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Riou : 07/08/2006 13:49:50 Pour Nestor, Loubaresse et jacou, tu les trouveras sur ce site : http://www.ptiteschenoilles.com/ Pour Disco et H'Ancolie tu vas sur http://site.voila.fr/oustaoudepadel

Gift : 07/08/2006 13:41:55 Et là dedans une photo du Lutour http://www.geocities.com/Heartland/Estates/8457/pyrsheps_b_past.html

Gift : 07/08/2006 13:36:58 Un début avec Morlaas...http://perso.orange.fr/rocheaublaireau/reproducteurs.htm A+Gift

Alma et Andante : 07/08/2006 13:06:56 Morlaas de la Roche au Blaireau Lutour (022477/03079) Corolle du Pic d'Arbizon Juillane du Pic d'Arbizon Hermes du Grand Bestiolan Estive du Pic d'Arbizon Nestor du Grand Bestiolan Jacou de l'Oustaou de Padel Iena du Grand Bestiolan Loubaresse de l'Oustaou de Padel Disco de l'Oustaou de Padel H'Ancolie de l'Oustaou de Padel C'est pour faire l'arbre généalogique de ma puce. Merci d'avance.

Alma et Andante : 11/06/2006 19:27:06 Réponse à Riouc'est qu'en plus je peux calculer le taux de consanguinité et que de surprises avec certains chiens ! oui quand on voit certains arbres ça fiche la trouille cette consanguinité, on voit des "mariages" entre frères et soeurs ou parents et enfants. Mais c'est bien car quand on connaît le site on peut se renseigner sur les origines d'un futur chien qu'on veut acheter. Pour les ancêtres de mon Alma, pas de problème à trouver et je pense qu'avec le net et les sites d'éleveurs je vais pouvoir retrouver des photos d'ancêtres.

Riou : 11/06/2006 14:34:45 C'est vrai que le site américain est nettement plus complet que le français ! en fait, le site amércain est fait sur un logiciel pour chiens alors que le français est basé sur un logiciel pour "humain", dommage. donc y a pas photo sur ce point ! perso, je m'en suis servi pour completer ma banque de données perso (plus de 4000 BP dans mon PC) et c'est assez amusant à consulter. Le seul point négatif, c'est le coté "vrai ou faux pédigrées" mais bon, ça donne déjà une bonne idée. Ca manque aussi de photos mais là aussi, c'est pas toujours facile d'en trouver de tout le monde. mais ce que j'apprécie sur le miens, c'est qu'en plus je peux calculer le taux de consanguinité et que de surprises avec certains chiens ! Pour trouver des propriétaires de chiens de l'élevage d'Alma, c'est pas facile, à part fréquenter les expos où il arrive de se rencontrer et de rester en relation, sinon dur dur...

Alma et Andante : 09/06/2006 21:28:38 J'ai regardé le site français mais je préfère le site américain, plus complet et plus facile à consulter.

Alice16 : 09/06/2006 21:00:52 Quels sont déjà ses parents et grands-parents, il y a un site :www.lesbergesdespyrenees.com qui a une rubrique généalogie. J'y ai retrouvé jusqu'à 7 générations pour Rustine (Reine des Prés de l'Estaubé) et Argos de l'Estive. D'ailleurs ils sont très, très proches ! Il y a aussi des photos dans "médias". J'ai envoyé un courrier postal pour qu'ils y apparaissent (le mail au webmaster n'a pas donné suite à ce jour !). J'ai construit les arbres généalogiques avec Excel. A+, Alice

Alma et Andante : 08/06/2006 21:07:26 à partir du nom du père tu vas remonter un arbre et ensuite tu fais la branche maternelle. Moi je l'avais fait pour une chienne et j'ai remonté une quinzaine de générations jusqu'à ne trouver plus que six ou sept ancêtres communs à la plupart des chiens

Alma : 08/06/2006 21:05:08 j'ai pas trouvé grand chose, en fait j'aimerais connaitre des propriétaires de cousins/ frères ou soeurs... elle a dans sa généalogie également de BP de l'estaubé et de l'estive...

Alma et Andante : 08/06/2006 20:52:36 ben va voir sur le site que j'ai donné dans la rubrique papiers de votre chien

Alma : 08/06/2006 18:08:41 Chouette je suis la première.... Alors voilà ma petite Alma est une petite du Val Soannan Je recherche donc des membres de sa famille 4 pattes!!! merci à tous!

et tu n'as pas demandée les stats en passant ?

Patou : 19/03/2008 10:57:29 Tout le monde s'y met Je les ai mis en ligne aussi on me les a demandés pour une saillie exterieure

Riou : 16/03/2008 19:27:04 Questions interessantes Gift ! Je vais juste expliquer pourquoi j'ai mis cela sur mon site ! Le taux y est aussi pour chaque reproducteurs (il en manque 1 ou 2 car j'ai pas lancé toutes les pages mais ça va venir !) Alors, juste avant, c'est bien le taux de consanguinité que je mets et non pas le pourcentage de sang ! (c'est le pourcentage de sang que donne la lecture d'un pédigrée, on expliquera ça après) Il y a cela un peu plus de 2 ans, une personne est venue chez moi car intéressée par un chiot de Une Fleur. J'avais à l'époque, un chiot de Riou et Sandy encore disponible. Elle trouvait le chiot super "morphologiquement" mais le fait que les parents étaient demi-frère et demi-soeur lui faisait peur ! (on ne savait pas encore à l'époque que Riou et Sandy n'étaient pas parents !) J'ai eu beau lui expliquer que la consanguinité était "mauvaise" s'il y avait des tares, que s'il n'y en avait pas on ne risquait rien, que sans consanguinité il n'y avait pas de race... elle ne voulait pas comprendre ! (encore aujourd'hui, elle ne veut rien comprendre !). Ce chiot, Aramis, avait donc un taux de consanguinité de 21,48 % ! (qui en réalité est donc de 1,46%) A coté de ça, elle s'intéressait de près a un petit mâle, frère de portée de ma chienne Baghéra, donc fils de Soulor du Castelmouly et de Roche de la Griffe Pyrénéenne ! donc pour elle, pas de consanguinité. Je lui ai donc calculé le taux grace à un logiciel d'élevage qui le fait tout seul ! il faut juste avoir le pédigrée complet et "plus" si possible ! et le taux était de ...26,86% donc en soit supérieur à celui d'Aramis ! elle avait du mal à comprendre. En fait, c'est simple, même si papa et maman étaient nés dans 2 élevages différents, ils avaient le même père, donc comme pour Aramis, mariage demi-frère et demi-soeur ! et un peu plus, parce que les mamans des 2 chiens étaient elles aussi parentes ! mais cela ne se voit puisque c'était 2 affixes différents. Me rappelant de cette histoire et étant toujours pour la transparence dans mon élevage, j'ai décidé de mettre les taux en ligne. Voilà déjà pour la petite histoire, après, promis je dit ce que j'en pense.

Argounes : 16/03/2008 16:50:55 Calcul du taux de consanguinité Pour pourvoir calculer un taux de consanguinité il vous faudra un pedigree de 5 générations. Au-delà, les effets de la consanguinité sont négligeables. 1) Le taux de consanguinité global d’un mariage est la somme des taux de consanguinité sur chaque ancêtre commun. 2) Le taux de consanguinité pour un ancêtre commun se calcule ainsi : 1 S (Sigma) = ----- 2 (P+M+1) Où P = Nombre de génération entre le père et l'ancêtre commun et M = Nombre de génération entre la mère et l'ancêtre commun La lettre Sigma représente la somme des "chaînes de parenté" : Dans la pratique une chaîne de parenté est le chemin qui part d'un des parents et remonte vers l'ancêtre commun puis redescend vers l'autre parent. Quelques mariages fréquents · Père x fille ou Mère x fils = 25% · Frère x Sœur = 25 % · 1/2 frère x 1/2 sœur = 12.5% · Cousins germains = 6.25% · Oncle x nièce ou Tante x neveu = 12.5% · Grand-parent x petit(e) fils(le) =12.5% Interprétation : · La consanguinité est considérée comme raisonnable jusqu'à 10%. · Elle est rapprochée entre 10 et 20 %. · La valeur de 20% est considérée comme la limite supérieure : Au-delà, il s'agit d'une consanguinité forte qui ne peut être faite qu'avec discernement et en connaissant parfaitement la généalogie de chaque géniteur (papiers avérés évidemment), en particulier concernant les tares héréditaires récessives.

Gift : 16/03/2008 16:12:59 Je me baladais sur le site du Champs d'Onix et j'ai remarqué une petite nouveauté..les différents taux de consanguinité pour les chiots à venir! Personnellement , quand j'ai pris mon chien je n'avais pas pensé à ça.La dysplasie..le taux d'épilepsie sur les portées précédentes ou sur des chiens ayant un lien de parenté proche..grandeur , couleur résultats en concours et en travail..mais le taux de consanguinité..est.ce important..Si oui pourquoi..y a.t.il des limites à ne pas franchir..Beaucoup apprécie les environs de 6%, pourquoi..Est-ce assez pour avoir une traçabilité mais pas de trop pour accumuler des tares? Qu'en pensez-vous? Etait-ce un critère de choix important pour vous? A+Gift

Davylus : 15/03/2008 10:05:35 Malheureusement cela ne sert à rien de faire des contrats de vente avec des clauses qui sont vis à vis de la loi "abusives". Cela n'a aucune valeur légale. Le législateur dit en clair que tu acheté un chien, il est à toi et tu en fais ce que tu veux. C'est triste pour ces chiens finissent à la SPA mais c'est ainsi. Il faut changer la loi et déjà demandé au SPA de contacter les éleveurs des chiens qui sont chez eux ... Mais ça les SPA mets tout le monde dans le même sac " de marchand de chiens" et il ne le font que très rarement, c'est bien dommage ...

bachibouzou : 15/03/2008 09:08:18 fripouille a dit : coucou, je voulais signer la pétition mais on me demande une adresse de website et je n'en ai pas. Comment dois-je m'y prendre ? à bientôt. Fripouille. j'ai mis: http//www.google.fr

fripouille : 15/03/2008 06:24:23 coucou, je voulais signer la pétition mais on me demande une adresse de website et je n'en ai pas. Comment dois-je m'y prendre ? à bientôt. Fripouille.

Riou : 14/03/2008 21:29:03 un peu que oui !!! mon pauvre Apache ! c'est vrai que ce serait tellement super que les SPA travaillent un peu plus avec les éleveurs mais bon... parais que nous, on se fait de l'argent sur le dos des chiens et pas eux... enfin quand je vois leurs contrats, je me pose franchement la question !!!

bachibouzou : 14/03/2008 21:10:38 be oui Riou, ça te rappelle quelque chose non ???

Riou : 14/03/2008 20:58:47 Merci de la lire, cela en concerne certainement plus d'un, message passé par email aux éleveurs ! très intéressant !!! Bonjour à tous et à toutes, Je vis en Belgique et j'élève des chiens de Montagne des Pyrénées. Cela fait plusieurs fois que j'apprend que des chiots issus de mon élevage se retrouvent en spa ou en refuge malgré un contrat de vente interdisant cela. Bien sûr, nous sommes au tribunal contre les anciens propriétaires mais le chien, lui, est soit en SPA soit replacé on ne sait ou. Aussi pour permettre aux éleveurs affiliés à la St-Hubert de retrouver leur chien et de les replacer eux-mêmes gratuitement en famille adéquate pour la race qu'ils élèvent, j'ai décidé de faire circuler une pétition sur le net et sur papier. Je vous donne le lien, pourriez-vous aller la signer et la faire circuler autour de vous. Si vous voulez, un exemplaire papier contactez-moi par mp et je vous envoie cela par mail. La St-Hubert a été prévenue de ma pétition et elle étudie pour l'instant le dossier. http://www.lapetition.be/en-ligne/protgeons-la-vie-de-nos-chiens-1680.html D'avance merci beaucoup à tous et à toutes.

cecile6019 : 13/03/2008 18:43:41 merci pour tous ces détails

ospuga : 13/03/2008 17:06:45 Bachi, je te remercie, tu me fais encore passer pour la Queen du HS alors que je n'avais fait que répondre très sérieusement à ce post. Tu es incorrigible