*Maya*

Merci Ludwig , pour répondre à ta question , oui je connais , via le net et mes recherches ici et là, mais toi qu'est-ce que tu en pense dans tes mots ??

Merci Tchantal

Maya, si tu penses que ce que j'ai décris plus haut n'est pas encore perçu comme normal pour une bonne quantité de propriétaire de chiens, tu es plus naïve que moi encore. Je suis sûre qu'il y a encore plein de monde qui pense de même. Mais j'ai pas dit ça Milou Toi tu dis que c'est de la dominance d'agir de la sorte, moi je dis que c'est de perdre le contrôle, je dis pas que perdre le contrôle n'est plus de ce temps, je dis que pour moi agir de la sorte, ce n'est pas de la dominance c'est tout, et non je ne suis pas naïve, tu me lis ça fait assez longtemps pour le savoir, non ?? Je sais aussi qu'il y a des gens qui pensent encore comme ça, mais de coller à cette attitude le mot dominance, je ne suis pas d'accord c'est tout.

Mais de y'ou sa sort que dominé c'est ca ?? Ca d'après moi c'est la définition que certains donne, mais en réalité est-ce ca être dominant, je ne crois pas, comme dans tout il y a des extrèmes, mais je continue a dire de mon côté qu'il existe de bons dominants. Ce que tu décris plus haut pour moi n'est pas être dominant, ce serait plus perdre le control de la situation , pour moi un bon dominant est toujours en control. Je ne crois pas Maya que ce soit nécessairement des gens qui perdent le contrôle d'eux-même. Traditionnellement, je crois que c'était souvent comme ça qu'on voyait l'entrainement des animaux. Un exemple, les chevaux. Il fallait leur «casser le caractère» si on voulait qu'ils nous respectent. Et c'était la norme. Aujourd'hui, c'est perçu comme étant barbare et rétrograde. Oui Milou mais aujourd'hui c'est encore ça la définition? Moi je crois que ce que tu as décrit plus haut, de nos jours, ça s'appelle perdre le contrôle de soi-même.

je fais le meme mouvement que si je partais une tondeuse avec ;) L'ai trouvé bonne celle-là . est toujours calme, assuré, il va au bout de son affaire et n'use pas de violence gratuitement Et voilà, j'abonde dans le même sens (d'ailleurs je l'avais dit aussi plus haut je crois) Ca se peut tu que je crois au leadership ou à la dominance et que je ne crie jamais après mes chiens, que je ne les frappe pas, que je ne les choke pas, que je n'utilise pratiquement jamais le roulé alpha. Oui ça s'peut, pcque c'est mon cas. La fois où j'ai utilisé le roulé Alpha c'est quand Boris et Denzel se sont battus, j'ai du pogner Boris et le mettre par terre pour le sortir de sa bulle, il a sorti un coup par terre sur le côté, s'est calmé et est revenu à lui, mais je dois dire que pour coucher un danois, faut être fait fort hein Pour la définition Joelle, je dirais que d'après moi, on ne sera jamais d'accord, quand j'ai vu les écrits de Milou qui expliquait c'était quoi la dominance, ben j'ai compris pquoi ce mot est rendu péjoratif.

Il n'y a pas que le roulé alpha qui est de la dominance, choker pour montrer quelque chose au chien, lui gueuler après, le bousculer, il y a plein de truc... c'est une attitude qui s'accompagne de divers gestes. Mais de y'ou sa sort que dominé c'est ca ?? Ca d'après moi c'est la définition que certains donne, mais en réalité est-ce ca être dominant, je ne crois pas, comme dans tout il y a des extrèmes, mais je continue a dire de mon côté qu'il existe de bons dominants. Ce que tu décris plus haut pour moi n'est pas être dominant, ce serait plus perdre le control de la situation , pour moi un bon dominant est toujours en control.

La notion de dominance qui circule est associé à ce type d'intervention. Voilà, ce n'est pas la dominance qui est le problème c'est qu'elle est mal interprétée par plusieurs. le roulé alpha perso je ne l'utilise pas à part pour des cas extrêmes comme une bagarre de chiens (de danois ) mais à part ça je n'en vois pas l'utilité pour moi et mes chiens. Dominant: Un individu domiant gère les autres individus de manière à obtenir ce quil veut Leader: Un individu leader gère les autres individus pour le bien du groupe Ouin mais un bon leader , domine (la situation) aussi quelques fois Me semble que là les idées se bousculent dans ma tête Je n'en ai pas de définition pour la dominance. Et je ne pense pas que la définition change quoique ce soit au débat, qui est plutôt sur le fait que des gens enseignent encore le couché alpha comme moyen de faire comprendre à son chien qu'on est le boss, et c'est un moyen subversif et que le chien ne comprend peut-être même pas du reste. Pourquoi je dis subversif, parce que des chiens qui contestent, on les envoient encore plus loin dans leurs derniers retranchements avec ce moyen. Ils ne sont pas calmes et soumis comme le dit souvent Cesar, ils sont simplement prostrés, attendant que la tempête passe. Oui Milou la définition a tout à voir selon moi, comme tu dis, ce mot est associé à ce type d'intervention, tel que le roulé alpha (dont je n'avais pas parlé dans ce débat, car pour moi être dominant n'implique pas de faire un roulé alpha). Être un bon dominant ne veut pas dire foutre ton chien sur le dos selon moi ...

Avant de répondre Milou j'aimerais savoir ce qu'est un dominant pour toi, qu'est-ce que ça veut dire, pcque j'ai comme l'impression que ça ne veut pas dire la même chose pour moi... Pour moi nous avons une perception différente, ou bedon on dit la même chose mais sans se comprendre via le net Mais est-ce possible, selon vous, d'avoir une domination saine?? un chien qui arrive devant un autre chien, la queue droite, le port de tête assez élevé, visiblement veut s'imposer (n'a pas senti l'autre), comment on peut qualifier ce comportement ?? Ca arrive a mon mâle ce genre de comportement.

à l'intérieur de chaque situation le role de dominant pourrait semble t'il s'interchanger; c'est aussi ce que je remarque auprès de tous les chiens que je cotoie). Oui c'est ce que j'ai remarqué aussi, mais pas dans le cas de Boris, ici j'ai 4 femelles et un mâle, le mâle semble toujours garder sa place, et si elle est convoitée, il remet les pendules à l'heure En tout cas: je trouve ca mille fois plus simple de me dire: ok on va user de logiquer, de gros bon sens, on va dire gérer au lieu de dominer Mais en quoi ça aurait plus de bon sens de dire gérer au lieu de dominer ? Je sais pas, peut-être pcque ,comme je disais plus haut, ce mot est devenu péjoratif avec le temps...

Pour ne pas polluer le post du beau Cesar J'ai crée un post sur la théorie de la dominance ici: http://www.simplicitecanine.com/education-et-problemes-de-comportement-f1/la-theorie-de-la-dominance-t14402.htm#217277

Je vais ajouter le lien du post là-bas

On parle d'ouverture, mais tu sais Maya, ça marche dans les deux sens ça. Je sais que tu veux y croire dur comme fer à la notion de dominance, mais essaye seulement quelques instants de t'imaginer qu'il peut exister d'autres types de relations, où la dominance ne joue pas un rôle significatif. Oui ça marche dans les deux sens (malgré que des fois j'en doute à lire certains écrits), et je le sais fort bien, je crois à une notion de dominance, pas à toutes, je n'ai pas besoin de m'imaginer qu'il existe d'autres types de relations, je le sais . Mais il y a aussi des relations où la dominance existe, la vraie, pas celle dont certains humains en font. Je n'y crois pas dur comme fer Milou, je me questionne et je regarde les faits aussi. Quand on observe une meute de chiens domestiques ensembles, on ne peut faire autrement que de se questionner et de croire aussi à une certaine dominance entre certains sujets. Et tu as raison sur l'interprétation et la perception des humains, chacun a la sienne, et voit les choses à sa manière, même les grands penseurs de ce monde.

Ben j'ai pensé ça pcque quand j'observe mes danois en jeux, autant un que l'autre se fout par terre, et j'ai remarqué qu'ils le faisaient surtout quand le jeu de l'autre était un peu trop dur et que celui qui se foutait par terre lancait un message de ''slaquer'' un peu Mais c'est seulement mon interprétation hein. Dans ma réflexion, la dominance peut être simplement le fait d'être celui qui dirige, ou peut être imposée par la force et la peur. Par contre, le leadership ne peut pas l'être selon moi. Ça a ben de l'allure ça

Bon, un sujet très intéressant mais très contreversé, mais nous pouvons, j'en suis sure, en discuter ici en donnant notre opinion sur le sujet. Bon il y a la hiérarchie aussi, un chien qui arrive devant un autre chien, la queue droite, le port de tête assez élevé, visiblement veut s'imposer (n'a pas senti l'autre), comment on peut qualifier ce comportement ?? Il veut démontrer sa supériorité, il veut faire comprendre à l'autre sa place dans la voix hierarchique, ou il veut le dominer ?? Perso je crois que oui la dominance existe, mais pas comme on le sous-entend souvent, j'entends souvent '' Il me grogne après, il veut me dominer '' Hummmm pas sure de ça... Je crois que dans ce cas-ci, le chien démontre un inconfort, et il essaie de le faire comprendre à son humain. Deux chien jouent, un des chiens met l'autre par terre et le tient là un moment, automatiquement il domine ?? Non je ne crois pas, c'est un jeu, et si l'un des deux joue trop dur, l'autre se fout sur le dos pour lui démontrer que ''ok, c'est correct là, t'es trop dur j'aime pas '' autrement dit l'autre le fait volontairement, un genre de signe d'apaisement... (c'est juste pour interprétation ) La domination humain/chien est-ce valable ? La domination chien/chien est-ce valable ? Dans certains cas seulement, il est couché sur son coussin, tu l'approches, il te signifie clairement que tu as avantage à ne pas le déranger (tout son langage te le signifie), on qualifie comment ce comportement, il te démontre sa supériorité ?? que tu n'as pas à le déranger lui le ''boss''?? que ta place dans la voix hiérarchique n'est pas assez élevée pour le déranger?? donc il domine la situation?? Je crois que le mot dominance est un peu trop utilisé à toutes les sauces, que oui une certaine forme de dominance existe mais pas comme on le sous-entend souvent. Dominance Hierarchie Soumission Est-ce que la définition de ces mots a changé avec le temps?? Je sais pas hein, me semble que le mot dominer est devenu péjoratif avec le temps. Est-ce que c'est une nouvelle mode?? Je sais pas , je me le demande... Dominance Nom féminin singulier fait de dominer, prédominance fait d'exercer une influence prédominante prédominance Nom féminin singulier prépondérance, supériorité Supérieur, sommes-nous supérieurs à nos animaux ?? Le fait que quand nous disons ''va coucher là bas'' signifie un commandement, donc il faut user d'autorité, en usant d'autorité, sommes-nous dominants ?? Hiérarchie Organisation sociale ou chacun se trouve dans une série ascendante de pouvoirs ou de situations. De pouvoir, donc ce pouvoir y va selon la place établie d'un individu, donc qui dit pouvoir, dit hiérarchie, celui situé en haut de la hierarchie domine ?? ... Me v'là repartie avec mes questions existentielles

Ben Milou c'est un peu comme aller voir un show rock dont on a écouté l'album maintes et maintes fois Pour le lien, ben perso ça ressemble à des tas de lectures (à la mode) que j'ai faites sur le sujet. Des théories sur la dominance y'en a une tollé sur le net, de bonnes et de moins bonnes, tout dépend de quel côté l'auteur du texte se situe et aussi le lecteur bien entendu. La dominance malheureusement sert à toutes les sauces.

Ton chien est-il traîté en chien ... Autrement dit est-ce que vous le prenez souvent, quand il est anxieux, énervé ou autre?? Est-ce que des fois il vous grogne après et vous intervenez plus ou moins car il est petit?? Est-ce que il a des règles à suivre dans la maison (exemple pas d'accès à tel ou tel endroit)?? comment se comporte-t-il à l'arrivée de la visite chez vous?? Je te pose des questions car je sais combien il est facile de laisser aller pour un petit chien, car il est petit et ne peut faire de grands dommages. Ton problème en promenade peut aussi découler du manque de socialisation quand il était plus petit (a-t-il fréquenté plusieurs chiens ou pas du tout?). Souvent des problème de ce genre, tu ne peux pas juste régler LE problème, tu dois revoir l'éducation de ton chien à la base.

Bonne question Merloup, à moins que le tit monsieur ait appris le français avant de se lancer

pour savoir les effets à long terme de ses méthodes. C'est quoi les effets à long terme, pcque j'utilise sa méthode, pas à 100% mais quand même, et je vois pas d'effet, mis à part de bons résultats Peut-être que ça dépend aussi de la personne qui l'applique Tsé Cesar joue pas dans les petites plates-bandes, il joue dans les grandes ligues, avec des chiens agressifs et sur le bord de l'euthanasie, il en a réhabilité plusieurs chiens qui à ce jour se portent très bien (j'ai lu beaucoup là-dessus) César a aussi un esprit très ouvert, il a amilioré sa technique avec le temps, ajouté des récompenses etc... C'est ce que j'aime aussi chez lui, il sait écouter et s'ajuster. César, je serais curieuse de voir combien il en a réhabilité de chiens, chose certaine ça doit être un très grand nombre, et si sa méthode ne fonctionnait pas à long terme, je ne crois pas qu'il serait si populaire (je parle pas seulement de la télé)... Fermer son esprit à seulement une méthode, c'est comme si on voulait renier le fait que chaque individu est different, pcque autant y'a de chiens, autant y'a de méthodes, il faut s'ajuster et ne pas rester sur nos positions, que ce soit pour le r+ ou un autre méthode. Si une ne fonctionne pas, une autre fonctionnera, et je n'ai pas pris de cours pour affirmer une telle chose, mon vécu et mes observations sont suffisantes.

De toutes facons, le nerf doit être assez long hein

Ben oui, ton chien est blanc, est-ce que ses griffes sont blanches

Ah oui ? Wowww Alain va sûrement y aller hein en tout cas si y'en a qui y vont, oubliez pas de prendre des photos hein

C'est fort possible aussi

Je ne connais pas grand chose aux canards, mais as-tu vérifié ses pattes, des fois que quelque chose serait pris autour de lui ??

Ok mais ça doit être holé holé au niveau activité hein ?? Ben tsé Anabel a 5 ans Milou, pis la voiture elle aime pas ça, pourtant surtout l'été, on se promène pas mal du chalet à ici, mais bon elle aime pas et je crois que elle aimera jamais, elle tolère, point à la ligne. Elle halète énormément et des fois elle tremble aussi.... un vrai calvaire pour elle.

Ça ressemble un peu à un boubou hein ?? C'est peut-être un boubou croisé que tu as vu ...