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Pour le gris ardoisé, j'ouvrirais un sujet en début de semaine... juste pour voir si mon analyse peut être considérée comme bonne ou non...

Davylus, j'ai mis un sujet dans "élevage" pour les yeux vairons

et chez le gris ardoise aussi c'est autorisé ! cf standard : Les yeux vairons sont admis chez les chiens à robe bleu bigarré de noir (arlequin ou gris ardoisé) dont ils sont presque toujours une caractéristique. Maintenant, faut juste savoir ce qui s'appelle gris ardoisé... j'ai bien peut-être une idée mais j'aimerais bien l'avis des éleveurs anciens !

Bon alors à Valence ? on risque d'être fort nombreux lol et on voit pour peut-être faire une fondue suisse... si on ose lol

Mince, pas mis les stats ! Face Rase Femelle Ouverte : 1 (Je sais pas qui c'est !!! je n'en ai pas mis donc...) Poil Long Mâles Ouverte : 5 (dont : Bambou du CO, Apache du CO, Eco du CO et Cambo du CO) Travail : 1 Champion : 1 (Riou du CO) Intermédiaire : 1 Jeune : 1 Femelles Ouverte : 6 (dont Ellay du CO, Djolie du CO et B'Ayala du CO) Travail : 1 (Caïna du CO) Champion : 1 (Une Fleur du CO) Intermédiaire : 1 Jeune : 3 (dont Kyra Jewels Of Mountains) Puppy : 1 Les sacs sont presque prêts... reste à finir de charger la voiture et à se lever tôt... bonne nouvelle pour moi, j'ai reçue un laisser-passer pour le parking officiel en raison de mes nombreux chiens inscrits... j'suis contente de ne pas devoir avoir tout le chemin a faire du parking à l'expo avec mon lourd HLM !

Carineb, pour obtenir un Riou... c'est 3 ou 4 petits démêlages et "coupages" par an seulement.... on cherche pas un puli !

Elle est simplement charbonnée... Phoebus n'a jamais été bringé lol mais entre le bringé, le charbonné, le masqué... si on voit simplement que certains éleveurs n'ont jamais ouvert un livre de génétique, pour un particulier (surtout à l'époque de Phoebus om il n'y avait pratiquement pas internet), les erreurs étaient très très courantes ! En tout cas, elles sont bien rondes et craquantes... merci pour ces belles photos... bientôt l'ouverture des yeux... ça va être encore mieux !

Non, de toute façon, la notion de douleur chez le chien est différente de celle de l'humain alors... évitons les comparaissons de ce type ! Que ce soit Riou, Ewok ou Dzoum qui sont de gros cadenetteux, ils n'ont pas de douleur ! Ewok et Dzoum, je peux faire ce que je veux, ils ne vont rien dire... Riou, c'est différent... j'ai commencé à séparer quand il était tout jeune, à la manière des vieux éleveurs... et là, oui, ça peut faire mal ! Du coup il est méfiant, mais depuis que je sépare avec les ciseaux, forcément, il n'y a plus de douleur et tout va bien mieux. Thaïs, elle m'a posée des problèmes... elle a la peau plus fine et suivant les cadenettes, parfois si lui tirait au point que sa peau s'arrachait... d'où des petites plaies... après ses derniers bébés et la stérilisation, j'ai tout coupé à ras, depuis ça va mieux et je surveille dès qu'un noeud fait son apparition trop près de la peau. Les cadenettes, ça peut arriver tout jeune... Riou était déjà en formation dès l'âge de 6 mois et actuellement, Galice et Galinette entrent en plein dedans, elles ont 7 et 6 mois donc... Après suivant les chiens, on aide la formation ou alors... on ne fait rien. Dzoum, je fais rien, tout se fait tout seul... je veille mais il n'y a jamais de grosses plaques et il vit sa vie tout à fait normalement. Pour Ewok... il fait de grosses plaques que je sépare une fois formée et ensuite, surveillance ! Donc, pas besoin de démêlants ou autres, ça ne sert à rien qu'à changer la qualité du poil et donc parfois à empirer les choses. Perso, un coup de bombe wooly Warior une fois par semaine quand les cadenettes se font puis, 1 à 2 fois par an pour guainer un peu le poil et c'est tout... sinon, on ne parle plus de rusticité ! et les cadenettes une fois faite... ça reste propre, au pire on lave juste les cadenettes au savon de Marseille, ça pue pas, enfin... c'est pas pire que toutes les fourrures un peu longues sauf qu'une fois faites... y a plus aucun entretient !

Tu pourrais lui faire prendre le traitement que j'avais donnée à Baghéra, 1 mois de traitement avec le bruitage, au début, tu mets pas fort du tout, et chaque jour tu augmentes un peu le sons, dès que tu vois qu'elle réagit, tu remets un cran en arrière et ainsi de suite, jusqu'à ce que ça devienne quelque chose d'habituel ! Parce que sinon, imagine, 15 ans avec un risque de panique, c'est pas toujours facile... vas y doucement, en assimilant à la récompense quand c'est pas fort... je suis pour forcer mais en douceur... on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve et un accident, c'est si vite arrivé !

Tu n'as pas des CD de bruitage ? elle s''est fichue une trouille étant petite et voilà... car ici, la voiture, elle l'a vue et entendue donc... bon, parfois, difficile de comprendre ce qui se passe dans leur tête... ah s'ils pouvaient parler... ça aiderait !

Tout à fait d'accord lol mais moi, je suis même plus septique, je pense que ça, c'est des bêtises lol

Je me suis peut-être un peu mal exprimée... ce que je veux dire, c'est qu'avant 2 mois quand on stimule trop un chiot, quand il ne dort pas... ça donne un effet inverse. Dingle, telle que tu la décris, ressemble à Andalou mais aussi... à Phoebe qui elle, par contre, n'aboyait pas sur les gens s'ils insistaient... mais Sandy était tout comme Dingle... en soit, c'est ça le caractère Pyrénéen, c'est ça ce fond de méfiance... un chien qui peut sortir de partout, mais qui ne joue pas à la peluche... ça n'en fait pas pour autant des chiens non sociables...

Bien sûr qu'il y a un peu du caractère mais... ton petit Aldo, déjà vendu en salon animalier à été chamboulé : transport, camion, visiteurs autour de lui... sa mère, que tu ne connais pas, est surement avec les chiots et n'a pas un mauvais caractère, tant qu'elle reste dans son environnement, un environnement dans lequel elle a confiance, transmet cette confiance à ses chiots, ce qui est une bonne chose ! Maintenant, ce qui serait intéressant c'est de savoir comment sont les frères et soeurs ! Ensuite, tu l'as mis dans un environnement, moins pauvre mais loin d'être riche, tu lui a toi, transmis une certaine sérénité et il te fait confiance mais... tu l'écris toi-même : il est sociable avec les gens mais il a d'autre soucis qui ne sont pas négligeables : je te cite : (au point qu'Aldo est très très mal à l'aise quand il n'est pas dans son environnement habituel, il me prend les mains, les poignets, les vêtements pour qu'on rentre à la maison et des fois il me fait mal!!) Tant qu'il reste dans son monde, tout va bien mais quand il en sort... ça va moins bien. Si tu l'avais mis dans un environnement hyper stimulant, soit il aurait été bloqué, soit il aurait pété un câble ! Alors que Dingle, comme l'a écrit Isa, sort d'un environnement familiale mais avec une mère qui n'approche pas les étrangers ! En soit, je dirais rien de bien grave SI les chiots n'avaient pas vue leur mère le faire... ensuite, trop de stimulation tue la sociabilité. Ce que je veux dire, c'est que d'emmener son chiot à la gare, au marché... alors qu'il n'est déjà pas bien sûr de lui n'aident pas quoi qu'on pense : le cerveau se bloque, bien sûr le chien vous suis en laisse mais il ne pense pas, il ne réfléchit pas, il devient un petit robot... et le maître pense que son chien est à l'aise alors que ça n'est pas le cas ! Il faut y aller petit à petit... ce qui en général se fait quand même au fur et à mesure que les mois passent. La peur, chez le chien, ne fait (ou ne devrait faire) son apparition que vers 3 mois... Il y a 3 étapes dans le vie d'un chien : - de 0 à 2 mois : chez l'éleveur. Le caractère de la mère et le travail de l'éleveur, ainsi que les conditions de vie vont apporter beaucoup au chiot. Si le chiot est dans un milieu très pauvre... sorti de la avant 3 mois, on peut rattraper énormément au point de rendre son chien bien dans sa tête. - de 2 à 6 mois : ce qui n'a pas été rattrapé à ce moment là, où ce qui n'a pas été fait à ce moment ne se rattrapera JAMAIS ! - ensuite, après 6 mois... on ne peut rattraper que des choses non traumatisantes ! J'ai mis 1 an avant de pouvoir toucher ma noireaude et seulement du bout des doigts... aujourd'hui, je peux la prendre à bras, elle réclame même à venir... elle est joyeuse... mais cela ne fait vraiment que quelques mois que je la sent presque normale ! pourtant, hier... j'ai voulue la changer de cage de nuit... j'ai donc voulue la prendre à bras... ben d'un seul coup, grosse panique (sans les cochonneries quand même lol), yeux exorbités, pleures, recroquevillement... j'ai du y aller vraiment en douceur pour la rassurer et y arriver, j'ai encore vue qu'elle n'était pas encore normale. Je pense que le jour où elle le sera, ce sera celui où elle prendra un jouet à plusieurs reprises dans sa gueule... elle a appris la soumission avec la meute, elle a appris les jeux de bagarres, elle a appris à courir, elle a a appris les léchouilles... et surtout à apprécier les caresses mais... elle n'est pas encore à l'aise dans toutes les situations. maintenant, je vais prendre un autre case, celui d'une de mes puces nées chez moi... actuellement, inapprochable... y compris par nous. Elle obéit, vient manger, est à l'aise, joue avec des jouets, court... mais dès qu'on veut la toucher, elle s'enfuit... on voit qu'elle n'a pas peur mais... elle veut pas. On a fait la radio de dysplasie et là... horreur, la panique totale simplement pour que la véto puisse la toucher. Hors de chez moi, j'ai pas de soucis pour la toucher, j'ai donc pu la museler et la tenir de manière à ce qu'elle ne voit pas la véto pour l'anesthésie... ben depuis, c'est gros boulot : elle ne dort plus avec les autres, obligation d'être prise à bras pour la mettre dans sa cage de nuit, elle dort près de moi... et 2 séance de blocages caresses tous les jours et enfin, elle commence à remuer le popotins quand je lui parle... et pourquoi elle est comme ça ? je le sais très bien : une maman sur-protectrice et pas de séparation plus une petite négligeance de ma part et hop... un jeune chien dijoncté...

Je suis pas d'accord... à part une anomalie de naissance, on ne naît pas agressif, peureux, triste ou joyeux... Quand un chiot naît, quoi qu'on dise, il n'y a pas vraiment de grosse différence, bien sûr, il y a celui qui va piquer la tétine ou pousser les autres pour manger, celui qui va grogner à la gamelle... si on laisse faire, tout comme une maman humaine laisserait son gamin insulter sans rien dire, on aura par la suite un sociopathe, un méchant, un trouillard... là, c'est à nous (maman pour les enfants) éleveur de faire ce qu'il faut : un chiot qui monte sur la gamelle et qui grogne en empêchant ses frères et soeurs de manger parce qu'il veut être le premier, chez moi, il se prend une correction quel que soit son âge... il recommencera peut-être une 2ème fois mais surement pas une 3ème ! Ensuite, c'est aux maîtres de prendre le relais ! Si nos compagnon se prenaient une simple correction au bon moment, il y aurait bien moins de soucis ! Certains ont un caractère plus fort que d'autres, c'est normal mais un chien peut avoir un petit caractère et être gentil mais pas plus et pas moins que celui qui a un gros caractère, ça n'a rien à voir... Je reprends un exemple : Baghéra (je sais que ça peut gonfler son éleveur que j'en parle encore mais c'est ainsi), si elle avait été peureuse de par son caractère, je n'aurais jamais pu la rendre comme elle est aujourd'hui ! Alors que quand j'avais de la visite, elle se cachait sous une chaise ou sous le bureau, maintenant, elle accueille les gens, et demande même les caresses... pourtant, et il y en a des témoins, elle avait peur de la main... aujourd'hui, elle sait qu'une main peut donner une fessée (ben oui, malgré tout elle a déjà pris une ou 2 fessées lol) mais aussi et surtout... donner des caresses, et aussi des friandises ! Ses filles sont sympas, et aiment les humains. Nos chiens, même s'ils ont un fond de caractère propre (tout comme nous : plus ou moins sensible par exemple) sont le reflet de l'éducation de leur maman chien, de l'éleveur et ensuite de leur maître ! Coco, si tu as quelques soucis avec Feeling au niveau de la tente en agility, c'est parce que tu as laissée faire certaines choses ! Elle avait du caractère bébé mais n'en était pas pour autant hargneuse ni trouillarde bien au contraire. Déjà, un chien fonctionne en partie par mimétisme et tu le dis bien : elle s'entend à merveille avec Hourale donc... déjà un point négatif de ce côté là. Si quand elle a commencée à "garder" un peu fort la tente, elle s'était prise une bonne fessée, une grosse colère de ta part, et une punition... aujourd'hui, même si elle en serait encore à garder, elle n'attaquerait pas directement et tu n'aurais pas de remarques des copains ! Perso, quand je vois un chien faire ça, j'ai juste envie de lui rentrer dedans et de le remettre à sa place ! Alors bien sûr... plus on a de chiens, plus c'est difficile mais rien ne t'empêche, quand tu es invitée, de prendre une seule chienne à la fois... chacun son tour... les 2 restants à la maison n'en mourront pas ! Ici, il y a 50 chiens... et si j'en ai avec un caractère plus fort, pour autant... ils aiment ou finissent par aimer les humains. Ils ne sont pas tous à sauter dans les bras des gens (ça c'est leur caractère et je me dois de le respecter) mais ils n'ont pas de le droit d'essayer de mordre ou de fuir de peur. Ambre et Barrouye avaient tendance à y aller franchement, je peux te dire que visiteur ou pas, s'il y avait chiquage ou simplement tentative, j’attrape et c'est une bonne fessée complété par l'isolement dans un kennel soit avec nous dans la même pièce, soit dans une autre pièce ! Aniane, Chance ou Bonny n'aimaient pas trop le contact... ben j'oblige pas, c'est leur droit, mais dans ce cas... on reste à l'écart et surtout... je ne veux pas entendre un mot, sinon... elles ont eu droit à la même chose que les chiqueurs... Résultat : quand on a du monde, ils ne disent pas tous bonjour mais s'ils ne veulent pas du contact, ils restent à l'écart, si ça leur plait pas, ils restent (d'eux même je veux dire) à l'écart et franchement, à force de voir les autres (vive le mimétisme) trouver du plaisir au contact, la plupart des chiqueurs ou des trouillous finissent par venir, eux aussi, quémander leurs caresses ! Ne nous cachons pas derrière sur ce qu'ils seraient peut être génétiquement... c'est aussi nous qui forgeons leur caractère ! Ne nous cachons pas derrière nos défauts d'éducation pour justifier les mauvais comportements !

Andalou a simplement ce qui s'appelle LE caractère pyrénéen sans excès : méfiance simple, ne fait pas la fête aux inconnus (peut-on lui reprocher lol quand on voit certaines personnes !) mais n'en a pas peur... ce n'est pas un chien du 9ème groupe, il a gardé un peu de caractère de chien des Pyrénées, il vit sa vie avec une certaines indépendance tout simplement. Personnellement, un chien qui saute dans les bras de tout le monde me gène un peu... quelle que soit la race lol juste par simple respect que tout le monde peut ne pas apprécier, ensuite parce que je ne veux pas qu'on m'embarque mon chien facilement ! Un chien qui sait ce qu'il veut et ce qu'il ne veut pas, c'est bien ! Maintenant, oui... il y a des BP sympas mais bon... ceux qui ont connus Occitane en expo et maintenant sa petite fille Eau Vive (pour ce citer que ces 2 là) peuvent témoigner de soncaractère : autant elle peut être sympa autant... elle peux se montrer méfiante et ne pas se laisser caresser : c'est elle qui décide, pas l'inverse... des BP, bien dans leur tête tout simplement ! Maintenant, des petits "bâtards" comme tu les appelle Babylone, mal dans leur tête, inapprochables, mordeurs, aboyeurs... ben ça existe aussi... il n'y a pas de généralité ni d'exceptions ! Baghéra est née dans un petit élevage familiale, et elle avait le syndrôme de privation, hyper peureuse, Féline est née à la ferme... et elle est super bien dans sa tête mais des BP nés dans des élevages qui sont bien dans leur tête... il y en a bien d'autres et ... heureusement lol Enfin, pour avoir eu Shetland, Nizinny et Bergers Hollandais, je peux dire que cette méfiance n'est pas typique du BP... et ce que je peux dire aussi, c'est que si vous venez à la maison, essayez donc de prendre Ulrica, chien chinois de son état... bonne chance et penser à faire gaffe, elle vous ratera pas du haut de ses 4 ou 5 kg lol donc un chinois Pyrénéen ????

une autre solution... tu fais comme chez moi, tu enlève tout ! Aucun de mes chiots n'en est mort, ni même les mamans donc... par contre, faut faire gaffe aux langues de vipères si tu mets une photos avec rien au fond de ta caisse... là, que ne ferait on pas pour dire que tu maltraite ses pauvres petits lol

Le recul pyrénéen, la méfiance du BP n'ont JAMAIS été sélectionnés par l'homme... c'est l'environnement, la vie du BP qui a provoqué ce trait de caractère ! Trait qui n'est pas typiquement pyrénéen comme beaucoup se plaisent à l'appeler, mais typique à pratiquement toutes les races bergères encore un tant soit peu rustiques ! Mais pour parler BP : nos chiens vivaient dans des montagnes fermées, peu de passages, en altitudes, ils ne côtoyaient que le berger humain qui les accompagnait, le ou les Patous et ... les brebis mais aussi, la nature et en gros... c'est tout. Forcément, toute nouveauté pouvait amener de la méfiance à ces chiens, qui en soit vivaient dans un milieu pauvre en stimuli mais... cette méfiance n'avait rien à voir avec la crainte ou la peur car comment se faire obéir de brebis récalcitrantes si un chien est trouillard ? comment affronter l'ours ou le loup en cas d'attaque ? là, il fallait bien être courageux ! Nos BP, dans leur montagne ne recherchaient surement pas trop les caresses et les bisous... une flatterie de leur maître berger suffisait à les contenter. Les trouillards, les peureux... de toute façon étaient condamner à mourir : soit par le coup de berger, soit la nature s'en chargeait toute seule : un chien qui fuit de peur finissait dans le ravin ou sous les sabots des chevaux ou autres et quand les vallées se sont ouvertes, ils finissaient sous les roues des voitures... Personnellement, un chien qui ne va pas sur les gens, qui passe à coté en les ignorant, voir en les snobant quand on les appelle, ça ne me dérange pas, un chien qui recul quand on veut le toucher, ça ne me dérange pas à une seule condition : que ça reste un simple recul, une simple méfiance de "je ne te connais pas, alors tu ne me touche pas !" Par contre, quand le chien se retrouve en panique, quand le chien s'il est coincé se fait les besoins dessus, voir en arrive à mordre là, je dis NON ! Aujourd'hui, nos chiens ne sont plus dans leur milieu pauvre, ils vivent au contraire avec les hommes, leur caractère permet de dire qu'ils sont adaptables et que donc... ils peuvent devenir des compagnons agréables à vivre en société, ça n'enlève pas le fait qu'ils ont du caractère (la preuve, un chien sociable peut quand même mener les brebis) , qu'ils savent dire non... mais ils se doivent d'être un minimum sociable. Seulement voilà...il y a des dizaines de générations de chiens non stimulés derrière et si, nous éleveurs, ne faisons pas de socialisation et de sociabilisation, si on les laisse dans un milieu pauvre, ils ne peuvent pas vivre dans notre vie d'aujourd'hui ! En liberté, à la campagne... pas de soucis mais en ville et attaché, c'est la catastrophe. Mais ce caractère pyrénéen à bond dos pour les éleveurs qui font naître des chiots mais qui ne veulent pas se fatiguer à jouer avec eux, à les socialiser tout simplement : c'est normal, c'est un BP ! Maintenant, un grognement, c'est pas forcément de la crainte, c'est un avertissement qui dit "attention, ça ne me plait pas ce que tu fais, n'insiste pas !", par contre, un chien qui aboie et gueule juste parce qu'on le regarde, oui... c'est une crainte... mais bon, si ton chien, après accepte de faire connaissance, la crainte est vraiment limitée. Quand un de mes bébés part, je préviens toujours les gens que vers 3 mois, le chiens peut avoir des peurs (c'est typique et c'est pas pour le BP, mais pour toutes les races, ça fait parti de l'évolution du chiot). S'il se cache dès le départ derrière ses maîtres pour se protéger, je leur dis de ne pas l'accepter et de l'obliger à affronter des nouveaux venus... simplement parce que la limite entre la méfiance et la peur est vraiment très petite... il ne suffit pas de grand chose pour passer d'un état à un autre et là, oui, c'est très mauvais. Mais bon, quand je reçois des appels qui me disent que le chiens et parfois... trop sociable, qu'il dit bonjour à tout le monde... je peux dire que même s'il vaut mieux ça que le contraire, c'est pas toujours facile à vivre non plus car tous les 2 pattes n'apprécient pas les 4 pattes lol Quand aux expos, je peux t'assurer qu'elles montrent vraiment l'état de nos BP ! et quoi qu'en disent certains, en 10 ans, nos BP ont évolués et en bien ! Je ne vois plus les bagarres systématiques que j'ai connue, quand à leur envie de bosser... je rejoint Olivier et Bachi : ne serait-ce pas plutôt les maîtres qui ont changés en voulant toujours aller plus vite, et à toujours en vouloir plus sans laisser à leur chiot le temps de vivre leur vie de chiot ! Riou étant jeune était loin d'être des plus simple, quand j'ai fait Avignon en octobre, j'ai eu l'impression de retrouver mon jeune tout-fou de mes début et le claquement de dents sur le juge... je l'ai vu et entendu ! lol pourtant... il est hyper sociable, adore les enfants et... aller aux brebis ! Dakfly, je te l'ai déjà dis : pourquoi risqueras-tu ta place sur le forum ? tu te pose des questions, tu demande et on partage nos pensées sans t'obliger à les prendre pour monnaie courante, seulement à y réfléchir, à faire la part des choses et parfois, tout ça amène à poser d'autres questions...

Ca consisterait en quoi exactement cette copropriété ? Bien sur que moi ca me tenterait ... En fait je ne sais pas exactement ce qui bloque vraiment Loic, mais je crois que la peur de se retrouver avec un chiot comme Drac bébé est grande. En tout cas si on entame des négociations, il faut mettre en avant le coté BP des chiots plutot que le coté FR !!! Avant que je prenne Coucoune, c'était un vrai fan de BP. Je t'envoie un MP

ben j'ai déjà une personne qui si tout va bien, en prend une mais pas en copro lol je sais qu'Ivane en rêve alors, ça coûte rien de demander lol

et en copropriété ? ça te tenterais pas ? pet-être que ça lui poserait moins de soucis... je sais pas...

Personnellement, je préfère le calcium, qui peut redonner du tonus et donc de bonnes contractions et par la suite vider l'utérus... et ça pendant les naissances, c'est sans risques !

Manque la balance et le bloc note pour noter les couleurs, poids, sexe, et heure de naissance ! Sinon ça semble OK... tu lui dis où de tout sortir avant 12h30 où alors d'attendre vers 16h... car je dois m'absenter... mais à mon avis ça doit aller.

La 1ère saillie a eu lieu le 16 donc... peut-être pour demain... surveille la gamelle, c'est un bon indicateur.

Bien sûr ! Il y a un règlement mais attention, il doit vraiment ne pas avoir de défauts éliminatoires. Donc, il faut qu'il fasse - un Très Bon en exposition - un Test de Comportement dans une manifestation du club de race - une radio de dysplasie lue officiellement A ou B Suivant les chiens, ça peu être long... pour d'autres ça va vite... Moi même j'en ai fait inscrire plusieurs et si Onix, R'Mine et Chance y sont arrivés, ça n'a pas été le cas de Cyntille qui avait de mauvaises hanches. Et en 2012 je dois le faire pour notre jeune Féline...

et ben... le lait est arrivé, tout va bien