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Gift : 27/01/2008 11:37:49 Coucou..one est bien rentré avec ma copine ..On a découvert le voyage en wagon restaurant..très intéressant.. Pour l'assemblée ben nous étions 41 intéressés qui avaient l'impression qu'il était important d'avoir un club actif! La votation a été une affaire menée rondement sans aucun conflit ..coilà nous repartons avec une nouvelle équipe..i nous reste plusqu'à les aider dans leur tâches ..JE souhaite bon vent t du succès à cet équipe! A+Gift

Riou : 27/01/2008 10:02:30 ah, ça c'est super qu'il y ait un club !!!! tu as la composition du bureau ? c'était bien l'AG ?

tigssi : 27/01/2008 09:54:16 La liste verte que j'ai scanné ci-dessus (pour la Suisse) ne sera plus actuelle. En effet depuis hier le club Suisse du Berger des Pyrénées n'est plus sous tutel se la SCS. C'est le réglement d'élevage du club qui va à nouveau faire foi. Je vous le mettrai dès que je le recevrai de la présidente pour la commission de l'aptitude à l'élevage du CSBP. Pour les Suisses propriétaires de BP qui sont sur ce forum, je reste à votre dispostion si vous souhaitez avoir de plus amples imformations sur le club. Bon dimanche. Steve.

Gift : 11/01/2008 19:40:21 LA France..c'est enfin faire ce que je veux!! Sans rigoler..en Suisse c'est rude ..faut vraiment aimer pour s'y mettre..en plus sous la directive verte..c'est assez honéreux..prix aux kilomètres pour les contrlleurs ..certains ne s'annoncen pas...ceux qui ont le truc en or..ben ils doivent être à la maison.. En France j'aime bien quand vous dites...je m'offre ne portée car j'en ai envie..chez nous ont dit ..je déirerais hardiment faire une portée car j'ai des animaux exceptionnels..j'ai beaucoup de patience..les épreuves même celles ou je ne vois aucune utilités ne me font pas peur..je vais tenter ma chance! PAr contre faut nous comprendre..le jour ou on vient en France por prendre un chien et que l'on prévoit de faire de l'élevage avec..ben on est pénibles..genre ennuyer le monde pour des dents..dysplasie pas contrôlée..petits défauts déjà au départ.. J'ai aussi retrouvé les direvtives vertes..dans mon sac à main..elles sont toutes chiffonnées..de toute façon..c'est pas demain que j'aurai une portée à la maison! A+Gift

Davylus : 11/01/2008 17:42:45

Riou : 11/01/2008 17:30:19 MERCI : super interresant tout ça ! Quand je pense que je connais des éleveurs (pas de BP seulement je précise) qui disent que c'est la dictature en France ! lol

tigssi : 11/01/2008 17:27:36

tigssi : 11/01/2008 17:25:08

tigssi : 11/01/2008 16:55:34 En tout cas jusqu'au 26 janvier (date d'une AG extraordinaire CSBP), officiellement c'est les directives vertes qui sont appliquées. Vu qu'elles ne sont pas sur internet, les voici... [URL=http://imageshack.us] Je mets le tout pour les personnes que ça intéresse.

tigssi : 11/01/2008 16:34:04 Gift a dit : Chez nous.en Suisse.. Radiographie des hanches officielles avec au minimum CC..( accouplement avec A) Et je crois que c'est à peu près tout..sinon Stève rajoutera..lui est un tout petit peu plus concerné que moi A+Gift Concernant les résultats C (maximum C-C), ce n'est actuellement pas vraiment officiel... Ca été simplement toléré lors du dernier test d'aptitude à l'élevage...ou alors des C ont été utilisés... voir ci-dessous.

Gift : 11/01/2008 16:06:42 le plus étonnants c'est que le club CBP ( sévère) est beaucoup plus fréquenté que l'autre.. A+Gift En fait la SUisse s'alligne sur les pays qui sont plus au nord que nous..LA majorité décide! Et comme la majorité des participants sont germanophones avec des sensibilités autres que les romands ..et quand il y a votations ben la majorité décide! Chaque changement est voté surant une assembée générale..( quand le club n'est pas sous tutelle) A+Gift

Davylus : 11/01/2008 15:52:08 Niveau dent, chaqu'un fait à sa "sauce" et le standard officiel dans tout cela ? Merci pour le reglement en Allemagne Gift. C'est vrai qu'avec les deux canines, il y a de quoi s'y perdre. Sacré différence en tout cas !

Davylus : 11/01/2008 15:46:49 Trés interressant, merci à vous deux. Vos deux pays sont finalement assez proches. Des choses bonnes à prendre comme idées, d'autres pas terribles. On dit souvent que la Suisse c'est le pays des interdits, mais je vois que la Suède n'a pas grand chose à lui envier ! Personne pour nous renseigner sur d'autres pays ?

Gift : 11/01/2008 15:43:06 Pour l'Allemagne..c'est plus délicat..il y a deux club et deux normes! Un qui est encoe plus terrible que le notre..et un qui est plus décent.. Alors là j'ai le Zucht Reglement sous l'oeil...il y en a au moins 4 pages! Un chien FCI ou reconnu à titre innitial Avoir 12 mois Avoir un test Dysplasie A ou B Passer le test de conformité au standard et de caractère Faire un test ADN, et tester les yeux..ainsi que des défaults cardiaques! les graves défaults du standard sont éliminatoires. Il peut manquer une dent. Ensuite, le Club a un droit de regard sur toutes les portées et a des " but d'élevage" Une certaine grandeur ..coulleur .. Le club peut autoriser une portée à titre d'essai et après avoir examiné la portée à 18 mois ..et que plus de 50% des petits sont dans lesbuts d'élevage ..autoriser pour une nouvelle portée ou pour toujours. Ils doivent effectué un test d'aptitude sur troupeau et un des partenaires doit l'avoir réussi. C'est pas encore fini..il y a mainteant la radiographie de la queue qui va devenir obligatoire..et les chiens anoures n'osent pas s'accoupler entre eux.. Les chiens qui ont des queues difformes doivent aussi se reproduire avec les précautions d'usages.. Il y a des journées pour jeunes chiens qui sont "très fortement recommandés" Afin de controler la production! Pour le deuxième club.. Il faut deux très bon en expo, avec deux juges différents..une radiographie de la Dyspasie. Il me semble que c'est tout.. Le premiers Club est bien plus important que le second! Dans le premier on trouve surtout les chiens gris..car ils n'aiment pas les accouplements entre fauves...et le second accueille les chiens fauves.. NAturellement jai pu oublier unecombine ou l'autre.. il suffit de rajouter A+Gift

Gift : 11/01/2008 15:21:52 Chez nous.en Suisse.. Alors avoir un chien reconnu FCI ou avec confirmation à titre innitial Etre agé de 18 mois Passer le test d'aptitude à l'élevage à 18 mois Age maxi est de 9 ans pour les femelles Pas plus de deux portées par 2 ans.. Radiographie des hanches officielles avec au minimum CC..( accouplement avec A) Ensuite Il peut manqué au maximum deux dents..mais si une est une prémolaires..pas de reproductions.. Tous les défaults graves du standard..sont éliminatoires LEs tests ( mesures et comportement ) doivent être réussis et sont jugés par des personnes compétantes..Juges de beauté reconnu pour le standard et juges formés pour les tests de comportements! Après il y des restrictions.. Les chiens annoures ne doivent pas se reproduire entre eux Les merles n'osent pas se reproduire entre eux Il va de soi que si un chien souffre d'une maladie grave..il ne doit pas se reproduire ( epilepsie par ex) Après les éleveurs doivent remplir des conditions d'élevagge assez stricts.. Contr^le de l'élevage avant toute portées.. Contrôle de la portée à 1 semaine contrôlede portée et inscrïption des chiots au livre des origines avec l'inspecteur.. Certaines quantité de mètres carrés par chiens.. Avoir x mètres pour les chiots..en différentes qualités..gazon..béton tapis .. Et je crois que c'est à peu près tout..sinon Stève rajoutera..lui est un tout petit peu plus concerné que moi A+Gift

Soph : 11/01/2008 14:46:46 bonjour! puisqu'on en parlait hier, voici un nouveau poste où l'on pourra "comparer" les conditions propres à chaque pays, en ce qui concerne le "droit à la reproduction" alors, en Suède: +pas de confirmation / permis de reproduction +la SKK (SCC suèdoise) a des règles de base: (avec possibilite d'exception si certificat veterinaire) age mini: males 1an / femelles 2ans age maxi femelles 7ans (la veille de leur 8ème anniversaire) ne pas faire saillir une chienne sur 2 periodes de chaleurs consecutives / minimum 10 mois entre 2 portees max 5 portees pour les femelles les parents doivent être officiellement radiographies (mais pas de precision sur le resultat) + à ceci notre club de race a rajoute des recommandations: au mini 2x EXC en expo avec 2 juges differents radiographies A ou B (le C etait accepte il y a peu de temps) ne pas faire reproduire un arlequin avec une autre couleur que noir ou gris Je precise qu'au niveau du club les conditions sont appelees "recommandations", mais elles sont plutôt ressenties comme "obligations". Toutefois il est possible de demander une dispense au comite, si l'un des chiens ne rempli pas toutes les conditions.

Patou : 11/02/2008 16:26:47 Allez courage Je suis sure que trouveras quelqu'un qui ne propose pas son etalon en saillie que pour l'argent Je suis sure que cela se trouve !!!!!!

AXELLE : 11/02/2008 14:56:43 Parait que cela dépend, si c'est un "copain" ou quelqu'un qui fait pas cela pour l'argent il te rembourse, sinon il a le droit de garder l'argent et toi ben tu t'assoie dessus, voilà ce que l'on m'a dit !!

Gift : 11/02/2008 14:44:53 JE me demande si les éleveurs servent le même discours quand un autre éleveur vient pour une saillie et si un privé s'annonce pour une saillie.. Ou alors est.ce une façon détournée de dire j'ai pas envie de faire faire une portée avec cette chienne? C'est juste une idée .. Après c'est le libre marché finalement chacun gère comme il veut..Dysplasie ou pas..Avec papiers ou sans ..tout juste confirmé ou alors super étalon.. A+Gift

Gift : 11/02/2008 14:40:26 Au fait si la saillie ne prend pas...il y a possibilité d'en refaire une à l'oeil ou c'est perdu? A+Gift

AXELLE : 11/02/2008 14:31:47 Des beaux parleurs comme tu dis ça y en a la preuve... merci de me l'avoir confirmé ! Ensuite des males c'est vrai qu'il y en a mais je tombe avec ma chienne dans une mauvaise période (enfin si on peut dire..) à savoir elle a oreille et queue naturelle, donc je souhaiterais mettre dessus un male avec aussi oreille et queue naturelle, qui a déjà saillie de façon à voir sa descendance niveau oreille et queue... et ben rien qu'avec cela tu n'en a plus beaucoup...ensuite tu rajoutes le fait que ma chienne a déjà du poil donc le mieux serait complémentaire ainsi que coté couleur ben là t'as quasi plus de choix... Franchement chapeau aux eleveurs car pour un particulier qu'est ce que c'est prise de tête !!! franchement heureusement que financièrement ce n'est pas mon gagne pain car tampis je mourrais de faim mais j'me prendrais pas la tête !!

Davylus : 11/02/2008 14:09:16 Les clubs de race n'ont absolument pas le droit de donner même à titre indicatif des notions de prix (que ce soit pour des saillies comme pour des prix de vente de chiot). Autrefois des clubs ont été condamné pour cela. Donc je ne sais pas qui t'a dit que la RACP préconissait tel ou tel tarifs car c'est entierement faux. Aprés c'est toi qui fait ton choix et cela dépend du chien comme du tarifs. Des mâles il y en a suffisamment pour faire trouver ce que tu cherches et ce dans tous les domaines. Ne te laisse pas influancer par les "beaux parleurs" et décide toute seule. Aprés c'est vrai que ce n'est pas la cotation du mâle qui fait qu'il va bien tracer ou pas (ce n'est pas en mettant des champions sur des champions que cela fait des petits champions !! Ce serait trop simple ) Par contre, si affectivement tu désires savoir ce que le futur étalon est au niveau dysplasie coxo-fémoral, je t'invite à ne te baser que sur les lectures officielles (donc en pyr lues par le Pr Fau). Le reste pour moi n'a aucune valeur. Les vétos des éleveurs "servent" souvent la bonne parole à leurs clients et leurs disent ce qu'ils veulent entendre... Pourquoi quand on a un chien qui a de bonnes hanches ne pas envoyer les radios au lecteur officiel du club ... Pour pouvoir avoir un résultat qui va apparaître sur les futures certificats de naissance des chiots : pour économiser 21 euros ? Allons ce n'est pas serieux, en matiere d'élevage il y a, à mon sens d'autres economies possibles d'en d'autres domaines...

AXELLE : 11/02/2008 13:26:23 Effectivement Davilus on m'a aussi parlé de prix par chiots naient vivant !! j'ai trouvé cela très bien, la personne qui m'en a parlé n'est pas eleveur et m'a dit c'est vrai que les frais sont énorme surtout lorsque que l'on fait tout le suivie et que l'on est pas eleveur, donc je trouve cela très bien au moins s'il n'y a qu'un seul chiot cela permet à la personne de rentré juste dans ces billes, je cite texto !! ensuite je vais peut etre vous faire bondir, mais il y a quelque mois j'ai déjà posé cette question à certaine personne sans parlé de cotation ni de chien en particulier, là on m'a répondu normalement le club de race préconise entre 700 et 750€ la saillie !! perso j'ai trouvé cela énorme, j'ai réfléchie puis continue de me renseigné. Maintenant à une autre personne, je demande pour tel chien (sachant que pour le moment et au moment de la saillie le chien ne sera que 2 , la radio est faite mais non envoyé donc non officielle et il manque autre chose également) et là la personne me répond je prend 600€ c'est le prix que je paie lorsque moi aussi je fais une saillie à l'extérieur !!!! Donc soit j'écoute cette personne j'y vais au culot et j'appèle la personne que cette personne m'a cité pour lui demandé combien lui il prend réellement ou alors je continue aussi au culot et je demande au président... ou alors j'abondonne tout ! ! ! De toute façon Davilus tu as raison je ferais les choses comme il faut et surtout par écrit, d'ailleur si j'ai besoin de conseil et que tu peux m'aidé je t'enverrai un MP au moment voulu si tu es d'accord bien sur ? Riou je te passe un coup de file en soirée...

Argounes : 11/02/2008 13:17:50 Pour répondre à Soph, je ne fais pas faire de lecture officielle car je n'ai pas besoin de l'approbation du club pour savoir s'il est raisonnable ou non de faire reproduire tel ou tel reproducteur. Il en va de la responsabilité de l'éleveur et je n'ai pas envie, ni de produire des chiots dysplasiques qui souffriront dans quelques temps et devront peut-être subir une intervention chirurgicale, ni d'avoir à rembourser ou remplacer des chiots qui le seraient étant donné ma petite production. Il n'y a que pour mon étalon Schapendoes (champion de France et d'Europe que cela a été fait car il y a des demandes de saillies provenant de l'étranger. En BP, mes chiens n'ont pas cette notoriété et je n'en vois pas forcément l'utilité. Je verrai par la suite si je prends un affixe.

Davylus : 11/02/2008 13:08:04 Tout a fait d'accord avec Riou. Perso 1 étalon coté 4 recommandé indemne de dysplasie = la moitié du prix d'un chiot payable à la saillie. J'aime pas courir ensuite après mon argent ... Pour ce qui est de X par chiot, l'idée n'est pas mal, mais reste à savoir si on parle de chiot vivant, de chiot confirmable, et quand intervient de le paiement ! C'est tout le problème et souvent les litiges viennent de ce que les deux parties n'ont rien fait pas écrit. Alors un conseil Axelle, fait un contrat de saillie en double exemplaires (signé des deux parties au moment de la saillie). Cela évite bien des déboires ...