront le TI et reproduiront à leur tour et cela apportera quoi de plus à la race Du sang neuf, il y en avait besoin il y a quelques années et à mon avis et beaucoup d'éleveurs pensent la même chose, il serait bien que le livre soit fermé cela éviterait que la race dérive

faut pas avoir de regret B Suggar pour l'avoir vu ne vrai est une très belle chienne et avoir un excellent en régionale d'élevage ce n'est pas donné à tout le monde

C'est un peu gros de mettre toutes les tares sur le dos des TI. Des LOF non issus de mariage de TI sont non-confirmable. Mais je pense que je prend ça trop à coeur dans le sens où mon chien sera (suivant le test pea) confirmé TI et que je le trouve parfait! Je ne pense pas être anormal . Je comprends vos points de vue et suis d'accord avec certaines choses (pas toutes). Je pense que vous comprennez mon point de vue. Je pense qu'on a fait le tour. Le chien parfait n'existe pas tout comme l'être humain Mes chiennes sont confirmées au titre de la descendance et sont loin d'être parfaites loin s'en faut mais elles me plaisent et c'est le principal, l'avis des autres je m'en tape, le principal est qu'elles soient heureuses Pour la phrase en gras oui cela arrive mais moins souvent qu'avec des reproductions de chiens en TI donc on ne connait pas les parents, grands parents etc et en principe si un chien est non confirmé sur une portée lof, l'éleveur sérieux va se poser la question de savoir pourquoi, pas certaine que lorsqu'un particulier fait reproduire son chien confirmé en TI se pose les mêmes questions et puis la génétique cela reste un mystère parfois

je ne suis pas contre les LOf, j'en ai eu moi même mais ce qui me géne que le chien soit confirmé en TI soit mais qu'il reproduise sans savoir ce qui va resortir, là cela me géne, on voit de plus en plus de russells avec des oreilles erectées et l'autre jour en ballade, une dame m'a affirmé que j'avais des faux russells et que la sienne était vrai... Pour moi depuis un peu, la race va à la dérive et honnetment, je me pose la question de savoir si mon prochain chien sera un russell et pourtant j'adore cette race et puis si j'étais contre les lof lors du championnat d'agility des russells, je ne ferais pas un classement pour eux. Pour moi qu'un chien soit lof ou pas avec des origines prestigieuses ou pas cela reste un chien à qui on doit apporter le maximum pour qu'il soit heureux la je suis entièrement d'accord avec toi avec notre race on commence a en faire du n'importe quoi (médiatisation du chien a Mr Dechavanne) ET EAsy c'est la fille du chien à Mr Dechavanne dixit certains passants dans la rue

je ne suis pas contre les LOf, j'en ai eu moi même mais ce qui me géne que le chien soit confirmé en TI soit mais qu'il reproduise sans savoir ce qui va resortir, là cela me géne, on voit de plus en plus de russells avec des oreilles erectées et l'autre jour en ballade, une dame m'a affirmé que j'avais des faux russells et que la sienne était vrai... Pour moi depuis un peu, la race va à la dérive et honnetment, je me pose la question de savoir si mon prochain chien sera un russell et pourtant j'adore cette race et puis si j'étais contre les lof lors du championnat d'agility des russells, je ne ferais pas un classement pour eux. Pour moi qu'un chien soit lof ou pas avec des origines prestigieuses ou pas cela reste un chien à qui on doit apporter le maximum pour qu'il soit heureux

Mes premières chiennes étaient non lof et ayant chacune eut des soucis de santé, je me suis dirigée sur des chiens LOF . Et honntement ce qui fait le plus de mal à la race c'est le fait d'être à la mode, cela fait 11 ans que j'ai du russell et je peux vous assurer que quand je me baladais dans la rue on ne disait pas" oh le joli russell mais oh le joli ratier."

et pour te répondre Cécile, je suis contre les TI pour toutes les raisons écrites par Audrey

ça c'est un autre débat dans lequel je n'entrerais pas... et ce n'est pas le club qui confirme mais un juge dont à savoir si le chien en question n'était pas le chien d'un ami Au début de la race, on a eu besoin des TI là je suis d'accord mais honnetement à l'heure actuelle, je trouve que le TI n'a plus l'utilité qu'il pouvait avoir avant, pour avoir du sang neuf dans les lignées, il faut juste traverser les frontières comme certains éleveurs savant le faire et puis tu ne peux pas être contre les TI puisque ton chien a été confirmé en ti , moi ce qui me gene c'est de proposer un chien ou une chienne pour une saillie sachant qu'il ou elle a été confirmé('e) en ti et ne sachant pas grand chose de ses antécedants et de surtout ce qu'il ou elle va apporter à la race... sachant qu'un chien ou une chienne peut très bien vivre sans reproduire.... et honnetement l'engouement pour la race du russell n'a vraiment pas été un bien

si un chien a de tares, il n'est pas confirmé , ça été le cas de ma première russell ! donc faut arrêter de dire que les chiens sont confirmés n'importe comment, car il y a des chiens qui sont refusés à la confirmation que ce soit en TI ou au titre de la descendance! Pour être confirmé, le chien doit rentrer dans le standart emis par le club de race, si point de non confirmation, le chien est refusé mais conserve son LOF provisoure La confirmation au titre de le descendance cela vuet simplement que le chien a un LOF provisoire

honnetement j'ai fait des finales avec ma première russell, celle des championnats de France et celle des MAsters où les non lof avaient accés et c'est cette dernière finale qui m'a le plus plu et j'ai aussi le droit de donner mon opinion , on est dans un pays de liberté il me semble fin du hs pour ce qui me concerne

je suis contre, parce qu'à mon avis il y a assez de reproducteurs en France. D'autre part lire que faire 3 parcours sur 4 en agility, c'est frustrant , j'ai concouru avec deux chiennes non lof pendant 8 ans et franchement je me suis beauccoup amusée avec elles, alors certes avec un chien non lof, il n'a pas accés à la finale du Championnat de France d'agility mais il a accés à deux autres finales Je reconnais avoir aidé une amie à faire confirmer son chien en ti , mais dés qu'il a obtenu son ti, elle a fait castré son chien donc dans ce cas là je suis pour le ti mais faire passer le ti dans l'espoir de faire reporduire son chien sans savoir ce qu'il va apporter à la race, cela me laisse perplexe D'autre part de dire ou d'écrire que lorsque le chien a eu son tan c'est qu'il a des aptitudes à la chasse, ça aussi cela me fait sourire.... j'ai le cas à la maison Utopie a eu son tan mais n'a rien d'une chienne qui chasse, donc ça aussi que le tan soit le gage que le chien ait des aptitudes à la chasse .... c'est pour cela entre autre qu'elle ne fera jamais de portée car à mon avis elle n'apportera rien à la race, c'est une gentille chienne, je m'éclate bien avec elle en agility et en fly, elle n'a rien d'une grande championne mais je m'amuse beaucoup avec elle

visiblement il y a des vérites qui ne sont pas bonnes à dire..... fin du hs pour moi

j'ai eu ma première chienne que je faisais manger à heures régulières parce qu'elle était diabétique, ensuite j'avais procédé pareil avec ma labrador et à heure fixe c'et à dire un peu avant 19 heures, j'avais une chienne qui ne me lachait plus pour avoir sa gamelle donc avec les suivantes j'ai procédé autrement une fois adultes

Je ne donne jamais à heure fixe, j'ai horreur d'avoir un chien qui quand c'est l'heure se plante devant toi pour avoir sa gamelle. Très souvnet mes chiennes mangent avant moi et je ne crois pas trop au discours qu'il faut que le chien mange après le maitre

c'est une activité qui me plairait de faire mais je ne peux tout faire malheureusement

Exactement!!!! Farao a l'achat je l'ai payé 500€ (pucé, vacciné, vermifugé, certificat de bonne santé), c'était à côté de chez moi donc pas de frais de route. Pour moi c'était une super opportunité, un très beau chien (à mes yeux, ainsi que les parents) et comme je sortais des mes études (les études ça paye pas!) c'était mon budget maximal et je ne le regrette pas. Il est super (mais je ne suis pas objectif) et beaucoup de personne l'ayant vu adore son caractère (joueur, câlins...). Pour le prochain que j'ai en vu, il faudra comptait 500km aller-retour + 1200€ le Parson (LOF évidemment). Car maintenant j'en ai les moyens. Mais je le l'ai pas encore vu (dans dix jours environ, j'ai trop hâte). Le prix ne changera rien à l'amour, ni pour Farao ni pour la nouvelle. Je le répète: '' c'est une question de moyens, de choix, d'opportunités '' perso, je ne mettrais jamais un tel prix dans un chien et je trouve que 1200 € voir plus pour un chien c'est vraiment abusé.... et dire qu'avant la mode du russell, les prix étaient vraiment plus raisonnables, comme on le disait l'autre soir au club, le prix des chiens a vraiment augmenté et vraiment plus que celui du coût de la vie....

c'est ce que je compte faire, je vais entrainer les deux et puis on verra bien , mais honnetement je pense que Be Happy est une chienne passionnée qui aurait certainement mérité un maitre chasseur

Dimanche on m'a dit que je devrais arrêter avec Happy et me consacrer à sa fille, mais vu les progrés qu'elle a fait en peu de temps je vais continuer, je suis aussi entétée que mes chiennes et en plus elle aime vraiment ça et ça on ne peut pas lui retirer

oui le retrecissement , elle le passe sans soucis maintenant c'était dans sa tête et de l'entrainer un peu cela a servi, même si on m'a dit à plusieurs reprises que cela ne servait à rien, donc je vais continuer dans cette voie par contre tu peux développer davantage la phrase ne gras cela m'interesse Be Happy a travaillé en naturel mais cela fait un moment qu'elle n'a rien fait, entre ses petits fin 2009 et 2010 elle n'ai rien fait parce que n'étant pas "chasseur", je dépends de quelqu'un pour qu'elle chasse...

une barre d'appel comme pour les chevaux