flore88

Là encore tu n'as pas prit le temps de lire ce n'est pas MES Conseils mais ceux d'un Professionnel. Relis le Post avant d'écraser les gens, que la methode de récompenses ne te plaise pas c'est une chose, mais dire que les différents conseils donnés sont faux cela frise le ridicule. comme le dit Lalie : "on aurait tous à gagner à s'écouter les uns et les autres et à s'enrichir des expériences des uns et des autres...." Mais il n'y a pas de meilleur sourd que celui qui ne veut pas entendre Sur ce il est inutile de polluer ce post plus longtemps dans des échanges stériles qui n'apportent rien de bon J'ai fait ce poste pour partager une expérience et faire bénéficier des conseils que m'a donné un professionnel. Il semble que seul Okita détienne la vérité sur l'éducation canine c'est bien dommage

Tu as raison Okita...on a pas grand chose à se dire...Il semble que tu saches mieux que tout le monde certains pensent avoir la science infuse et de ce fait, ils ne savent pas écouter (lire) les autres. l'interêt de la friandise c'est d'être présente pour fixer l'attention du chien et après elle devient aléatoire, on ne parle pas de goinffrer l'animal. C'est comme la pêche, on peut attendre que le poisson morde, ou bien on peut amorcer la zone pour rentre l'hameçon plus interessant et le résultat et pas moins bon. quoiqu'il en soit, chacun sa methode et ce post ne dit pas que les autres methodes son pourri. Une méthode peut marcher avec un chien et pas avec un autre. Cette methode est utilisé par beaucoup de professionnel que cela te déplaise, elle donne de très bon résultat...Alors lire qu'un chien peu entrer en conflit parcequ'il à été éduqué à l'aide de friandise...alors là faut pas pousser A plus haut niveau de compétition (obéissance, agility, obérytmé...) les compétiteurs utilisent les friandises cela n'est pas pour rien. Fait à ta façon! Si ton chien répond mieux aux caresses qu'aux friandises, tant mieux mais de là à en faire un dogme, non merci!

Je ne parle pas de Toi quand je parle du berger allemand c'est juste pour rappeler que quand on a un nordique quelques soit la méthode et même avec récompense il faut bosser c'est pas aussi facile qu'avec un berger. Que tu parles de ta methode et de ses avantages c'est bien mais que tu te permettes mettre en doute le travail des autres sous pretexte qu'ils utilises ula friandise je trouve cela moyen. quant à celle de jouer au dure,on ne parle pas de la même chose.

En ce qui concerne la friandise, comme il l' indique à nous d'alterner les récompenses okita à dit : Ca c'est toi qui le dit qu'on se fatigue pas trop à bosser...On a des Nordique pas des berger allemand... Je pense que la methode et loin d'être mauvaise, en tout cas je prefère celle ci à celle qui consiste à jouer au dur pour se faire obéir...et oui malheureusement cette methode existe toujours et là on est loin de parler de respect de l'animal... quant aux balades détachées, on parle d'éducation donc bien evidemment il est pas conseillé de lâcher un chien désobéissant n'importe ou.... Pour ma part je travail le rappel et le "reste" dans un champ ou j'ai une vue bien dégagée sur ce qui peu arriver au loin. En tout cas avec l'akita qui est réputé pour ne pas avoir un rappel facile, le fait de faire demi tour et de partir en l'ignorant suffit le plus souvent pour le faire revenir vers moi. mais je suis consciente que cela ne marcherait pas si quelques choses de plus intéressant arrivait en face genre gibier ou autre chien dans ce cas même la plus grosse des friandises ne le ramenerait pas et c'est pas faute de bosser. Il parle de l'ignorer au moment ou il fait mal dans le but de pas lui montrer trop d'interêt pas pour le punir. c'est clair que l'ignorer ainsi pendant 1 h c'est comme le mettre à l'écart, punition ultime pour un chien.

Voici les conseils d'un comportementaliste : les points les plus important de l’éducation d’un chien sont: gestion des espaces et des déplacements gestion de la nourriture gestion des contacts Selon le professionnel, on peut tout autoriser à un chien s’il n’a pas de mauvais comportement et que le maître et le chien se comprennent, que l’animal agit avec l’accord du maître . Mais à partir du moment où il y a soucis il faut reprendre chaque point et recadrer le chien pour le remettre à sa place dans la meute familiale ce qui suffit bien souvent à régler les problèmes. Il ne faut pas hésiter à travailler avec des friandises qui sont pour lui essentiel car la bouffe avec un chien ca marche !!! Chaque exécution de l’ordre demandé doit être récompensée d’une friandise et de caresses. Certaines personnes dénigrent la friandise en disant “je ne veux pas qu’il le fasse juste pour avoir une récompense”. Mais comme le comportementaliste, je pense que l’important c’est qu’il le fasse, si la récompense fonctionne, peu importe, l’important est qu’il obéisse!!! Quand l’ordre est bien assimilé, on peut alterner caresses et friandises pour que l’animal comprenne que le biscuit n’est pas systematique. Ses conseils d’éducation pour recadrer certains comportements non souhaité -Jouer la statue, dire “NON” fermement en se retournant pour l’éviter et l’ignorer lorsqu’il se dresse sur nous pour nous accueillir 'si le chien à tendance à sauter sur les gens). - Quand les gens viennent à la maison, s’il cherche à s’imposer face à eux, UN assis avec une friandise. Si on n’arrive pas à détourner son attention, ne pas insister à vouloir l’obliger à s’assoir, on ne fait qu’augmenter son stress. Dans se cas le tenir au collier pour pas qu’il aille importuner les gens, l’ignorer tout en continuant à accueillir les invités. Une fois relâché Si vraiment il insiste à se conduire mal, l’isolé dans un endroit 10 minutes, punition ultime pour un chien. Le libérer au bout des 10 minutes sans un mot, simplement en ouvrant la porte. - Quand vous sortez toujours passer la porte AVANT le chien -Lui interdire l’accès des certaines pièces de la maison (chambre, salle de bain et toilette) . Il faut que l'animal comprenne qu’il y a des lieux à respecter, réservés à nous seul, ses maîtres. - Ne pas le laisser se coucher dans les endroits stratégiques (devant les portes, en travers du couloir..Endroit ou il peut toujours surveiller nos mouvements) Pour l’empêcher de s’installer ou on ne veut pas, il suffit de le déranger systématiquement dés qu’il est couché au mauvais endroit et le féliciter par une caresse ou une friandise dés qu’il est au bon endroit. Ou l’appeler a venir vers nous pour qu’il bouge. - L’ignorer afin de créer un manque : ne pas répondre a ses demandes de caresses en l’ignorant. C’est le maître qui doit décider des caresses en l’appelant - L’ignorer quand on rentre du boulot ou d’ailleurs le temps de se mettre à l’aise et s’installer, puis l’appeler seulement à ce moment pour lui dire bonjour . -Ne pas répéter mille fois les ordres ou l’obliger par la force à faire, s’il n’obéit pas se détourner, l’ignorer, partir… (Ce conseil fonctionne très bien lors des balades en liberté) -Avoir un jouet seulement pour nous. LE JOUET qui à sont apparition signale au chien qu’on va jouer avec lui. Jouet qu’on enlève après la partie de jeux qui se déroule selon NOS REGLES. Si celle-ci ne sont pas respectées, on se détourne, on ignore le chien et on range le jouet. - Réduire le temps de ses repas, un repas trop long et signe que le chien ne craint pas pour sa gamelle. Un chien mange en général en 5 minutes, lui enlever sa gamelle après se délais. Ainsi là encore il va comprendre que ce n’est pas lui qui décide -Lors des balades, ne pas trop lui parler, lui réservé le son de votre voix pour l’interpeller et lui donner un ordre bref. Trop de bla bla risque de réduire l’attention qu’il porte à votre voix au moment ou vous voudrez vraiment qu’il écoute. - ne pas s'arrêter à chaque fois que le chien le décide, c'est vous qui promener le chien pas l'inverse, c'est donc vous qui devez donner le rythme et le faire respecter. -Tester l’attention qu’il vous porte lors d’une balade en liberté. Quand il s’éloigne un peu loin, arrêtez vous, détournez vous et ignorez le. Observez son comportement discrètement, et le temps qu’il va mettre à constater votre arrêt et à revenir vers vous de lui-même. - Toujours en balade détachée, Si le chien file dans une direction qui ne vous convient pas, il faut arriver à être plus intéressant que ce qu’il est en train de faire si le rappel ne fonctionne pas. Pour cela il faut réussir à attirer son attention sur vous et tout les moyens son bons : L’appeler, siffler puis courir dans le sens opposer, crier, gesticuler et pourquoi pas tout en même temps !! (avec un Akita Inu, c’est plutôt tout en même temps pour avoir une chance de réussir) -Lorsque le chien revient au pied, souvent il s’arrête devant mais pas vraiment aux pieds. Dans ce cas il faut reculer d’un pas et le rappeler une nouvelle fois au pied, c’est à lui de se rapprocher, et non à vous de faire un pas vers lui pour le récompenser. -L’ordre « au pied » donné, il doit être maintenu jusqu’à exécution, et ne pas l’oublier sous prétexte que le chien c’est rapproché de vous à votre ordre mais ne l’a pas exécuté complètement et traine la patte pour revenir. Si c’est le cas aller jusqu’au chien sans rien dire, le rattacher et le maintenir au pied tenu en laisse pendant 5 minutes. -Ce que j’ai bien compris, c’est qu’il est important de se détacher un peu du chien, de l’ignorer et de créer ainsi une sorte de manque chez lui. Alors le chien sera “demandeur” et plus attentif à la moindre attention qu’on voudra ensuite lui donner et donc plus réactif au ordre et à nous. II ne faut pas donner trop d’importance au chien, le reprendre sans s’attarder quand il fait mal et le récompenser vivement quand il fait bien. Ces conseils sont valable pour toutes les races de chiens Une bonne lecture un livre pour mieux comprendre le langage canin : LE CHIEN, UN LOUP CIVILISE d’Evelyne Teroni et Jennifer Cattet Un livre vraiment super intéressant qui devrait être lu par chaque propriétaire de chien!!!! Ce livre retrace l’origine et l’évolution du chien, son développement, l’influence de la domestication sur son comportement, son organisation sociale et ses moyens de communication. Un livre vraiment bien qui permet de se remettre en question et voir les erreurs qu’on peut commettre sans se rendre compte et surtout qui nous permet de mieux comprendre nos amis à 4 pattes!!!J’y ai trouvé une mine d’informations qui m’a montré pas mal de petites erreurs d’éducation. Des petites choses qui peuvent paraître insignifiantes pour nous mais qui est interprétées différemment par nos chiens.

Pour moi l'ouvrage de référence sur l'éducation quelques soit la race du chien : LE CHIEN, UN LOUP CIVILISE d’Evelyne Teroni et Jennifer Cattet Un livre vraiment super intéressant qui devrait être lu par chaque propriétaire de chien!!!! Ce livre retrace l’origine et l’évolution du chien, son développement, l’influence de la domestication sur son comportement, son organisation sociale et ses moyens de communication. Un livre vraiment bien qui permet de se remettre en question et voir les erreurs qu’on peut commettre sans se rendre compte et surtout qui nous permet de mieux comprendre nos amis à 4 pattes!!!J’y ai trouvé une mine d’informations qui m’a montré pas mal de petites erreurs d’éducation. Des petites choses qui peuvent paraître insignifiantes pour nous mais qui est interprétées différemment par nos chiens. flore

A ma connaissance Pilka est toujours en attente d'adoption. Pour aider Pilka et avec l'autorisation de ce Monsieur, j'ai mis aussi l'annonce sur le forum Taiga et il est convenu qu'il me prévienne s' il trouve une famille afin que je retire l'annonce du forum j'ai communiqué le Mail direct à Sam en espérant qu'il aura très vite une réponse.

Non Yann, Elle attend toujours une famille tu serais intéressé?

je me suis inscrite sur taiga, j'ai également recu la réponse pour Pilka, Elle n'a toujours pas trouvé de famille, et le monsieur commence sérieusement à douté de pouvoir l'a replacer, il est donc d'accord et m'autorise à placer l'annonce sur le forum Taiga. J'ai vraiment à coeur de l'aider à trouver une famille pour Pilka. L'honnêteté de ce monsieur est admirable car donner la situation exact de pilka ne joue pas en sa faveur, et pourtant il le fait pour s'assuré avant tout qu'il n'y aura pas de retour pour cette belle louloute qui mérite de retrouver le bonheur.

c'est même limpide!!! merci pour toutes ces infos c'est cool!!! bises flore

C'est vrai qu'il est superbe Uwok je ne connais pas du tout cette race, je suis donc allée fouiller un peu sur le net. le portrait qui est fait du Chien Suédois de Laponie et plutôt séduisant. Il semble être un loulou plein de qualite et facile à vivre .

et bien vous en faite des choses avec vos loulous!!! dite moi, un sam a t il besoin d'activités sportives importantes pour être heureux? Pour ma part avec notre Akita nous faisons surtout de longue marche en foret matin et soir de 1h30 à 2h à chaque fois. soit en moyen 3h de marche par jour. est ce une activité suffisante pour un Sam?

tu as sans doute raison...En même temps l'annonce est ici, également sur le forum de aibu et suki et il semble pas qu'on lui ai demandé son avis. Je pense quand mettant son annonce ou il l'a mise il doit se douter qu'il va pas forcement tomber sur des gens qui connaissent la race...alors que sur un forum de nordique , c'est déjà plus ciblé. mais je vais lui envoyer un mail. bises

tu penses qu'il y a moyen de la mettre? Cela peu aider cette louloute à trouver une famille plus vite

merci à tous de votre comprehension, l'annonce est toujours active, il semble que la belle n'ai toujours pas trouvé de famille... Savez vous si cette annonce est sur le forum : taiga.forumactif.com? Peut être que si l'annonce y était aussi cela pourrait aider ce monsieur à trouver une famille pour cette louloute. quelqu'un y est inscrit?

Je trouve cela vraiment nul!!!! Pour moi aimer les animaux c'est aussi préserver une race Dans son cas, l'appat du gain semble plus important!!! dieu comme cela m'enerve aussi ce genre de truc!!!!! grrrrrr

c'est le fils du maître malade qui s'occupe de placer Pilka et le mail vient de lui. Il est passé depuis à la pension voir pilka avec son neveu : Maintenant il a été très honnête sur le fait qu'elle est craintive avec les gens et a peur de tous les animaux, elle à vraiment besoin de reprendre confiance doucement à tout ce qui l'entours mais elle n'a aucune agressivité. Il a lui même convenu qu'il ne serait pas raisonnable d’ajouter aux difficultés de sociabilité de notre Kandô celles de Pilka, si différentes soient-elles. je suis moi même peinée...mais nous y avons longuement réfléchi .Si y avait que pilka se serait pas un problème de reprendre tout cela à Zero, je suis sur que cela doit être une louloute adorable!!! Mais avec les problèmes de kandô en plus cela ferait beaucoup à gérer.

J'ai recu un long mail retracant la vie de Pilka avec honnêteté il y explique avec franchise ce qu'il faut savoir avant d'adopter Pilka sans rien dissimuler ce qui est très rare dans ce genre d'annonce. Cela montre à quel point il est soucieux de l’avenir de Pilka avant de vouloir absolument la placer Voilà des extraits tirés de son mail : [/quote]Cette chienne est d’une constitution et d’une santé parfaites. Elle n’a jamais souffert de la moindre pathologie./.../Cependant, la psychologie de sa maîtresse, assez affectée par la maladie/.../l'a conduit à opéré sur sa chienne ce qu’il faut bien appeler une névrose permanente. Elle vouait à sa chienne un sentiment déraisonnable d’attachement. Elle avait toujours peur qu’elle s’ échappe, qu’elle se fasse écraser, et vivait toujours comme une angoisse le fait que mon père aille promener Pilka à l’extérieur. /.../ Vous imaginez que de telles caractéristiques ont eu pour conséquence essentielle que Pilka comprenne qu’elle était, en quelque sorte, le chef d’une petite meute composée d’elle-même et de deux individus, mon père et sa femme. Ainsi, elle aboyait beaucoup, avait peur de tout être vivant autre que ces « maîtres », et moi, dont elle avait fini par comprendre que j’étais inoffensif. /.../j'insiste à ce point de mon exposé sur la vraie douceur et gentillesse de cette chienne qui n’a menacé personne, bien au contraire. Elle était seulement déséquilibrée par mimétisme avec les symptômes de sa maîtresse. Pour finir ce tableau peu engageant, Pilka n’a jamais pu remonter dans une voiture, devenant hystérique. Le décès de ma belle-mère est survenu rapidement en juillet 2006. Pilka a énormément progressé ensuite. Beaucoup moins agitée, n’ aboyant presque plus -elle reste de sa race quand même- acceptant les caresses de ma part../.../ Cependant, mon père est un homme doux qui n’a jamais exprimé la moindre fermeté éducative. Ce qui est indiqué avec ses enfants, que l’on préfère éduquer patiemment plutôt que de les dresser, a moins d’efficacité sur les chiens, dont le fonctionnement psychologique intègre fondamentalement la notion de puissance, de pouvoir, de soumission. C’est pourquoi mon père n’est pas allé très loin dans la « reprise en main » dont je parlais /.../ J’ai trouvé une très bonne pension pour Pilka, à une trentaine de km d’ Angoulême. Elle y est depuis le 1er mai. /.../ La synthèse peut se formuler ainsi : Pilka est un animal qui mérite mieux qu ’une euthanasie. Pas seulement par attendrissement , mais parce qu’elle est susceptible de faire la joie de quelqu’un, qu’elle est gentille, jolie, dynamique. Cette personne, ou cette famille, doit connaître les chiens, se conduire avec intelligence éducative, et accepter la difficulté, décrite dans ces lignes sans dissimulation. Je pense que Pilka serait compatible avec d’autres animaux dès qu’elle n’aura plus peur d’eux, y compris des chats, qu’elle a tendance à chasser de son jardin. Elle n’est pas stérilisée, mais c’est une opération facile à envisager. Quand au rappel et à la marche au pied,ce sont des notions qu’elle ne soupçonne même pas… Sa taille : 55 cm environ au garrot[quote] Au vu de ses explications, et en vu de notre propre situation, il ne me paraît pas raisonnable pour nous d'accueillir Pilka à mon grand regret. J’aurai vraiment souhaité rendre heureuse cette louloute. notre kandô a du caractère. Nous l'avons déjà bien recadré et il est obéissant et facile à vivre à la maison. Malheureusement un gros problème demeure chez Kandô, il n'apprécie pas le contact des étrangers, réagit vivement si les gens l'approchent pour le caresser ou s'intéresse un peu trop à lui, dans ce cas il va reculer, se tendre sur ses pattes voir même grogner. Nous pensions que la reprise en main générale avec le comportementaliste il y a quelques mois allait aussi améliorer sa sociabilité avec les gens. Mais de ce coté il n'a pas changé, Nous avons informé notre entourage qu’il ne fallait pas essayer de le caresser mais ignorer sa présence. A partir de moment ou on l'ignore, kandô évolue parmi le monde sans s'occuper de personne !!! Le samoyède étant réputé pour son extrême sociabilité avec l'humain, et plutôt cool avec les congénères, j'ai pensé que cette différence de comportement avec kandô pourrait être bénéfique pour nous comme pour lui, et que si le reste de l'éducation à reprendre consistait à lui apprendre l’obéissance et lui remettre des règles à la maison pour la recadrer c’était surmontable. Mais si Pilka est aussi réticente aux contacts des gens il n'est vraiment pas raisonnable pour nous de se lancer dans cette adoption alors que nous avons déjà du mal à solutionner ce problème avec kandô. Même si je sais qu'il est surement plus facile de faire changer Pilka puisqu'à la base contrairement à L'Akita Inu les Sam sont réputé pour être très proche de l'humain, nous ne sommes vraiment pas prêt à gérer deux problèmes de sociabilisation en même temps, et je pense que cela ne serait pas sérieux de l'envisager dans les conditions actuelles j’espère qu’elle trouvera une famille qui pourra se consacrer vraiment à elle et faire en sorte de lui redonner confiance afin qu’elle soit bien dans sa tête et dans ses pattes

Oui c'est aussi ce que je me dit.....

non, rien de neuf de mon coté j'attend la réponse à mon mail envoyé samedi soir. Pour ma part j'imagine pas un instant que cela ne marchera pas si elle nous rejoint. Quoiqu'il puisse arriver, je ne pense pas que j'aurai la force de l'abandonner à mon tour. Me connaissant, je m'en sens inccapable!!! c'est pourquoi je veux m'assurer avant d'adopter que chaque "points faibles" peut être surmontable pour nous. l

et bien j'ai l'impression que l'akita Inu et le samoyede sont vraiment les extrêmes en ce qui concerne les relations avec les congénères!! Moi je rêve que mon loup soit un peu plus cool avec les autres alors que vous il semble qu'il faudrait que vos Sam soient un peu plus distant!!!! se serait tellement plus simple si y avait un juste milieux!!! lol Mais je pense que malgré tout cela doit être moins stressant de balader un Sam qu'un Akita

Pilka attend toujours voilà la réponse que j'ai recu aujourd'hui : j'ai renvoyer un mail pour en savoir plus sur le caractère de Pilka et en savoir plus sur les points de son éducations à revoir

Savoir qu'en général Le sam c'est no stress avec les congénères...C'est une super nouvelle!!! On lit tellement de choses différentes sur le internet, rien ne vaut le temoignage et le vecu de maîtres de la race

J'utilise aussi pour kandô une laisse dérouleur de 5 mètres afin de lui donne un peu plus de liberté. En temps normal il tire pas trop sauf si il sent du gibier celui que tu vas acheter, qu'a t il de plus par rapport au enrouleur classique à par qu'il fait 8 mètres? j'ai testé la longe de 10 mètres en forêt, mais j'ai trouver cela pas super pratique car il faut sans cesse la ramener vers soit sinon il s'enroule les pattes dedans...

je crois que sophia tu as tout compris!! Beaucoup de gens ne comprennent pas ma réticence quand je vois un chien détaché qui arrive sur nous!!! tout de suite il tente de me rassurer en criant que leur chien et gentil... Alors que c'est pour le chien qui s'approche que je m'inquiete...pas pour le mien!!! Le problème c'est qu'il s'imagine que tout les chiens sont sympa comme le leur et qu'on attache le notre pour le plaisir!!grrrrrrrr Bref vous l'aurez compris entre la crainte des rencontre entre congénères et l'instinct de chasse, je ne peux guère me permettre de lacher kandô, je doit toujours être vigilente. Alors c'est vrai que l'idéal c'est que la femelle soit plus zen afin des faciliter la gestion des deux quand je me balade seule. En tout cas merci à tous pour vos temoignages, cela m'aide à mieux connaître le caractère de cette magnifique race. bon dimanche