Mihai

sab, tu peux remettre le post, je vais l'editer un peu, j'ai oublié 2 ou 3 trucs

Faire un frottis vaginal pour déterminer le cycle oestral d'une femelle: Le frottis vaginal, c'est une des premieres manips qu'on nous apprend à l'Ecole, il ne demande pas beaucoup de connaissances, si ce n'est que le vagin est tout d'abord très penché vers le haut (70° par rapport à l'horizontale sur 3-5 cm) et se coude ensuite horizontalement vers l'avant. Je le mets ici sur LFDS car je sais que ceux qui ont un doute préfèreront aller chez le vétérinaire. Ce n'est pas un acte médical à proprement parler et permet de décharger le véto de ces manips rébarbatives pour lui et enfin de faire des économies si on fait régulièrement un suivi de chaleurs (élevage ou autre). BRUTE = S'ABSTENIR, tout en délicatesse!!!!!!!! (les femmes savent de quoi je parle) ;-) Il vaut mieux etre 2 pour faire le frottis (un qui tient la tete, l'autre qui tient les posterieurs et qui fait le frottis: se mettre 3/4 derriere l'animal, mettre le bras gauche sous la patte postérieure gauche pour éviter qu'elle s'assoie, en mettant en évidence la vulve (écarter les poils avec le pouce et l'index), avec la main droite vous pouvez écouvillonner). Matériel: - un microscope 400x minimum (99€) - une lame - un papier buvard (absorbant) - un coton-tige ou un écouvillon - et un kit de coloration rapide ("RAL 555" 15 secondes: 40€ dans le commerce ou faisable soi-meme): 3 piluliers remplis respectivement de 1) Méthanol = fixateur 2) Eosine 3) bleu de méthylène (5 secondes dans chaque et égouter la tranche de la lame au papier buvard entre chaque pilulier, rincer doucement à l'eau distillée en dernier lieu puis laisser secher). juste faire attention, le coton tige à 70° (vraiment vers le haut, ne pas forcer ca rentre comme dans du beurre normalement), mettre à peu près la longueur du coton tige 5cm (une fois touché le plafond du vagin se diriger plus horizontalement), pas besoin de frotter outre mesure 2 ou 3 tours max, le coton ressort apparemment blanc (rouge éventuellement en proestrus), c'est normal, c'est pas un raclage!!!! puis étalement sur la lame (faire tourner le coton tige sur 3 longueurs) coloration rapide et microscope. Un vétérinaire ferait ca avec un écouvillon, qui n'est ni plus ni moins qu'un gros coton tige, sterile, mais bon si c'est un coton tige neuf/propre ca le fait sans pb, le vagin n'est pas sterile, il y a toujours des bactéries (pénis du mâle d'ailleurs....) lol anoestrus (en gros 4-5 mois): petites cellules avec noyau (parabasales) proestrus (9j, pertes de sang): Globules rouges et cellules avec noyau (parabasales et intermédiares) oestrus (9 jours, période de fécondité, acceptation du mâle): cellules superficielles (sans noyau ou tres petit) metoestrus: "rush du metoestrus" = tous les types de cellules (parabasales, intermédiares et superficielles) et Neutrophiles (globules blancs avec noyaux plurilobés) ATTENTION: la photo ci-dessous n'est pas caractéristique d'un métoestrus à proprement parler, c'est juste pour voir les neutrophiles. (ici il s'agit probalement d'une femelle en proestrus (remarquer les cellules intermédiaires et les Globules Rouges) ET / OU qui apparemment aurait une vaginite (présence de neutrophiles et de Globules Rouges pouvant faire penser à une fragilisation avec microhémorragies de la paroi vaginale), voire un pyomètre (utérus rempli de pus = neutrophiles et qui ne se vide pas)). RESULTATS: que dois-je faire? 1) Anoestrus: rien, cette période dure longtemps et tant que vous n'observez pas de changements comportementaux ou de congestionnement vulvaire il faut attendre les prochaines chaleurs tranquilement. 2) Proestrus: 9 jours vous êtes dans la période de 9 jours qui précède l'ovulation, vous pouvez observer, bien que ca ne soit pas systématique des écoulements sanguinolants, la femelle n'accepte normalement pas encore la saillie du mâle. Vous pouvez penser à programmer un RDV chez le vétérinaire pour faire des prises de sang et des vaginoscopies (pour regarder la forme des strillations du vagin) pour savoir le moment optimum de la saillie ou alors déjà laisser le mâle avec la femelle si vous disposez de lui pendant au moins 2 semaines. 3) Oestrus: 9 jours Il est URGENT d'aller chez le véto et faire la saillie (il est peut-être trop tard). - jour 0 de l'oestrus = pic de LH (hormone lutéinisante = installation du corps jaune qui produit progestérone) - ovulation (rupture du follicule mûr de De Graff et libération de l'ovocyte) 36-48h apres le pic de LH - l'ovule ne sera fécondable qu'après avoir fait un séjour de 24 à 48h dans l'oviducte pour finir sa maturation (2e division meïotique). Ce n'est donc qu'au 3e ou 4e jour (jusqu'au 6e jour maxi) de l'oestrus que la saillie devrait être réalisée (fenetre de saillie 2-4 jours donc) Le vétérinaire observera un taux plasmatique de progestérone de 5 à 15 ng/mL et des "cranulations" du vagin, un col en "rosette" (vaginoscopie). Une fois en oestrus vous avez donc peu de temps pour aller chez le vétérinaire, il se peut que votre chienne soit encore en oestrus (7e à 9e jour), mais ne soit plus fécondable. 4) Métoestrus: Vous n'avez plus qu'à attendre 6 mois dommage!

ca marche je concocte un petit truc recapitulatif.

la propagande du fabricant ca me fait trop marrer: Le kit RAL 555, variante rapide de la coloration de May-Grünwald Giemsa...15 secondes[/i]

kit RAL 555 voilà http://www.reactifs-ral.fr/diagnostic/fr/M-HEM/coloration.php5

enfin ca doit se trouver sur le net ce petit kit. je vais voir.

nan une solution de fixateur

meme pas de flamme en fait c'est pas des bactéries

c'est un kit tout pret, qq secondes dans chaque et séchage.

c'est sur que si t'as moyen de te faire ton labo, c'est franchement bien plus pratique. A la prochaine samoday je vous montrerai la manip, c'est vraiment facile. C'est vrai que en 2 tours chez le veto max c'est rentabilisé.

oui les cellules bleues c'est le colorant. C'est sans doute une coloration rapide qu'il a fait bleu + rouge et alcool.

bah sans fixer ca peut attendre 1h max je pense sinon apres les cellules eront raplapla et tu vera rien, si y'a moyen de fixer et de colorer c'est mieux, c'est conservable des semaines.

hihi

J'en sais rien du tout, mais je te dis, si t'as moyen de squatter un microscope, tu peux faire le frottis toi meme, tu photographie ce que tu vois au pire et tu me le montre sur le fofo si t'as un doute.

Un frottis sera plus efficace pour déterminer le cycle oestral dans un premier temps. La prise de sang devra etre refaite plusiers fois, il existe un test rapide aussi, mais c'est la même chose. En fait la prise de sang est utilisée plus pour affiner le moment le plus opportun de la saillie, en sachant qu'il faudrait se revoir tous les jours voir 2 jours, car lorsque la progestérone commence à grimper (et on dose la progesterone en général, LH parfois), c'est juste à ce moment là qu'il faut faire la saillie, donc on peut facilement louper le coche. Le véto fera donc plutôt un frottis a priori et à ce moment là peut-être une prise de sang. C'est plus simple et moins cher aussi.

MDR

oui un petit frottis au pire, c presque faisable par un néophyte (un microscope 400x mini (99€), une lame et un coton-tige), meme pas besoin de fixer ou de colorer. D'ailleurs vous pouvez vous amuser à faire des frottis de votre muqueuse buccale (joues), c'est très rigolo. juste faire attention, le coton tige à 70° (vraiment vers le haut, ne pas forcer ca rentre comme dans du beurre normalement), 2 ou 3 tours, mettre à peu près la longueur du coton tige, pas besoin de frotter outre mesure, le coton ressort apparemment blanc, c'est normal, c'est pas un raclage!!!! , puis étalement sur la lame (faire tourner le coton tige sur 3 longueurs) et microscope. Il vaut mieux etre 2 pour faire le frottis (un qui tient la tete, l'autre qui tient les posterieurs et qui fait le frottis) Un vétérinaire ferait ca avec un écouvillon, qui n'est ni plus ni moins qu'un gros coton tige, sterile, mais bon si c'est un coton tige neuf/propre ca le fait sans pb, le vagin n'est pas sterile, il y a toujours des bactéries (pénis du mâle d'ailleurs....) lol anoestrus (en gros 4-5 mois): petites cellules avec noyau (parabasales) proestrus (9j, pertes de sang): Globules rouges et cellules avec noyau (parabasales et intermédiares) oestrus (9 jours, période de fécondité, acceptation du mâle): cellules kératinisées (sans noyau) metoestrus: "rush du metoestrus" = tous les types de cellules et PMN (globules blancs avec noyaux plurilobés) Pas très compliqué donc. Trouvé un site assez simple sur le sujet: http://www.jardins-uvalie.com/suivi_chaleur_saillie.htm

Trop mignons tes fufus... Viens de finir un stage chez LE specialiste NACs en France (Dr JF Quinton) à Paris, me voilà moins inculte sur l'espèce...c'est très sympa à soigner en tout cas... Pas si terrible qu'on veut parfois nous faire croire!

oh c'est super je suis très content pour toi elle est vraiment jolie donne nous plus de détails

C'est pas le genre de blague qu'il faut faire devant les proprios.... hihi

hihi désolé, c'est vrai que pour les ames sensibles, s'abstenir.

ok, c'est gentil, désolé je n'ai pas adapté pour que ce soit un peu plus "facile d'accès", c'est un résumé qu'on fait et qu'on poste sur le forum d'étudiants pour clarifier les cours du prof qui ne sont pas toujours très faciles à organiser. J'espère que vous vous y retrouverez.

Une référence qui peut être utile encore une fois, même si seul un vétérinaire peut établir un vrai diagnostic, il est cependant très intéressant et gratuit (ce qui est plutôt très exeptionnel pour un bouquin de spécialité): http://books.google.be/books?id=stUUlGY9yZ4C&printsec=frontcover&hl=fr#PPA9,M1

Si ca peut éviter des accidents, c'est bête de le garder pour moi et puis on est sur un forum de passionnés de chiens, donc... autant démocratiser l'information. Comme ca si je ne suis pas là pendant les exams vous avez toujours qq infos.