Riou11

Quelques nouvelles, Haslan s'est bien remis, ça cicatrise super bien malgré les bains dans la piscine.. un coup de spray désinfectant + l'antibio, tout va bien pour lui.. par contre, il a des pattes à épillets.. j'en retire tous les jours qui commencent à entrer. Harlekine ne sera pas opérée de suite car elle est tombée en chaleurs... donc pas facile à gérer... on revoit ça dans 3 semaines (en espérant que d'ici là, le ligament tienne... on sait jamais puisqu'elle est au repos forcé et limitée dans ses actions : elle ne peut plus jouer avec les copains donc..; repos) Ma Phoebe (presque 14 ans) est allée se faire retirer un épillet dans l'oreille tout à l'heure, du coup la véto à fait le tour de la puce..; quelques boules de graisses sans danger, un souffle au coeur qui n'a pas évolué depuis le mois d'octobre, les yeux vont plutôt bien, elle devrait être complètement aveugle mais entre les lunettes et le fait qu'elle ne sorte pas trop quand la lumière est vive, elle a préservée ses yeux. Bilan : mamie en pleine forme au vue de son âge ! Je veille sur Hours car Hodin a encore fait la brute épaisse il est rentré dans Aniane qui est rentrée dans Hours.. de temps en temps, il a une patte en l'air mais je pense que ça vient du bas du dos. Boy a aussi une petite faiblesse en se faisant aussi rentrer dedans (devinez pas qui ? ben Hodin bien sûr !) donc... M. Hodin va avoir droit à quelques leçons de délicatesses... il n'est pas méchant, il ne fait que jouer mais il est costaud et ne fait pas attention.. Le reste de la troupe va bien... un peu dur de gérer 9 femelles en chaleurs mais ça va...

le fauve pur n'existe pas chez le BP à première vue. On a le fauve charbonné dit agouti... qui fonctionne comme le fauve donc pas de soucis ! Alors bien sûr, Dzoum n'a été testé QUE parce que ça posait un problème au niveau des couleurs cachées ou portées chez les noirs, personnellement, il n'y a aucun intérêt à tester nos "fauves" ! on a juste appris ainsi qu'on avait pas le gène fauve, c'est bon à savoir mais ça s'arrête là quand on fait du fauve. éventuellement, quand on achète un chien adulte dont l'un des parents est merle (arlequin), là ça peut valoir la peine de tester pour ne pas avoir un fauve merle qu'on ne verrait pas.. sinon, tu as tout compris Flocon... c'est un outil de travail principalement pour les éleveurs qui travaillent sur les arlequins... Pour les fauves, on garde nos sous pour autre chose lol

Vous me rassurez lol perso, je ne comprends pas pourquoi ça devrait être réservé aux éleveurs.. je sais pas pourquoi ce test semble faire peur... mais bon..

Je comprends votre demande et j'explique... je suis tout à fait d'accord avec vous, pas de forum parallèle en MP sauf pour un point, un tout petit point ! Je vais répondre à Kaïd concernant le gris, je vais réexpliquer le point des couleurs et pourquoi utiliser un test plutôt qu'un autre, la seule chose que je ne veux pas mettre sur ce forum, ce sont les lettres qu'on doit obtenir pour savoir si on a un chien non porteur de fauve (Ivane a donnée la réponse pour les "fauve")... simplement parce qu'à partir du moment où je me fais pourrir pour ces test, j'aimerais que les gens qui font cela se débrouillent ! S'ils font quelques test inutiles, ou s'ils sont incapables de comprendre la lecture d'un tes pourrait me satisfaire..; un petit peu seulement ! Ici, il y a des gens formidables qui ne feront pas sortir ça mais il y en a d'autres ... entre les bavards, ceux à qui on tire facilement les vers du nez ou bien pourquoi pas les taupes (n'en déplaise, je m'en fou sauf quand c'est pour rapporter n'importe quoi et pire en déformant) ben pour les 3 résultats possibles, je fais passer en MP... après, vous savez tout autant que moi qui sont les "pourris" et je vous fais confiance pour ne pas passer le chose. Demain, je ferais donc un petit texte, que je pourrais passer à ceux qui sont curieux et ce sera avec plaisir... je vois déjà qui sur le post à demandé ... mais promis, déjà les copains éleveurs auront aussi la réponse !

Patoue, si pas de boiterie, pas de douleur quand tu touche... laisse vivre en veillant ! Pour Télémak, quand ça concerne le nez, c'est plus grave donc.. par contre, 120 euros...

vue les événements concernant ce test.. promis, je te réponds par MP au plus tard demain. Je garde juste au niveau des résultats.. demain, j'aurais un peu de temps pour répondre à certaines questions..; en tout cas, rassurée de voir que même quand on est particulier, on est ouvert à la culture !

oh, je le trouve super joli cet affixe ! Flocon, je te souhaite plein de réussites dans ce projet, qui je le sais, tu tiens à coeur... et je suis très heureuse de voir que tu vas au repas chez Marthe.. pour moi, c'est un peu tôt de savoir ce que je fais exactement à la date de la NE mais je vais faire tout mon possible pour venir et serais alors très heureux de passer un peu de temps avec toi et les copains...

Pour les oreilles, pas de soucis pour mettre de l'huile en attendant d'aller chez le véto car on n'a pas le matériel pour arriver à retirer l'épillet (sachant que ma véto n'a jamais endormie pour les oreilles) pour le nez, soit tu arrive à le retirer à temps avec une pince à épiler, soit..; direction le véto , pas le choix... tout comme quand c'est complètement entré entre 2 doigts..; pas le choix. Haslan a été opéré à la patte, ça va bien maintenant mais bon... on rentre dans une mauvaise période

Bon ben ce matin... le pansement était dans sa niche mais plus sur sa patte.. comme c'est beau, je lui laisse à l'air libre et vers 8h, on remettra un pansement et parc dans le salon sous surveillance et collerette si p'tit lion fait des ses siennes mais bon, pour une fois j'ai bien dormie.. Pour les épillets, oui, c'est vicieux... niveau oreilles, c'est le moins dangereux. Contrairement à une idée reçue, ça ne perce pas le tympan... par contre, ça peut provoquer une infection qui elle va poser des soucis au tympan. Dans l'oeil, suivant ben super dangereux, dans le nez, si on arrive à l'avoir, pas de soucis, mais le temps de prendre une pince à épiller pour l'attraper bien laisser le chien éternuer pour pas qu'il remonte (j'ai eu le cas avec Danaé la semaine dernière), après dans les pattes, je regarde toutes les pattes tous les soirs, j'en sors beaucoup.. avant hier, Capi en avait un d'enfoncé au 3/7 dans l'aisselle ! j'ai pu l'elever un peu de désinfectant et c'est bon mais là, il fait plus de 30° dans le journée, (hier 38 à 10h sur la terrasse ) pas d'eau en vue... le terrasse sèche toute vitesse et en 3 jours, il devient jaune... du coup... les épillets ont la belle vie..; une horreur car il y en a vraiment beaucoup !

ben j'ai changée le pansement... j'ai moins sourie beurkkkk j'espère juste qu'il ne va pas le manger cette nuit...

LOL non non mais du boulot... pas une journée à courir mais du boulot quand même donc, j'ai déposée Haslan ce matin, et je l'ai récupérée vers 14h30.. il n'a eu droit qu'à une anesthésie locale car il était vraiment très sage...la jeune véto adore les BP comme ça lol elle a du ouvrir pour nettoyer, elle a retirée des bouts d'épillets... désinfection... bandage.. anti-bio durant 8 jours et tout devrait vite rentrer dans l'ordre.. Là, je vous laisse parce que cet andouille trouve qu'il fait trop chaud et en tout bon canard, vient de prendre son bain dans l'abreuvoir... du coup.. faut refaire un pansement .... je l'adore mon p'tit lion.

pour aider http://www.genindexe.com/pdf/doc_locus_couleur.pdf

ca dépend si on parle de dilution ou de grisonnement... Comment savoir ? ben qu'une personne qui a un gris, fasse le teste locus D (65 euros) pour savoir si c'est dilution ou pas déjà... mais bon.. important ou pas ?

ne t'inquiètes pas Engy, je te passe bientôt les détails.. mais ces test, tu pourras aussi les faire officiellement...

Je rajouterais juste une chose, même si ça ne change rien au chiot, hier après-midi, 4 boules de poils ont agrandies la famille... ce que je peux dire, c'est que ça me fait bizarre de penser que j'ai 4 agouti alors qu'avant j'aurais dit 2 fauves et 2 fauve très charbonnés....

Les constatations sont déjà faites Annie... il suffit de voir comment se transmet l'agouti... si Dzoum est agouti, c'est que forcément, Onix et Thaïs le sont. Ce qui veut dire que les parents d'Onix (non officiels puisque TI mais avec comme père des chiens des Pétuzous) le sont. Ce qui veut dire que les parents de Thaïs : Riou et Phoebe le sont Ce qui veut dire que les parents de Riou : Onix (on vient de le voir) et Occitane le sont.... On peut remonter bien haut comme ça... l'agouti, c'est la couleur sauvage... nous sommes juste content que nos BP aient encore du sang de leurs ancêtres et ne sont pas que des êtres génétiquement modifiés. Après, concernant Phoebe, je rappelle qu'elle est bringé... pour être bringé... faut être charbonnée donc ... agouti... En fait, l'observation des pédigrées et des chiens que l'on connait permet de constater une logique qui n'était pas quand on parlait de fauve pur. Nous sommes loin d'être la seule race dans ce cas.. les bergers belges sont agouti, tout comme une bonne partie des colley, shetland et par extension, la famille collie, les shnauzer le sont également... Mais l'agouti, c'est le terme génétique, comme a dit le labo, le hic, c'est qu'il y a une différence d’appellation entre les éleveurs et la génétique. L'appeler fauve est dans le fond fausse, il faudrait au minimum l'appeler fauve-charbonné.. même si on voit peu de traces de charbonnage. Tout comme on devrait déclarer la couleur d'un chien à la naissance... par exemple, un gris serait sur ses papiers noirs parce que génétiquement, de tout façon, il est d'abord noir (porteur ou non d'agouti mais ça, on s'en fou puisque là, on parle de visuel)... fauve n'est pas "mauvais" quand on parle de visuel, mais un éleveur n'est pas censé parler seulement de visuel ! Maintenant, il n'y a pas d'élimination à outrance à faire, juste de la sélection... imaginons que demain de marie Queeny à Bakary, imaginons qu'ils sont tous les 2 porteurs d'agouti... là, soit j'ai le choix entre 2 chiots noirs, je les test tous les 2... l'un va sortir porteur d'agouti, l'autre non porteur.. il me reste juste à garde le non porteur pour travailler sur ma lignée... alors bien sûr, il faudra peut-être faire 2 ou 3 fois le mariage pour avoir un non porteur, peut-être même que ce mariage n'en donnera jamais ou bien il en donnera un avec un défaut le rendant non confirmable... mais ... c'est bien ce que l'on appelle la sélection ? c'est bien ça le boulot d'un passionné qui élève ? Si je garde un porteur... on pourra retenter avec lui sur une autre génération, ou aller sur l'agouti (fauve charbonné), ça ne change rien à ce que l'on pensait en terme de sélection quand on pensait fauve... juste que on sait maintenant que le test E et B ne sont pas ceux qui nous donnent les réponses à notre recherche. Ca permet de donner des réponses à des années d'observation et d'interrogations... ça ne fera pas des chiens plus gentils, ça ne fera pas des chiens plus beau ou plus dans le standard morphologiquement, ça ne fera pas des chiens en meilleur santé... mais au aura moins à se dire qu'on sortira peut-être un jour un chien superbe sur tout les points de vue mais dite arlequin-fauve non confirmable ! alors bien sûr, ça a un coût.. mais faut savoir ce que l'on veut ... où on travaille au petit bonheur la chance et on pleure quand on sort une portée non confirmable, où on se donne les moyens de ne plus avoir de mauvaises surprises...

Ce qui n'existe pas chez le BP, c'est e/e (fauve). le noir réellement pur KB/KB existe surement mais va falloir le chercher et/ou le travailler... Donc, pour Queeny, il vont donc juste faire le locus K car il donne indirectement le A Promis, demain je mets quelques détails mais dorénavant, je ne demanderais que K... Annie, j'a bien l'intention de mettre un petit article dans une revue, tout comme d'écrire à Alain Pécoult mais ne me demande pas de donner les lauriers à la RACP... l'article dira qui s'est bougé les fesses pour savoir mais ne rêve pas, les éleveurs des cavernes qui ne veulent surtout pas dépenser un rond diront que ça sert à rien... et pour certains, je vais être franche, les détails... ils peuvent se les mettre là où je pense... s'ils veulent certaines réponses, ils les sortiront leurs sous et les maux de tête pour réfléchir, ils se les prendront aussi... de toute façon, pour être franche, pour une bonne partie d'entre eux, ce que j'écris, ne serait ce qu'aujourd'hui, c'est du chinois (et si pour un particulier, je trouve ça pas anormal, je le trouve pour une personne qui fait de l'élevage) alors...

on répondra à quelques question demain (ce soit si on peut) mais là... en pleine naissance donc...

Alors, en fait, l’histoire est un peu longue mais pas trop difficile à comprendre. Donc, il y a quelques mois, le laboratoire Génindexe sort le test des couleurs sur toutes les races canines ! chouette pour nous, ou tout au moins, pour tout éleveur travaillant sur le gène merle (arlequin) et qui donc à pour logique d’éviter de produire ce que l’on appelle des arlequin-fauve puisque non conformes au standard ! Pour cela, il faut quelques notions simples de génétiques ! Donc, on sait que : Fauve x fauve donnera que des chiots fauve Pour avoir des chiots bringés, on sait qu’un des parents doit l’être, c’est pareils que l’arlequin ! Bases très simple ! Après on ajoute juste que les noirs issus d’un parent fauve est obligatoirement porteur de fauve et que marié à un autre porteur de fauve, il peut sortir des chiots fauve Que ce même noir porteur de fauve, s’il est marié à un arlequin porteur de fauve, pourra donner de l’arlequin fauve Juste se rappeler qu’un arlequin comme nous le définissons, c’est un chien noir avec le gène merle ! (confirmé par le laboratoire n'en déplaise à certaines personnes sur facebook) Jusque là, à la limite, on se fait un petit dessin avec les couleurs et c’est très simple ! Le hic, c’est que pour ne pas avoir d’arlequin fauve, il faut des chiens noirs purs (homozygote) (qu’ils soient noir ou arlequin, le fond doit être non porteur de fauve)… et générations après générations, à force de tout mélanger… on finit par ne plus savoir si on a encore des noirs purs… On se donne des chances en cherchant des pédigrées avec le moins de fauve possible mais… là, on joue à la roulette russe ! Donc, Télémak contact le labo pour savoir quel test faire pour savoir si nos noirs et nos arlequins sont ou non porteurs de fauve. Bien sûr, comme on parle de fauve, le labo répond qu’il faut faire les test B (pour le noir) et E (pour le fauve) Dans la logique, un chien noir pur va sortir BB/EE et un noir porteur de fauve va sortir BB/Ee Bakary sort, avec joie BB/EE… noir non porteur de fauve !!!! Tout bête, tout simple… trop bête, trop simple ! Comme je reste un peu méfiante sur la fiabilité des test, je fais prélever 2 chiennes : Queeny, noire mais qui comme Bakary peut être porteuse ou non, et Griotte, noire obligatoirement porteuse de fauve puisque si sa mère est noire, son père est fauve ! En parallèle, un autre chien en Allemagne fait les test E et B et ressort lui aussi BB/EE, ce qui m’interpelle en 2 points : déjà, ça laisse penser qu’il y a plein de noirs purs !!! mais en plus, ce chien est papa d’un petit fauve donc… il y a un problème. Le labo, contacté confirme que soit le papa n’est pas le papa (sauf qu’avec l’ADN, le doute est levé de suite), soit le labo à commis une erreur (mais bon avant de commercialiser le test, il a quand même été super testé), soit… le chiots fauve n’est pas… fauve !!! et là... ça fou un choc !!!! Je reçois à ce moment là, les résultats de Queeny et Griotte et toutes les 2 sortent BB/EE soit… noir non porteuse de fauve ! Gros hic… à cause de Griotte et là, idem le labo ne comprends pas et décide de prendre à ses frais des recherches car sa réputation est en jeu… ils me demandent la certification de parenté pour Griotte (logique, on ne sait jamais) et un prélèvement de Dzoum pour tester sa couleur et savoir ce qu’il est ! Comme vous le voyez sur la photo, il est fauve…. Au même moment, Télémak fait d’autres test et la réalité commence à prendre forme… son chien est bien noir, non porteur de fauve mais porteur d’un autre gène donnant ce que nous appelons fauve… En parallèle, d'autres pays s'y mettent et... confirment ce que nous voyons apparaître : nos BP ne sont pas génétiquement fauve (locus E) Je viens de recevoir les résultats de Dzoum, en direct par le labo… donc, Dzoum est - BB/EE noir non porteur de fauve (oui, oui, vous lisez bien lol), - mais aussi Ay/Ay soit… Agouti qui passe au dessus du noir quand il est 2 fois y L’agouti, c’est la couleur sauvage du chien… c’est un poil bi-colore contrairement au fauve qui est une mutation en poil unicolore ! donc AyAy donne ce que l’on peut appeler Charbonné… (d’où le noir dans l’autre test) - et dernier test, il est Ky/Ky…. Cela veut dire que la couleur dépend de AyAy soit il est Agouti (donc fauve charbonné) et il n’est pas bringé ! Donc, cela donne tout un tas de réponses… déjà nous savons quel test il faut faire pour avoir les réponses, pas besoin de 50 tests, le locus K suffit à donner les réponses. Ensuite, cela justifie qu’il n’existe pas de BP fauve uniforme de la pointe de la tête à la pointe de la queue au bout des pattes… il y a toujours des nuances plus ou moins foncés et des poils noirs qui trainent ! d’où les changements de couleurs caractéristiques de nos BP, d’où le fait que certains naissent « fauve » mais deviennent « noirs » en vieillissant… Nous avons beaucoup de réponses aujourd’hui… il n’est pas exclus que le gène fauve pur n’existe pas car le labo doute de son existence dans la race… il faudrait tester beaucoup de chiens dit fauve et ça à un coût ! Concernant la transmission, pas de changement quand au fauve, sauf qu’on pourra toujours essayer de marier des agouti foncés entre eux pour obtenir du foncé, ça ne fonctionnera jamais, tout comme on comprend que de marier 2 clairs peut donner des foncés, tout comme de marier 2 « fauve » peut donner (rarement mais j’en ai vue) des noirs et feu… Maintenant, on va pouvoir enfin travailler sur nos couleurs… A savoir que pour toute la France, seuls 2 éleveurs de BP ont demandés les tests de couleur... Dzoum est le seul "fauve" à avoir servi de cobaye !!!

eh n'affabulez pas... les tests sont parfaitement fiables, on en a la preuve aujourd'hui... promis, Dzoum n'est pas arlequin non plus lol

là, le dessus de sa patte à percé... va peut-être éviter l'opération demain.. mais la véto fera un gros nettoyage.. l'a un gros trou et beurk... ça coule dégeu ! non pas de cortisone sur ce genre de chose, anti-bio et anti-inflammatoire !

oui, on vous explique ça dans la journée.. non non pas bringé ouf !!! mais pas fauve, tout comme Hiraty... pas fauve non plus les résultats étaient ceux attendus par rapport aux travaille fait sur les noirs.. maintenant, on sait que le BP n'est pas un ET et on sait comment fonctionne sa couleur

Vous voyez ce chien ? ce joli mâle fauve avec sa grosse fourrure ? mon joli et gentil Dzoum..... Fauve vous avez dit fauve ? ben vous voyez très mal car il est pas fauve... et plaf, un pavé dans la marre

demain pour Haslan...

oui pour le libre.. mais ça sert indirectement au trait quand même ! un chien qui piste, s'il sait le faire en libre.. pourra faire le trait... faudra trouver une équipe mais déjà, ça permet de voir si son chien est capable (et aussi le maitre je pense)