Bouffy

C'est vrai que tu as une position superbe ! Je suis verte de jalousie ! Et ta jument ! Muummmm Je suis toujours et encore et toujours fan ! :cheers:

Ce n'est pas un problème de transpiration en lui-même mais un problème chaud-froid qui pourrait déclancher la maladie contre laquelle on a fait le vaccin. Un vaccin, ce n'est jamais qu'inoculer le virus ou la bactérie latente afin que l'organisme crée plus d'anticorps contre celui-ci. Mais aussi, pour le tétanos/grippe, provoquer un effort après ce vaccin, c'est risquer une tétanie ou une raideur des muscles, ce qui est douloureux pour le cheval, même si très faible. Tout dépend de la façon dont réagis le cheval, puisqu'ils réagissent différemment. Donc l'idéal c'est 48 heures de repos. Mais pas sans rien faire hein : prairie, laché en paddock,... Si le cheval se défoule, il le fait de lui-même et donc, connait sa limite. Pour le vermifuge, c'est une nuit en général (ou 12 heures quoi). C'est pour ça qu'il est préférable de le donner après le travail quotidien. Le vermifuge peut provoquer une petite modification du transit. Monter après risque de provoquer quelques crampes d'intestin.

Merci ! Bein tu peux nous rejoindre toutes les deux, nous sommes dans la même écurie

Ha bein je viens de donner mon point de vue sur la chose en espérant insiter d'autres à faire pareil

On a affaire à un animal, intelligent certes, mais avec une sensibilité à fleur de peau. Les associations les plus simples sont donc les plus fructueuses. Si tu annonces tout à coup à ce jeune cheval, freine (le poids du corps et les mains) et avance (les jambes) en même temps, c'est là que beaucoup de problème se posent. Il se demande quoi ! Et si tu as un cheval avec un temps soit peu de caractère, c'est la rebiffade assurée. On dira alors: "rhooo sale bête", ou : "il ne comprend pas" ou "il ne veut pas comprendre" . Alors qu'à la base, ce sont deux ordres contradictoire. L'arrêt est quand même une des premières choses qu'on apprend au cheval monté. Je ne pense pas que vous descendiez de cheval en vous jetant en bas quand il marche au pas. La jambe ne sert qu'à la mise en avant. Si on les met ensemble, c'est vers l'avant. La jambe droite mène à gauche, la jambe gauche mène à droite, donc la mise en avant mais latérale. La jambe extérieure recule, c'est le départ au galop. Donc toujours la mise en avant. Je ne vois rien de plus pour les jambes. La main, elle en effet prend d'autres nuances, mais pas beaucoup plus : En déplaçant la main droite latéralement vers la droite, plis à droite (pareil pour la gauche). Déplacement des deux mains vers la droite, déplacement des épaules vers la droite (pareil pour la gauche) et donc "tourner". Les doigts d'une main qui se ferment, le demi-arrêt. (qui celà dit en passant, sert aussi pour l'arrêt) Ce sont des choses simples qui resteront toute la vie du cheval et qui lui sont conditionnées par l'homme. Je me rends compte que quand on dit qu'on utilise plus nos mains que nos jambes, vous vous imaginez qu'on tire ! Non, loin de là ! On les utilise le trois quart du temps pour décontracter la bouche du cheval, car sans décontractioin de la bouche, il n'y a pas de plis, le dos n'est pas souple et donc, pas d'impulsion ni d'engagement possible. Maintenant, il est aussi important de travailler dans la descente des aides, donc quand la bouche est décontractée, on arrête d'agir et on reprend si nécessaire. Comme pour les jambes: on agit lorsque le cheval perd son impulsion, les jambes se taisent lorsque l'impulsion est rétablie. Garder les jambes au contact, c'est comme continuer à demander de l'impulsion, c'est comme continuer à demander l'arrêt quand il est déjà obtenu.

Et je dirais même plus, on pourrait tout faire RIEN QU'AVEC CA !!! Et c'est ce que tout "dresseur" tente d'obtenir. C'est la finalisation, le sommet de l'art. Encore un "image" tirée de Racinet : On est d'accord sur le fait que à la longe, la chambrière remplace les jambes. Donc, si monté, vous utilisez les jambes pour pousser le cheval sur le mors afin d'obtenir l'arrêt, la chambrière devrait aussi l'arrêter à la longe. Mettez donc un cheval à la longe, correctement enrenné, mettez-le dans un trop souple et cadencé. Agissez avec la chambraire pour le pousser sur le mors. Le cheval s'arrête-t-il ? Pourant l'enrennement est là pour remplacer la main qui réceptionne la poussée de la jambrière !!

Je monte aussi avec les mains, ce n'est pas pour autant que je pratique le Rollkur (cf mon blog dans ma signature) Voici un extrait du livre de JC Racinet. Je n'ai pas de scanner, donc j'ai tout retapé, excusez-moi donc pour les fautes de frappe. Mais attention, il précise bien (et là tout le monde sera d’accord avec lui) que la puissance impulsive de la jambe est due à un conditionnement. En effet, on apprend au cheval dès le débourrage à se porter en avant lorsqu’on utilise la jambe. Tout cavalier ayant d’ailleurs débourré un jeune cheval sera d’accord de dire que la première fois qu’il a mis les jambes, le cheval n’a pas bougé. Pareil pour les mains, lorsque du débourrage, si vous fermez les doigts sur les rennes, le cheval ne va pas pour autant s’arrêter. Il va plutôt secouer la tête pour se dégager de cette pression désagréable du mors sur ses commissures des lèvres. C’est pourquoi nous associons les aides de voix (préalablement apprises dans le travail à pied et à la longe ou en liberté) aux aides de jambes ou de mains. C’est en fait utiliser le réflexe de Pavlov Il va même plus loin dans son résonnement, en disant que les mains ne doivent pas agir ensemble : lorsqu’on utilise la main intérieure, la main extérieure reste en place afin de ne pas contredire l’action de l’autre main ET (et là il suffit d’y penser) maintenir le mors en place dans la bouche en évitant à celui-ci de glisser, voir sortir de la bouche du cheval. Je vous invite vraiment à lire ce livre Je vous jure, c'est une mine d'or et d'une simplicité de compréhension !

Essaye. Pose tes rennes longues sur l'encolure et n'y touche pas. Mets tes mains dans tes poches. Demande l'arrêt du pas à ton cheval avec l'assiette et les jambes. Moi j'ai essayé et je n'y arrive pas. Par contre, juste avec le poids du corps, ça fonctionne. Mon cheval a 5 ans. Bein je n'en vois qu'une autre, indiquer la direction, et encore puisque ça, tu peux le faire avec l'assiette, le poids du corps et la position de tes épaules. Donc, la direction sur les chevaux en début de dressage. Je pense que beaucoup de personne confondent la jambe qui agit seule et la jambe qui agit parce que le poids du corps a été modifié. Je prends un exemple : Lors d'une épaule en dedans, on modifie son assiette en reculant un peu la hanche intérieure et en s'assayant un peu plus sur l'ichion intérieur. Ca a a pour effet de mettre le haut de la jambe un peu plus en contact, mais pas le bas. C'est cette action du bassin, couplée aux épaules qui se tournent légèrement vers l'intérieur qui met le cheval dans l'EED. C'est ensuite l'épaule extérieure en se reculant à peine qui empêche le cheval de trop sortir les épaules ou carrément de partir sur une volte. NB: D'autres utiliseraient la pression de la jambe intérieur pour pousser le cheval dans la direction voulue avec le risque que le cheval n'accélère, voir parte dans la volte ou sorte trop les épaules, alors que cela n'arrive pas si on utise l'épaule extérieure.) L'épaule extérieure fait reculer la main, donc il y a action des mains, même inconsciente. Si nécessaire, le cavalier peut redresser le haut du corps pour accentuer l'effet de cette épaule extérieure. CF : L'équitation de légèreté de JC Racinet. Oui et la meilleure façon de les utiliser et de les mesurer, c'est de les dissociés des jambes. Parce qu'on ne pédale pas pendant qu'on freine. Vous venez de me faire replonger dans ma bible (toujours ce livre de Racinet) dans le chapitre qui a pour titre "Séparation des aides" Je m'atelle à taper quelques paragraphes et je reviens

Je suis d'accoord avec toi, on doit pouvoir au final arrêté le cheval avec seul l'action de l'assiette et du haut du corps. Mais sans les jambes. On peut utiliser les mains avec juste deux grammes dans chaque main, c'est éduquer le cheval à la sensibilité, et le rendre réceptif au moindre changement de l'attitude du cavalier. En fait, tout le monde utilise ses mains, que ce soit sur des rennes longues, ou sur des rennes ajustéees, ne fusse que pour décontracter la bouche du cheval par le pianotement des doigts sur les rennes. Lorsque vous vous redressez pour demander l'arrêt, même si vous ne fermez pas les doigts sur les rennes, vous agissez légèrement sur la bouche du cheval : en vous grandissant, vos mains montes légèrement et tout cheval un peu réceptif en bouche le sent. C'est très subtil.

C'est normal, si ton cheval a eu l'habitude de s'arrêter d'une façon, il faut lui apprendre la nouvelle façon. Mais ça vaut la peine parfois de prendre le temps, les résultats n'en sont souvent que meilleurs.

J'adore la photo des queues en l'air

Bein c'est le même principe dans l'arrêt. Tu es par exemple au pas, en impulsion. Tu demandes l'arrêt par le grandissement du corps, puis par la fermeture des doigts sur les rennes (de plus en plus fort pour créer l'inconfort si le besoin est) , jusqu'à l'arrêt total du cheval. Un fois l'arrêt bien compris, lorsqu'on sent que le cheval perd son impulsion, on agit un BREF instant avec la jambe sans la main pour le remettre en avant et en impulsion et on revient sur l'arrêt, donc sur l'utilisation de la main. Ca se joue sur un bref instant finalement. Mais les deux actions ne sont pas simultanée. Pour moi, le livre le plus simpe qui explique au mieux cette notion, c'est "L'équitation de légèreté" de Jean-Claude Racinet. C'est mon livre de chevet et j'y retourne plus que souvent.

Tout dépend de la situation, bien entendu. Il est clair qu'en dressage, il est difficile de jouer sur le confort/inconfort puisque tous les "exercies" et "mouvements" devront un jour être exécuté. Un autre exemple : Lorsque je demande un mouvement, j'indique la direction à suivre avec ma jambe qui se met au contact du flanc : - Le cheval y réponde en se mouvant dans la direction demandée, je cesse d'agir (et je récompense bien entendu); - il n'y répond pas j'agis par petits coups avec la jambe(voir plus grands accompagnés de la gaule ou de l'épron si il n'y répond toujours pas, si épron il y a) C'est plutôt désagréable pour le cheval de se faire compresser la cage toraxique par nos jambes, encore plus désagréable est le coup de talon (ou d'épron ou de gaule)

Pourquoi prendre la mouche, ça ne sert à rien. Personne ne t'a dit de te rabaisser parce que tu as tors ou pas. Je trouve que nous avons un bon échange sur différents procédés et que c'est très constructif. Pour une fois que nous pouvons discuter sérieusement sur ce forum sur un tel sujet ! Ce sujet ne part absolument pas en n'importe quoi, il évolue au fur et à mesure des argumentations. On ne te demande pas de te taire, bien au contraire, on te demande d'argumenter. On aime ce genre d'échange. Comme on essaye de te faire comprendre notre point de vue, essaye de nous faire comprendre le tien. On aura presque toujours un argument pour aller contre le tien, comme tu auras toujours un argument contre le notre. C'est ce qui fait la beauté de l'échange. La plupart d'entre-nous parlent de vécu à cheval, quoi de plus naturel de parler de choses qu'on connait parce qu'on l'utiliser chaque jour. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a d'autres façons de faire, ni meilleure, ni moins bonnes, simplement plus appréciées par l'un et pas par l'autre. On ne te demande pas de te plier à notre façon de penser, simplement de prendre le temps d'y réfléchir et de prendre ce qui te convient dans les différentes choses proposées. Pas de tout changer du jour au lendemain. L'équitation se batti sur des années de pratique. Nuno Olivera disait à la fin de sa vie qu'alors que son corps le lachait, il comprenait seulement le vrai sens de l'équitation. Pourtant, il montait depuis des dizaines d'années ! Voilà un homme dont le monde disait savoir tout faire, qui se remettait encore et encore en question. Lui aussi a changé pas mal de fois sa "méthode" au fil des années. Il a fignolé certaines choses et complètement boulverser d'autres. Pour en revenir maintenant à notre conversation, "jambes sans mains, et mains sans jambes" est une doctrine plus que connue dans le mileu du dressage. Il est clair que les cavaliers d'obstacle voient les choses différemment des cavaliers de dressage et les dictons sont souvent différents, ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas. Et comme Cyju l'a dit, la notion de confort et inconfort est aussi important pour faire comprendre quelque chose au cheval. Cavalière de balade, elle (il peut-être) n'a que faire d'un reculé parfait tant que son cheval recule. (ce n'est pas une critique hein ) Pour le cavalier de dressage, utiliser le reculé comme situation d'inconfort n'est pas chose à faire, puisqu'il sera amené dans le futur à utiliser cet exercice pour, entre autre, rassoir le cheval. Donc il ne peut pas se permettre d'inculquer au cheval que le reculé n'est pas confortable pour lui. Chaque discipline a ses exigences.

Ne t'en fais pas, quand ça sera réglé, il y aura autre chose, et puis encore autre chose... Bienvenu dans le monde du dressage et surtout dans celui des jeunes chevaux C'est ça aussi le bonheur de l'équitation.

Comme je te disais en mp, j'ai essayé le cheval avec une amie et le cheval comprenait très bien la jambe. Maintenant, pourquoi il n'y répond plus... Une chose est certaine, je viens de revoir ton autre poste où tu as mis des photos à la longe, les rennes caoutchoucs sont beaucoup trop tendues. Il faudrait les relacher un peu. Et quand il est bien échauffé, reserre un ou deux trouts à l'intérieur pour lui donner une incurvation. De ce que je me souviens, c'est un cheval qui travaillait en rond et bas. Laisse donc glisser un peu les rennes et, comme poussinette disait, laisse-le travailler un peu plus ouvert, fait des mobilisations de hanches par des épaules en dedans et des petites sessions.

Pour moi, mettre la jambe et presser avec la jambe c'est du pareil au même, si ce n'est peut-être la force employée Tout à fait d'accord, mais alors, tu travailles les transitions DANS l'allure. Mais à partir du moment ou tu demandes l'arrêt, c'est l'arrêt que tu dois obtenir, sinon, il ne saisira jamais la différence. Comme je le disais plus haut, le cavalier doit être prêt à utiliser la légèrement la jambe si le cheval se creuse et relève la tête, ou si un postérieur reste à la traine. Il est clair que le cavalier doit sentir celà avant que l'arrêt ne soit total et agir avant que le cheval ne soit complètement arrêté. Il ne faut pas agir en prévention, mais lorsqu'il y a "faute" C'est comme marcher tout en talonnant tout le temps, le cheval n'apprend jamais l'auto-impulsion. Dans l'arrêt, c'est pareil. Si tu sens que le cheval perd son impulsion, tu agit un bref instant pour lui signaler ce que tu veux. Une fois qu'il a bien compris, il le fait de lui-même. Comme toujours en dressage, ce n'est pas facile de mettre les mots sur ce qu'on fait ou sur ce qu'on ressent. On est parfois pas d'accord sur quelque chose alors qu'en fait, on l'est, tout simplement parce qu'on ne s'est pas bien expliqué, ou qu'on a pas utilisé le même vocabulaire, ou simplement parce qu'on ne peut pas toujours pensé à tous les détails. C'est pour ça que c'est constructif d'avoir ce genre de conversation, n'est-ce pas ?

J'ai pas dit qu'il fallait attendre 5 secondes pour relacher toute pression. Il faut céder dès que le cheval est à l'arrêt. Il faut que le cheval reste immobile au moins 5 secondes avant d'entreprendre autre chose, le but étant ici d'apprendre au cheval à s'arrêter calmement et y rester calmement. Même chose pour les jambes : si le cheval refuse déjà l'arrêt sur un simple changement du poids du corps et des doigts fermés, lui mettre en plus la pression des jambes, c'est l'aider à se défendre. Certes il ne faut pas décoller les jambes (sauf pendant les premiers arrêts avec un cheval rétif à la jambe, le temps de l'habituer au contact des jambes), mais simplement relacher la pression, les jambes continuant d'envelopper le cheval, mais sans ajouter de pression. Essayez de demander à un jeune cheval de marquer son tout premier arrêt en opposant jambes au contact et mains, vous ne l'obtiendrez que par la force, et encore... Maitenant, récompenser le cheval avant qu'il ne marque l'arrêt, pour moi, ce n'est pas bon. Quand on demande quelque chose, il faut récompenser quand on l'a obtenu, pas avant. Bien entendu, si il est arrêté de travers et complètement ouvert, au début peu importe puisque ce qu'on cherche, c'est que le cheval accepte de s'arrêter tout court et reste à l'arrêt. En fait, dans le cas présenté ici, il est bon de reprendre le tout au début, comme un redébourrage. Si ton pas est correct, l'impulsion sera suffisante. C'est comme vouloir partir au trot avec un cheval encore en train de se trainer au pas avec la gueule en l'air. Oui il partira au trot mais il se trainera au trot aussi et il aura aussi la gueule en l'air. Si tu prends le temps d'attendre que le cheval soit dans un bon,pas, posé et détendu, avant de lui demander le trot, la qualité du trot en sera naturellement meilleure. Par la suite, dans l'arrêt, le cavalier prendra soin d'agir légèrement avec les jambes et surtout avec son assiette, si il sent que le cheval va sortir de la main et creuse le dos, voir si un postérieur reste à la traine. Mais tout vient petit à petit avec le travail et pas du jour au lendemain. Le travail et la façon de demander est différente entre un cheval mis et un cheval en cours de dressage (ou de redressage)

Avant de parler d'impulstion dans l'arrêt, il faut d'abord avoir l'arrêt en lui même tout simplement. Je ferais comme suit : A pied, apprendre au cheval à s'arrêter à la voix en se plaçant à côté de lui. Le cheval doit rester immobile le temps de compter jusque 5 (dans votre tête). Récompenser bien entendu. Dès que c'est bien acquit à pied, le faire en selle, toujours à la voix. Récompenser aussi dès qu'il reste arrêté jusque 5. Si ça ne va pas et que le cheval se "braque" reprendre le travail à pied puis revenir au monté. Une fois que le cheval s'arrête à la voix et reste immobile jusque 5, on peut alors associer la voix, le cavalier qui se grandi et les doigts qui se ferment doucement. Recommencer plusieur fois pour bien assimiler le tout. Ensuite, d'abord utiliser les aides de corps et y ajouter la voix un peu après si le cheval n'a pas réagis. Pour au final ne plus à avoir à utiliser la voix. Ensuite, pour l'impulsion, la qualité de l'arrêt dépend de la qualité de l'allure qui le précède. C'est d'ailleur valable pour toutes les transitions. Si le cheval est en impulsion au pas, au moment de l'arrêt, il le sera aussi, si il a bien compris les aides de l'arrêt. Opposer jambes et mains en même temps dans l'arrêt, c'est comme freiner en pédalant sur un vélo. Une chose important à ne pas oublier dès le départ, c'est de rendre la main dès que le cheval a marqué l'arrêt. Prendre et rendre au bon moment, tel est la clé de la réussite à cheval.

Oui c'est un gros vilain ! Il m'a bousculé en rentrant de prairie aujourd'hui ! J'ai du lui dire d'arrêter sinon j'allais le laisser en prairie Bon il a son caractère quoi ! Comme tu dis, ce n'est pas un cheval de manège

Rhoooo ! Encore encore encore :cheers:

Oui c'était bien là, près de Arlon ! Je vais regarder si j'ai encore les photos et je te les filerai.

Pour l'avoir vu un peu monté ses derniers temps, j'avoue qu'il dégage une bonne impression. Il est bien foutu et il se déplace bien. Mais quelle masse ! pfiou !

Hééé mais c'est le petit lou que j'avais été voir avec une amie qui cherchait un PRE ! Il a bien changé, bien moins grassouillet. Il est toujours aussi joli

Les obstacles ne gênent pas. Ils ne sont pas dans le chemin et permettent de faire de multiples figures sans être gênés. C'est la piste que je préfère d'ailleur. Et bien Laura, tu nous bombardes de photos en ce moment ! :cheers: