nathalie40

les pourcentages et pour fair simple, c'est: 1e degré-parent/enfant...frere/soeur taux d'homozygotie-50% 2e degré-demi frere/demi soeur...oncle/niece....tante/neveu 25% 3e degre-cousins. 12,5% 4e degré-cousins eloignes 6,25% ce n'est pas le calcul fait sur chiens de france, qui prend en compt les parents, grand parents, arriere grand parents. c'est pour un chien donner par rapport a ses parents uniquement. ce n'est pas vraiment de plus en plus d'eleveur qui pratique, si toute les races de chiens en sont la ou elles en sont aujourd'hui c'est par la cosanguinité. si presque tout le monde est "contrain" de la pratiqué de nos jour(meme eloigné), c'est que ce sont bien souvent les meme etalon champion qui sont utilisé et que l'ont retrouve dans beaucoup de pedigree. presque difficile d'y echapper meme....

pauvre petite mere, comment laisser son chien dans un etat pareil??????????????????? bravo pour ce que tu fais pour elle.

je n'ai pas lancé le sujet pour crée une polemique. juste de pouvoir parler et echanger des points de vu different. j'ose esperer que nous sommes des grandes personnes!

oui bien sur, mais quand tu as un chien, est ce que l'eleveur chez qui tu l'as pris va reelement te raconter les deboires qu'il a pu rencontrer lors de mariage sur plus de 4 generations, le devenir de toute une portée ou autre??????????????? j'en doute! c'est toute la difficulté, a moins de produire toi meme des chiens sans cosanguinité sur a peut pres 8 generations pour ensuite y avoir recours en bonne connaissance des ses chiens et de ce qu'ils produisent........................

j'aurais a peut pres la meme chose. croiser les bras, ne pas le regarder et avancer en zig zag. perso face a un chien agressif je ne lui parle pas (sauf si besoin) j'adopte plutot une attitude d'apaisement. et je ne cherche pas le contact avec le chien (essayer de le caresser) je ne le laisse pas non plus entrer en contact physique avec moi(qu'il me saute dessus) tu peu aussi bailler...lol! c'est un signe d'apaisement. le plus dur c'est de ne pas avoir peur et ca c'est le plus dur, c'est des choses que l'ont ne controle pas vraiment...

L'apparition de la vie, puis les milliards d'années d'évolution ont abouti non seulement à l'homo sapiens, mais aussi à toutes les formes de vie sur notre planète. S'il est certain que les protozoaires et les amibes sont nos lointains ancêtres, les années, les climats, les hasards des mutations génétiques ont joué leur rôle pour faire de nous ce que nous sommes. Si demain vous décidez de recréer l'homme à partir d'amibes, il vous suffira de quelques milliards d'années, de retrouver les conditions climatiques géologiques et l'activité solaire identiques aux milliards d'années déjà écoulées et d'avoir une incroyablement improbable chance d'obtenir les mêmes mutations génétiques pour y arriver. Pour votre élevage, il en est un peu de même en ce qui concerne le choix des reproducteurs. Plus vous partirez de reproducteurs d'un haut niveau, plus il y a de probabilités (il s'agit bien de probabilités et non de certitudes !) que vous réussirez à avoir de beaux chiots. Si vous ne profitez pas du travail de sélection de la nature et des éleveurs qui vous ont précédé, avec du temps et de la chance vous y arriverez peut-être aussi. Ce n'est qu'une question de probabilité. Vous n'aurez par contre AUCUNE chance d'y parvenir si le capital génétique de tous les reproducteurs successifs que vous allez utiliser ne comporte pas les gènes des caractères recherchés. Il vous faudra attendre une mutation génétique favorable, et alors là : patience et bonne chance ! Partons du postulat que vous possédez une petite femelle et que vous voulez avoir de beaux chiots. Votre chienne étant d'un certain niveau, elle transmettra la moitié de ses gênes à ses bébés, l'autre moitié proviendra de l'étalon. Le niveau de l'étalon peut être jaugé au travers des instruments de sélection (voir grille de sélection) qui, s'ils ne sont pas absolus car principalement basés sur le phénotype, méritent tout de même d'exister. Plus l'étalon en question sera consanguin, plus il aura de chances d'être homozygote pour les caractères recherchés et plus vous aurez de chances de les récupérer pour vos futurs bébés. Voila pourquoi il est plus que souhaitable que non seulement le niveau de l'étalon soit élevé et supérieur à celui de votre chienne, mais encore qu'il soit issu d'une lignée fortement consanguine. Si vous souhaitez de beaux chiots, mettez un maximum de chances de votre côté. La situation idéale est que les 2 géniteurs soient de vrais cracks, ce qui relève du loto lorsqu'on démarre son élevage en achetant la femelle à 2-3 mois. L'étalon "crack" lui, même s'il n'est pas chez vous, reste souvent accessible. Dès que vous vous serez lancé dans le choix des reproducteurs, vous vous trouverez donc face à un point incontournable, la consanguinité. Elle peut être la meilleure et la pire des choses car elle a pour particularité de fixer les caractéristiques génétiques d'une souche. Ces caractéristiques peuvent être très recherchées ou pas du tout et on parle alors de tares. Chez les animaux sauvages qui vivent en société, généralement seul le mâle dominant s'accouple avec les femelles qui sont souvent ses sœurs, ses filles, ses cousines etc… Soit il a de grandes qualités génétiques qui seront fixées dans sa souche du fait de la consanguinité et cette souche perdurera. Soit il véhicule certaines tares génétiques préjudiciables et à nouveau du fait de la consanguinité elles seront fixées aussi mais, soumise la rigueur de la sélection naturelle qui ne tolère aucune faiblesse, sa souche ainsi diminuée finira par disparaître. Tous les dangers de l'élevage consanguin décidé par l'homme résident là. L'homme qui sélectionne par consanguinité ses animaux reproducteurs n'est pas, loin s'en faut, aussi rigoureux que la nature par rapport aux animaux qu'il aura produit. Il s'acharnera à essayer de faire vivre et reproduire les sujets porteurs de tares génétiques importantes allant ainsi droit vers l'impasse et la catastrophe. Voila pourquoi beaucoup de spécialistes (vétérinaires) mettent la consanguinité à l'index : ils n'ont (souvent à juste titre) qu'une confiance limitée dans les capacités et la rigueur de la sélection de l'éleveur et préfèrent conseiller une voie à moindre risque. N'oublions pas toutefois que de nombreuses grandes races de chiens sont issues d'un nombre très restreint de géniteurs. La consanguinité existe dans la nature et est partout autour de nous. D'ailleurs ne peuvent s'accoupler que les espèces avec un certain degré de consanguinité (un chien avec un chien mais pas un chien avec un chat). Il ne faudrait donc parler que de degré de consanguinité et non pas de consanguinité tout court. Si aucune n'apparaît dans le pedigree de votre chien, vous la retrouverez si vous pouvez "remonter" de quelques générations de plus. Ce n'est donc qu'une question d'information. Si dans le pedigree de vos chiots apparaît à plusieurs reprises le nom d'un géniteur, cela prouve une consanguinité plus ou moins forte. Ce qui importe c'est de connaître la valeur génétique de ce géniteur. Est-il reproducteur Elite, a-t-il reproduit de très beaux sujets, a-t-il un excellent caractère ? Si la réponse est oui c'est une consanguinité intéressante. Si au contraire c'est un chien quelconque, à la limite du type et qui a déjà notoirement transmis des tares c'est une consanguinité catastrophique. La consanguinité permet l'établissement de souches avec des caractéristiques fixées. Il est intéressant ensuite, si l'on veut introduire dans cette souche d'autres caractéristiques qui lui manquent de procéder à une retrempe, à savoir de trouver un reproducteur d'une autre souche bien distincte (mais avec une consanguinité forte à l'intérieur de cette souche) et chez laquelle ces caractéristiques qui manquent à la première sont bien fixées. Pour simplifier, si votre chienne a de très belles oreilles et que c'est le cas de presque tous ses frères, sœurs et cousins et que ces belles oreilles sont dues au reproducteur X très présent dans leur ascendance, il est souhaitable de la marier avec un chien issu d'une souche consanguine sur le reproducteur Y où la situation est la même concernant les yeux. Ainsi vous aurez des chances d'avoir une partie des chiots avec de belles oreilles et de beaux yeux et qui retransmettront ces deux facteurs à leur propre descendance. Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinité permet l'éradication de certaines tares dues à un gène récessif. Si c'est une méthode de choix pour un bon élevage de sélection, la consanguinité ne pardonne pas la médiocrité des géniteurs ou du sélectionneur vis-à-vis des gènes majeurs. Ceux qui auront eu la chance de partir avec un bon stock de gènes et de peu se tromper en route auront d'excellents résultats. Inversement si un éleveur clame qu'il est contre la consanguinité, il proclame du même coup son ignorance et son incompétence. Pourquoi alors cette odeur de souffre autour de la consanguinité ? Tout d'abord parce que chez les humains elle est entourée de considérations morales, religieuses ou patrimoniales qui n'ont rien à voir avec la génétique. La génétique humaine elle-même est "suspecte" dès que l'on s'y intéresse. Certains exemples du passé récent ont d'ailleurs de quoi nous faire frémir et méritent de rester longtemps dans la mémoire collective. Notre éthique nous interdit toute sélection génétique sur l'homme. L'homme se permet de braver les lois de la nature et de la génétique grâce aux progrès d'une médecine de plus en plus performante. Il a même pratiqué la génétique à rebours en envoyant d'une part se faire tuer à la guerre des classes entières de "jeunes mâles sains" et laissant à la maison et, oserais-je dire "à la reproduction", les autres. Heureusement les survivants, le "système D" et les "planqués" ont quelque peu atténué ces aberrations. Il n'en reste pas moins que comme en éducation, l'anthropomorphisme n'est pas de mise en sélection canine et nous ne devons en aucun cas transposer en génétique animale les interdits et les tabous que nous impose la morale en génétique humaine. * Beaucoup d'entre vous l'auront constaté, cet article est fortement inspiré par les travaux du Professeur Guy Queinnec.

dans la nature, bien souvent seul les males dominant sont amené a ce reproduire et ceux bien evidement avec leurs filles, leur mère,leurs petite filles, leurs cousines, leurs tantes etc....bien sur qu'il a aussi des soucis lié a ce type de mariage, seulement la nature est bien faite et les sujet "mal" née de ses mariages son voué a une mort certaine, donc peut de chance de les retrouver dans des reproductions futur........ je sais que des problemes sont lié a la cosanguinité, mais dans quel mesure? certainement que les eleveurs qui pratique des mariages de 1 degre rencontre bien plus de soucis que ceux qui pratique des mariage de 3 degré....peut importe ce qui est interessant c'est de savoir pourquoi? pratiquent-ils et pour obtenir quoi? j'ai trouver des articles interessant. feuillade, je ne connais pas l'histoire de ta petite chienne, mais peut etre que si l'eleveur t'en avait parler, en expliquant les risques ta colere(bien legitime d'ailleur) ne serait pas aussi grande?

coucou, voila j'aurais voulu avoir votre avis sur la question. l'utilisez vous? et pourquoi? sinon pourquoi ne l'utilisez vous pas? comment l'utilisez vous? quel conclusion en tirez vous? Je reflechis et me renseigne depuis deux ans sur le sujet, dans le but d'amelirer le type des biewer. merci

super vaks est passé par la, rien a ajouté.... en plus c'est tres bien expiqué

elles ont toujour fait ca? je vois qu'elles ont 2 et 3 ans.

superbe, bravo! exellent ton poste, tres drolement presenté.

merci pour l'info. dans les landes c'est le debut d'une epidemie de parvo. moins de 20% des chiens sont vacciné par chez nous.......info de mon veto, qui preconise dans ses periodes la la vaccination des chiots a 6 semaines, avec deux rappels. avec mes chiots qui arrive, c'est formelement interdit de rentrer avec ses pompes dans la maison.....je vais meme mettre un bac desinfectant pour les chaussures, c'est plus prudant.

tres belle endroit, ca donne envie. merci por ses belle photos

trois bébés on ete vu a la radio. encore une bonne semaine et ils seront la...

merci pour elle. en plus elle a un caractere d'enfer, gipsy est tout le temps en train de ronronner, comme un chat quand elle est contente, elle st obeissante, s'entend bien avec tout le monde, le reve quoi! mais son copin preferer c'est alphonce, le chat, il faut que j'arrive a les filmer ses deux la...ca vaux son pesant de mastique.....

.....je n'ai pas pu m'empecher de vous la montrer. Dolce vita du bois des Amazones, elle a 8 mois et c'est un amour de chienne, je l'adore

comme elle est mimi, j'adore les hirondelles, a la maison nous en vont aussi, mais ce ne sont pas les meme. chez mo ce sont des hirondelle de cheminée, ca c'est une hirondelle de fenetre, je n'en ai jamais vu ver chez moi. l'an derrnier j'en ai sauver une qui etait venue ce coller sur les collant a mouches dans la maison....pauvre bete elle etait dans un etat....apres l'avoir laver et quelques jours de convalescance, nous l'avont relacher, je ne sais pas si elle s'en est sorti au final, parce que dans le ciel parmis les autre nous la reconnaissions, elle ne volait pas pareil.

pour le 25, si c'est la premiere saillie qui a ete fructueuse sinon plus tard.... elle fait beaucoup plus grosse sur la photo, en vrai elle ne l'est pas autant????

pour la vaseline camphrée je ne sais pas. avec ce que j'ai utilisé, je l'ai fait une fois pas semaine, 10/20 mn avant la douche. merci celine pour mon cloclo je n'avais pas vu qu'il y avait eu des reponses au poste

une tite photo de ma futur maman. demain je vais passer la radio c'est la derrniers ligne droite.ca y est je redeviens gaga cléo n'a pas ete bien grosse jusqu'a present, mais depuis quelque jours elle prend du ventre a vu d'oeil

a savoir aussi le bouldogue et le bulldog sont des chiens qui ne savent pas nager....

comme l'as dit monique la repro chez l'anglais c'est tres difficile, sans compte que tres peut de male voir, pas du tout saillise naturellement. d'ou le prix tres elever. je pens qu'il ne faut pas oublier que le francais et l'anlais sont quand meme des molosses avec un atavisme du a ce qu'ils sont et pourquoi ils on ete crée.... les caracteres et les abtittudes varie d'un individu a l'autre, d'une lignée a l'autre, d'un mode d'elevage et de vie a l'autre, comme pour nos yorks, il y en a des sympa et d'autre que l'on aurais envie de chouter sous la table...lol! concernant la santé, c'est comme tout, il faut bien ce rensegné avant, oui bien sur il y a des precautions a prendre quand le chien est chiot, pour evite certain soucis une fois adulte.

a j'oubliais sa petite derrniere... les autre je ne les ai plus en photo sur mon ordi.....

j'ai mon amie steph qui fait du francais et qui a completement craqué pour l'anglais..... perso je craque egalement, ils ont un charisme ses chiens, c'est extra. pas grand chose a voir avec les francais, apres bien sur, c'est une question de gout personnel. parcontre elle est dans le sud.....mais elle pourrait eventuellement t'en parler, comme elle connais les deux. oui, comme la pluspart des faces plate, ca ronfle....lol! pour un beau specimene compt entre 2000e/3oooe......