Joelle16

Ludwig, je suis entrain de lire le PDF que tu as proposé... ils donnent une définition de domiance vu par les éthologues... Est-ce quil y a quelqu'un assez bilingue pour traduire... je comprend un peu, mais ya pas mal de mot complexes... http://www.pawsoflife.org/pdf/Library%20articles/Bradshaw%202009.pdf Among ethologists, dominance is normally defined as ‘‘an attribute of the pattern of repeated, agonistic interactions between two individuals, characterized by a consistent outcome in favor of the same dyad member and a default yielding response of its opponent rather than escalation. The status of the consistent winner is dominant and that of the loser subordinate’’ (Drews, 1993). Je m'essaie pareil.... caractéristique d'une structure comportemental où des intéractions agonistique sont répétés entre deux individus caractérisé par une finalité en faveur du même individu..... (je comprend pu!)..... Le statut du gagnant est dominant et le perdant le subordoné. Définition de Agonistique: effort pour obtenir quelque chose. Lutter pour obtenir un l'effet voulu. Terme se rapportant aux anciens jeux grecs. J'étais pas loin avec ma compétition!!! Ce que je comprend c'est que c'est pas seulement contrôler, mais c'est de se débattre pour l'obtenir... T'es pas un leader quand faut que tu t'obstines!

Milou!!! c'est ce que j'essaie de faire depuis le début!!! J'essaie de formuler une définition de dominance en lien avec le travail avec les chiens!!! Et à chaque fois j'essaie de voir si ça s'applique à plein de situations tout le temps avec les chiens, et aussi avec les humains, histoire de voir les différences et ressemblance... Donc, si jamais tu veux tenter un définition je serait super contente! Mais bon, on a peut-être fait le tour du sujet pas mal déjà... c'est comme tu veux! Mais moi je m'amuse! Au pire, je me dit que peut-être qu'il nous reste juste à "prouver" par la définition (et non par des opinions) que la dominance n'est pas utile pour une relation avec un chien... le tout en se servant de ce que chacun a lu sur des études faites avec les chiens.

Wow!! Vraiment!! Quand on dit que le chien est opportuniste et quil va faire ses actions en fonction de ce quil veut... il a réfléchi fort cet Idéfix! Avant hier, j'avais de la visite à la maison, et j'ai presque oublié de nourrir les chiens. En fait, je voulais les nourrir plus tard quand la visite serait partie. Mais là Molly, vers 20h, vient me voir, va voir mon chum, viraille... Elle fait ça quand elle veut quelque chose, mais dhabitude, si je dit non non, elle va se coucher et attend. Mais là elle descend en bas et on entend gilinggiling... son bol de bouff qu'elle pousse avec son nez! Elle avait vraiment faim! donc, je lui ai donné sa bouffe! Après ça elle s'est couché tranquille. Pauvre cocotte elle quand elle a faim elle fini par vomir de la bile.

Milou a écrit: Ben moi je ne sais pas si je me répète... Mais la définition, on s'en fout. C'est ce que les gens en font qui compte. Les mots qu'on utilise pour le nommer n'ont aucune espèce d'importance pour le chien, c'est comment on le traite qui compte. Ce n'est pas le vocabulaire qu'il faut changer, c'est la façon de transiger avec le chien, si cette façon de transiger s'apparente à ce qui est décrit dans le texte que j'ai mis en lien. Appelez ça comme vous voudrez, si c'est encore perçu comme si c'est soit le chien, soit nous qui mène, et qu'il faut mener à tout prix, ça revient au même vieux concept. Qui est erroné et qui mène à l'abus dans bien des cas. Peut importe comment on va appeler ça. Tsé, c'est pareil comme ceux qui attachent les pattes des chevaux pour les coucher à terre et ensuite s'assoir dessus, ou varger dessus à coup de 2 par 4 parce qu'ils «buckent», dans le but de leur casser le caractère. C'était une façon de faire courante à une certaine époque. On leur cassait le caractère pour se faire respecter. Mais ce n'était pas du respect qu'on obtenait, c'était de la peur. Si aujourd'hui on leur attache encore les pattes et qu'on s'assoit encore dessus, quand bien même on appelerait ça «assoir notre leadership», sans vouloir utiliser un jeu de mot facile... ben ça resterait basé sur le même mautadit vieux concept. Mais avec un nouveau vocabulaire. Et ça ne fait rien avancer ça. Comme je dits si bien.... OUI OUI.. MAIS NON NON ! Les mots c'est important pareil. C'est ça qui défini notre univers à l'humain, c'est comme ça qu'on se comprend. Je comprend ton idée que changer le mot qui définit un principe pour le mettre au goût du jour, ça c'est stupide! Je crois pas même que les gens qui font les dictionnaires changes les définitions des mots si facilement. Tu savais que pour les chevaux, ils ont fini par s'assoir ensemble pour trouver la méthode parfaite pour travailler avec eux. on a maintenant des écoles et des cours de Cégep sur les chevaux! Pourquoi y'en a pas encore pour les chiens? parce que personne s'entend encore? je sais pas. Mais je crois que ça va venir...

Milou a écrit: On s'est rendu compte que c'est un animal social qui ne cherche pas à dominer à tout prix, et qu'on n'a donc pas besoin dans 99% des cas d'appliquer la théorie de la dominance à tout prix pour en faire de bons chiens de famille. Mais qu'il est opportuniste, ça oui. Donc manipulateur, puisqu'il travaille toujours en fonction d'obtenir ce qu'il veut... Il opère sur nous, et c'est à nous de renverser la situation et d'opérer sur lui... en faisant du conditionnement opérant ! Parfaitement résumé selon moi!! Je commence à me dire que... woin... iiiii ça passe serré dans ma ptite tête!! Comment j'vais dire ça là. QUE... qu'en ayant une philosophie de dominance envers un chien on en vient inévitablement à vouloir s'imposer et contrôler catégoriquement en toute situation. Et se dire que le chien DOIT obéir immédiatement peu importe ce quil en pense. Quand le chien ne le fait pas, l'humain de bas niveau que nous sommes encore parfois(certain plus que d'autres) trouve la méthode la plus rapide de se faire entendre... soit des méthodes physiques ou psychologique aversives (on est un singe.. et les singes quand ça fait pas leur affaire, lance des roches... j'ai vu ça dans un reportage!) Donc dominer n'est pas une bonne méthode pour les relations avec les animaux et même entre humain puisqu'elle implique de la part de l'humain un contrôle total sur l'autre. Qui je suis sur, apporte un stress important chez le dominant qui l'applique. Histoire pour faire un parallèle avec l'humain... J'avais un boss qui était DOMINANT, ya jamais battu personne là. Mais il faisait régner la peur dans la batisse. Si t'étais pas de son bord, t'avais pas les privilèges, et si tu l'argumentait trop, tu pouvais te rammasser dehors. Ce type de boss était à la mode dans les années 40! Maintenant on dénonce ce type de personne. Dans les cours de GESTION des ressources humaines, on en parle comme un modèle à éviter que c'est contre productif. C'est pas drôle mais je pense que la discutions sur la dominance va bientôt finir! Bon ok, on en vient à dire la même affaire que tout le monde pensait au début... mais on a clarifier des points en se rendant là. Je trouve ça plus intéressent que la réponse! (comme monté une montagne... c'est le trip de monter, pas d'être rendu en haut, parce que sinon, tout le monde se rendrait en hélicoptère sur le mont Everest) Si Maya part pas d'autres questions existentielles entre temps... j'ai un autre sujet en lien avec tout ça!

pourquoi notre chien ne pourrait-il pas être notre égal, notre partenaire, notre compagnon ? Très bonne question! Tu en pense quoi? Est-ce possible, étant 2 espèces différentes? Si on est égale, est-ce que le chien va aller travailler pour payer ma bouffe 1 journée sur 2? Je te niaise pas là! T'inquiète pas, j'essaie de mettre l'hypothèse dans toutes les situation possibles pour voir si ça peut s'appliquer. Je disserte! Entre homme et femme, les deux peuvent prendre des décisions pour l'autre, gagner de l'argent, faire les tâches de la vie. C'est sur que quand tu a affaire à un homme contrôlant (ou même une germaine!) la relation n'est pas saine. Et encore pour la définition, même si la majorité des gens n'ont pas la même connaissance des chiens et des définitions des termes que nous, est-ce que ça nous empêche d'en discuter? Moi je connais rien en médecine et je suis sur que si on me questionnait sur c'est quoi une stomie, je passerais un peu à coté de la coche... Mais si un jour dans ma job j'ai besoin d'apprendre c'est quoi, bien je vais m'informer et je vais l'apprendre. Comme mon chum en assurance qui a dû apprendre plein de noms de chirurgies!

C'est ce que je pensais en lisant le début de l'histoire. Et c'est logique sachant dans quel genre de monde on vit! Pas d'argent pour soigner ton animal on le prend et on s'en occupe. Le proprio n'a plus rien à dire, il a laissé tombé sa responsabilité envers son "bien". Si tu vends ta vielle voiture au garage et que celui-ci l'arrange et le revend en ajoutant le coût des réparations, tu es libre de retourner l'acheter! ça revient au même! Mais dans le cas d'un refuge, où le but est d'aider les animaux. C'est certain qu'une fois qu'il recoivent un chien en convalescence, ABANDONNÉ par son proprio. Je ne le revendrais pas à prix modique à celui qui l'a laissé là en premier. C'est ben trop facile! Ce quil devrait exister par contre, c'est des organismes qui viennent en aide financièrement à des proprio d'aimaux qui n'ont pas les moyens de payer. Là c'est un peu plus dur d'avoir des dons, parce que dans notre société, qui voudrait faire des dons pour des gens qui ont un animal et qui ne peuvent pas payer pour leur soin. On se dirait tous, bien, ils ont juste à pas en avoir!

Isaborremans a dit: Si vous chercher des définitions de la dominance....sachez que vous n'aurez probablement jamais "la bonne" définition. Simplement, car nous ne sommes pas dans la tête du chien et nous ne pouvons que observer leurs comportement. Nous utilisons des lunettes différentes avec des couleurs différentes voilà ! donc on est mieux d'arrêter de chercher une réponse tout de suite puisqu'on est trop différent l'un de l'autre? Isaborremans a dit: Le problème avec Dominer, c'est que trop souvent pour être dominant il faut être imposant et malheureusement parfois violents (le terme est fort, mais je parle de cas extrême) et si vous agissez de la sorte.....croyez moi vous n'avez aucun contrôle, car le stress et l'anxiété et de perdre le contrôle font que certaine personnes travaille ainsi avec leurs chiens. Certaines personnes sont souvent satisfait de leur rôle de "dominant" car cela entretient leur ego d'humain Ça c'est selon ta définition de dominant. Alors que quand on regarde dans les dictionnaires, ils ne parlent jamais d'être toff et violent. Voilà pourquoi il faut définir le mot avant d'aller plus loin. La vraie question que vous devez vous posez c'est quel type de relation voulez-vous avoir avec votre chien ! Il est important de prendre ses décision de façon très personnel, car peut importe votre choix, le chien va souvent simplement s'accommoder a votre tempérament. Je ne crois pas au fait que c'est un choix personnel comment on éduque un chien...ou un enfant. Moi je crois qu'il n'y aurrait qu'une vérité, et quil faut la trouver. Je ne crois pas que si une personne prend le choix personel d'élever son chien à coup de pied qu'on doivent respecter ça juste parce que c'est un choix personel. C'est complètement illogique. Moi je rêve du jour où tous les intervenant canin et animalier se mettent ensemble et argumentent sur tous les principes et méthodes possible d'éduquer un chien à vivre avec l'humain. Tous les aspect, les impacts d'une méthode, la rapidité d'apprentissage, etc et qu'ils en viennent à écrire un guide ultime du VOILÀ comment un chien fonctionne et comment vivre avec lui. Si chacun reste de son bord à faire des choix personels on ira nulpart. Aussi je trouve que le chien est très très très loin du loup ou du coyote. Le chien domestique depuis plusieurs années vit des changements important, car il est plus près de l'homme que jamais....on part en vacances avec toutou, on célèbre son anniversaire, on se prive de sortie pour ne pas le laissez seul. On débourses beaucoup d'argent en soin vétérinaires, jouets, linge etc.....Le chien réside dans des pensions luxueuse et nous emmenons toutou au spa pour chien, dans le café canin, agilité, compétition et j'en passe Tout ça pour dire que quand notre chien se retrouve avec d'autres de la même espece est-ce que les comportements proviennent réellement de leur instinct canin ??? pourquoi les chiens ont besoin de psy canin ? Je crois que l'humain a une très grande influence sur le caractère et l'attitude de notre chien...Nous tentons d'imiter leur langage qui est souvent mal interprété..... Très vrai. Certains chiens ayant été isolés de leurs congénères et ayant vécu seulement avec des humains depuis leur début de vie n'ont pas la capacité d'intéragir correctement avec leurs congénères. De là, il est difficile d'étudier un comportement et de le définir comme appartenant au genre canin! Ça pourrait même être que le chien essaie de reproduire des comportements humains envers ses congénères! haha! comme on fait envers les chiens quand on ne les comprend pas!

Bon... là je suis un peu moins en feu aujoudhui...mais j'ai fait brûler mon dinner Pour parler de défier l'autorité, un chien qui regarde droit dans les yeux à 1 mètre de soi, et qui ne fait pas ce qu'on lui demande, est-ce qu'on comprend vraiment son intention? Si on prend la théorie que le chien est un opportuniste social, quel est son but de ne pas obéir? Ne pas se faire contrôler? ou juste parce que le nanane est pas assez payant à l'autre bout? Parce que si on dit que c'est pour pas se faire contrôler donc, il défit une dominance, donc, ça vient de scrapper la théorie de l'opportuniste... non? Donc que si il défit, il veut obtenir sa place de dominant, donc on aurait raison d'utiliser une philosophie de dominance pour le faire assoir. Et là apporte une nouvelle question!! (le feu a repogné ça a l'air!!) Qu'est ce qui défini un comportement dominant envers un chien? Si on dit que: la dominance est de contrôler un ou des individus par nos actions. Quelles actions sont concidérées de domination? Si un biscuit est proposé en échange d'une action, on a un contrôle sur l'individu .... non? Même affaire pour la laisse de..CONTRÔLE! Est-ce que c'est de la domination? Ha et en passant, ma définition de dominance est pas coulé dans le béton, chaqun est libre de la scrapper et d'en écrire une autre qui ferait mieux!

Maya a dit: Et si le chien n'obéit pas pour X raisons , notre attitude définirait si ça devient de la dominance de notre part ?? Ça j'aime ça, Maya commence à faire de la VRAI dissertation, c'est-à-dire, reprendre ce que l'autre a dit et voir si ça fite dans une autre phrase. Voilà... pourquoi le chien n'obéit pas? Si le chien est un animal opportuniste, qu'est-ce quil gagne à ne pas faire ce qu'on lui demande. Si il ne s'assoit pas, est-ce que c'est simplement quil n'a pas envis. Est-ce que ce serait avantageux pour lui de ne pas s'assoir pour contrôler la personne qui lui dit de s'assoir? Je vois pas comment. Alain s'aurait répondre dans ce cas là je crois. Donc si de notre bord on agit physiquement par le choker pour quil s'assoit, il ne respectera pas plus l'autorité dominante mais le fera pour éviter l'inconfort. Ce ne sera pas de la dominance dans se tête, mais du renforcement par la douleur. FACK le chien écoute, mais pas parce que t'es son leader!

Bien justement, avec un bon collier dans son cou, tu dois t'arranger pour quil ne s'étrangle pas. Si il s'étrangle c'est quil tire et veut gérer la marche et les situations. C'est un signe en fait. Le harnais ne fais que lui permettre de continuer à gérer sans s'étouffer! Il ne marche pas mieux. Je garde souvent des petits chiens qui ont appris à marcher en avant et leur maitre me disaient tous quils leur mettaient un harnais parce quil s'étouffait sinon. Je peux vous dire que si c'était un gros chien, ça fait longtemps quil auraient abandonné l'idée de mettre un harnais!! un golden de 70lb qui tire en avant, c'est pas facile comme un chichi! Mais souvent, je réussissais pareil à faire marcher le chien au pied même avec son harnais. Anyway, harnais collier ou peu importe, quand tu décide de mener la marche, le chien suit.

Isa, prend-toi DEUX bons cafés ! Et un Redbull! alors, pourquoi veut-t-on dominer un chien pour l'obéissance ? Elle est où la compétition ? Voilà! Là on a des arguments. Ce que j'aime pas souvent dans beaucoup de domaines, c'est que mettons, une personne va dire, "ha j'aime pas sa méthode dans cette école il utilise des choke, donc j'irai pas là" C'est pas un argument ça! C'est une préférence! J'essaie de quoi là... Donc, on pourrait dire que dans l'obéissance (cours de marche en laisse, assis, coucher, etc) la dominance n'est pas nécéssaire (définition de dominance: contrôler et gérer un ou des individus par ses actions), puisqu'il n'y a pas de compétition qui entrainerait de la dominance de la part du chien. Donc, pas de caractère à casser ou de tête de cochons... il a juste pas de motivation puisque lui tout ce qui l'intéresse c'est l'opportunité d'être .. heureux?! en mangeant, en recevant des flatouilles, en jouant avec une baballe ou tirant une corde. Au lieu de ça, il faut le conditionner simplement. Moi aussi je pense que des cas de domimants réels sont très rare. Le chien en général, il veut juste bouffer et se coucher sur un coussin douillet!

Eille là c'est pas drôle, je pense quil va falloir que je réécrive des parties de mon site... Mais je savais qu'il y avait des lacunes dans ma méthode ... je cherchais mais je voyais pas pentoute ce qui clochait. Je vois là! Dans certainnes situations, je ne savais pas quoi faire et on dirait que rien ne s'appliquait Et sérieusement mon ancienne méthode m'apportait beaucoup de stress inutile. J'me disais quil fallait que je gère tout tout le temps! Je savais que j'étais stressée, mais je savais pas pourquoi. Je me disais que je devais régler ça avant la réouverture de la pension! J'avais essayé de faire cette réflexion toute seule.. mais quand t'argumente toute seule, c'est pas facile de te contredire! Mais bon, vous allez me demander pourquoi j'ai pas pris de cours, ben je suis TROP autodidacte. Je préfère trouver moi-même comment faire les choses. J'ai souvent de la difficulté à me faire enseigner surtout quand il est possible d'avoir des opinions différentes sur le sujet. Ok, un cours de botanique, tu peux pas t'obstiner sur le nom des plantes! Merci beaucoup Maya d'avoir ouvert ce sujet! Là je pensais à ça... ENCORE On pourrait tu classer les comportements? Est-ce que ça se ferait? -Compétition ex: grogner pour un os -Gestion ex: japper aux fenêtres -Opportunisme ex: fouiller les poubelles Super Isa! Bonne chance! prend toi un bon café!

Faudrait qu'Isaboreman viennent lire ça... et Alain aussi, au lieu de parler du beau César! Metton que la dominance n'est possible que si il y a quelque chose à gagner en situation de compétition... ben... dans la GROSSE majorité des cas, t'as pas besoin d'imposer ta dominance sur un chien. Tu n'as pas besoin de contrôler/dominer un chien qui s'énerve quand ya de la visite, il ne compétitionne pas pour s'approprier la visite!! Il est juste super content d'avoir de l'attention et des flatouilles, donc, ça sert à rien de le choker, de le rouler à terre ou de le punir. Comme il est oportuniste, il faut simplement trouver ce qui le motiverait plus à rester calme sur son coussin. ... du R+ finalement. MAIS! quand un chien grogne parce quil protège sa nourriture, ça c'est de la compétition pour une ressource. Tu domine la situation en t'appropriant son bol à la méthode César en te plaçant au dessus jusqu'à ce que le chien laisse tomber. Dans ce cas je crois, un toucher solide dans le coté va montrer au chien que le bol est à toi. C'est pas nécéssaire de le faire plein de fois ni très fort .. mais bon ça peut accélérer le procéssus. Puis ensuite, tu lui redonne, et tu recommence. Il va apprendre quil n'y a PAS de compétion à faire avec la bouffe puisque la bouffe est à toi anyway et qu'en plus je lui redonne tout le temps. Donc, pas de compétition, pas de contrôle à exercer sur personne. Ça je l'ai testé, et ça ça marche. Milou, ça ben du sens aussi ton histoire de tenir les danois à bout de bras! Fack.. dans le fond, ya vraiment pas beaucoup de situation où on pourrait l'utiliser et que le chien comprenne dans le fond.

Complexe tu dits!? Je me suis réveillé vers 1h du matin en train de chercher un définition clair de la dominance!! haha!! Pis... vu la grossesse, ça a duré 45 minutes avant que je décroche et me rendorme!! Merci Tchantal pour la précision des verbes transitif et intrensitif... que j'ai pas encore assimilé! mais ça va venir. Justement cette nuit j'arrivais pas à démeller le fait quil y avait comme deux genre de mot dans le même mot... ça doit être ça! Citation:je fais le meme mouvement que si je partais une tondeuse avec ;) L'ai trouvé bonne celle-là . Je l'ai déjà fait pis ça marche pas!! haha!! Le roulé alpha je l'ai déjà fait aussi dans les mauvaises situations, je me suis fait mordre aussi une fois. Je me rend compte que ça marche pas non plus. À part comme dit Maya, lors des cas de VRAI agression. Là ça te calme ça instantanément. (vous auriez dû me voir, sortir en pied de bas dans la neige, et coucher 2 chiens de 55lb un dans chaque main d'un seul mouvement!... Ok ça bat pas un danois... mais bon j'ai impressionné mon chum!! mais je pèse juste 120lb!! ) Ludwig, j'adore ce que tu apportes, que le chien serait un opportuniste social ça fait bien du sens! Bon, là, sans être d'accord avec l'utilité de la dominance ou non dans la relation avec un chien ou comment c'est interpreté. Est-ce qu'on est au moins d'accord sur le mot? Que la dominance c'est de contrôler et gérer un ou des individus par ses actions. (peu importe le type d'action, agressif ou possitif) Je suis sérieusement entrain de revoir mes méthodes au complet avec tout ça!! Smouc a écrit: Hey j'ai une question: J'ai deja vu des chiens soumettre d'autre en les couchant sur le coté (roll alpha). En cas d'agression parexemple. L'autre chien s'apaise et se soumet, right? Milou a écrit: Smouc, le problème du roulé alpha selon moi, c'est que ça ne vient pas du chien qui nous fait un signal d'apaisement en se couchant sur le dos, c'est nous qui le contraignont à se coucher. Mais entre chien, c'est le chien qui de lui-même si couche devant l'autre... quand j'ai lu cette distinction, je me suis mise à observer mes propres chiens, et c'est effectivement ce qui se passe... c'est Idéfix qui se «sacre» sur le dos quand il veut acheter la paix, après avoir écoeurée Jayce au point de la faire pomper, elle qui est de nature tellement pacifique ! En effet, après 60 pensionnaires, j'ai jamais vu un chien prendre un autre chien par le cou et le coucher à terre. J'ai vu des chiens se tirer sur le dos tout seul en masse par contre. Je pense aussi au fait que quand t'es pas content de quelque chose que le chien vient de faire et que tu monte le ton et que tu lui montre que t'es pas content PENTOUTE juste par ta prestance, le chien peut se coucher par lui-même comme signe d'apaisement. Mary a écrit: quand on demande plein de truc a son chien genre assis etc sa serait tu de la dominance mental. Maya a écrit: mary pour être sincère, je ne crois pas que ce soit de la dominance en tant que tel... ben si metton je me fit seulement à la définition que j'ai écrit plus haut, oui, c'est du contôle d'action. Dominer c'est pas négatif (et je parle encore du mot là! pas de l'ancienne méthode si bien décrit par Thalian Eille mais je viens de penser à quelques chose en écrivant ça. Dans on dit qu'un joueur de hockey domine le jeu... il contrôle le jeu, mais il est en compétition Donc, est-ce que la dominance serait seulement possible lorsque quil y a compétition?!?!? De nos jours on sait que la compétition est mal vu dans plusieurs domaine, en éducation, on a enlever les notes pour pas que les élèves soient en compétition!! Bon, je vous envoie ça avant que mon ordi gèle!

Haa!!! Ya pleins de pages qui se sont ajoutés!!! Je trouve les définitions de dictionnaires trop vagues puisqu'il faut que ça couvre tout... La montagne domine la rivière... elle est en haut... mais elle l'influence tu? Voyez le genre? Anyway Donc Smouc, comment défini-tu ta dominance face à tes chiens? En une phrase.

Donc le jeu là, c'est de prendre les définitions, et de les mettre en doute et d'en écrire d'autres qui va la remplacer! Allez let's go... si on trouve une définition dont on est tous d'accord on va au moins avoir ça. Je dit pas de trouver si une méthode est meillleure que l'autre, mais de définir les choses en premier. Quand on aura défini, on verra ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. Ça peut être long je vous le dit. Milou très bonne argumentation!, Donc Milou, si j'ai bien compris ce que tu as dit. La dominance homme vs chien c'est d'utiliser des méthodes physiques aversives pour obtenir quelque chose du chien. Pour mes définitions je pense à tous quand je les trouve... chien vs humain, humain vs humain et chien vs chien. Je pensais aux loups... le loup alpha va protéger sa nouriture et va manger en premier. Ya une raison à ça. Le boss doit avoir toute l'énergie dont il a besoin pour penser et pouvoir chasser et guider les autres. S'il partage trop, il aura faim sera moins fort et risque de ne pas attraper de proie parce quil n'aura pas assez d'énergie pour bien réfléchir à la chasse... donc au prochain repas... ben... y'en aura pas! Quand je pense à Whisky ma petite dominante, elle gère la situation pour que le groupe n'ait pas de stress. Ok c'est pas de la survie mais c'est pour le bien du groupe pareil. (petite confession en passant... je crois que j'étais un peu trop ruff avec mes chiens... je crois que j'étais un peu trop tyranique. Coups de genous, choke un peu trop souvent... mais bon j'apprends. Je me rends compte que mes chiens m'obéissaient par la peur ... mais j'ai beaucoup changé!! voilà! et je veux devenir encore meilleure!!)

....eille eille j'ai peut-être de quoi là!!! Milou oui.. on parle en même temps je pense!! haha!! Mais je suis trop en feu là!! Attendez un peu!!!.... Dominant: Un individu domiant gère les autres individus de manière à obtenir ce quil veut Leader: Un individu leader gère les autres individus pour le bien du groupe

Écoutez gang, il faut définir nos termes si on veut se comprendre... Et comme Milou tu soulèves, la domiance serait vraiment mal interprété dans plusieurs situations, comme dans celle du chien qui arrive la tête haute. Donc, lorsque le roulé alpha est imposé dans une situation qui n'est même pas de la domiance, le chien comprend rien, il frustre, il a peur, veut attaquer pour se défendre. Est-ce que je comprends bien? Milou, regarde la fin de fin de mon précédent post, je dit presque la même chose que toi! Donc j'essaie une définition: Un individu domiant gère les autres individus de manière à obtenir ce quil veut.

ça cogite ça cogite (moi je rêve qu'on arrive à mettre des mots, des termes et une logique solide dans tout ça... après on va pouvoir écrire un livre!! Et notre méthode va devenir la meilleure méthode au monde et des écoles canines vont enseigner ça partout dans le monde!!! ok je divague!!) Ok Le chien arrive la tête haute pour s'imposer. J'ai vu ça souvent. Je les califient de "wanna be the boss" En francais, quil veut être le boss... quand tu veux être quelque chose, c'est que tu ne l'es pas déjà. Selon moi, un chien sur de lui, qui a confiance en ses moyens va aller sentir l'autre pour investiguer qui est cet individu. dépendant de la réponse de l'autre il va peut être l'ignorer ou l'inviter à jouer. Par la suite, si quelques minutes plus tard par un jeux, l'autre veut tester sa dominance ou son rang dans la hiérarchie en le zignant par exemple, il va se revirer et lui signifier clairement par un grognement que ça marche pas ça. Le chien de ma soeur est du type "wanna be" Il arrive la tête et la queue haute dans le groupe, le poil de crinière relevé met sa tête sur les épaules des autres. Il veut s'imposer... par la force! Moi j'ai l'impression que ces individus sont stressé d'essayer d'être le boss. Et comme ils n'ont pas le leadership requis pour la job, ils s'essaient pareil... Comme le ptit cliss de la classe qui donne des coups à tout le monde (... là je sais plus vers où mon raisonnement s'en va... Je garde une Parson régulièrement ... une Milou! Whisky de son nom est dominante, mais c'est un des chiens que j'adore! Elle arrive, va sentir tout le monde calmement. Desfois elle rencontre un autre ti-boss, et là ça jappe, ça grogne. Avec un peu d'aide (de ma part) le rang s'établis, le respect se forme, et tout va bien ensuite. Si elle voit un autre chien agir en Wanna be, c'est pas long qu'elle lui court autour, essaie de lui bloquer le chemin et lui mordille les pattes s'il le faut. Pour moi c'est une leader naturelle, et pour utiliser le terme de Smouc_girl, elle gère.

Et je pensais à ça... quand on laisse des chiens se battre pour leur nourriture exemple, en donnant un seul bol avec peu de nourriture, à la longue on va voir ressortir un dominant? non? Et un très soumis? Comme chaque chien compétitionne, il se crée une hiérarchie Et maya, quand tu dit que lors d'un jeu, un met l'autre à terre que c'est peut-être pas de la dominance... moi je crois que pour le chien et même pour nous, le jeu est un prétexte pour tester l'autre dans ses capacités, sans mettre la vie en danger. Et j'ai souvent observé aussi, que c'est souvent le plus fort qui se tire à terre devant un autre pour l'inviter à jouer.

J'adore ce sujet! j'utilise la méthode Maya chez nous, Ainsi qu'avec les chiens de la pension. Tout se passe bien. Je voulais juste raconter quelque chose que mon chum a appris lors de ses cours de ressources humaine. Des chercheurs ont tenté de créer un groupe humain sans hiérarchie. les décisions se prenaient par vote chacun avait une part égale de ressources. Mais avec le temps, soi les individus perdaient le goût de faire parti du groupe, ou soit une hiérachie s'installait tranquillement. Les individus avec plus de tempérament devenaient leader, certains approuvaient le leader d'autres l'opposaient. et les derniers fesaient les moutons! Pour moi le leadership amène une forme de compétition à toujours être le meilleur, tester les limites de l'autre. Dans ma réflexion, la dominance peut être simplement le fait d'être celui qui dirige, ou peut être imposé par la force et la peur. Par contre, le leadership ne peut pas l'être selon moi. Je pense toujours au groupe scout, le chef scout en avant dirige sa gang de louveteau par sa prestance, ses connaissances et par les activités quil planifie. Les jeunes le suivent naturellement. Mais si le gars en avant leur crie après pour marcher plus vite, quil ne leur fait pas faire d'activité de découverte mais à la place les laisse niaiser, ne leur parle pas, ne les encourage pas... c'est pas long que les jeunes vont faire des coups, se mettre à se chamailler pis à trouver le temps long. Pis dans un autre extrême, ya le dictateur, qui leur fait faire des corvées qui les menace de pas de repas sils ne finnisent pas la job. Ce ne sont pas des leaders , c'est des abuseurs d'autorité! Je crois que tous les animaux sociaux capables de faire des liens et réssoudre des problèmes fonctionnent de la même façon (les fourmis c'est du socialisme ou communisme, parce que chaque individu est dénué d'égoïsme) Donc, l'individualisation et la compétition mène à la hiérarchisation d'un groupe... Eille... ça cogite fort dans ma tête là!! Bon j'arrête là, je vais voir ce que les autres ont à dire!

sinon, si tu est habitué de couper les autres griffes, c'est d'y aller une petite tranche à la fois... si tu a acces. Là on voit pas la griffe, donc un peu difficile d'aider... Mais c'est certains que ceux qui font ça tous les jour vont tout de suite savoir quoi faire. On peut pas savoir à quel point la veine est avancé dans la griffe.

Ha! ou encore mieux!! Tu le garde chez vous, ensuite, tu le fait castré, et tu va le reporter chez son proprio!! haha Tiens, j'ai trouvé ton chien! Et tout d'un coup, le chien arrête de vagabonder, de fronder (merci encore Smouc!) et de faire chier!

Lâche pas les appelles! Un jour peut-être quand y vont en avoir assez, ils vont peut-être se tanner. Pis gène toi pas pour faire la fille qui capote!!! Tu as l'air tellement douce et posée, je suis sur que tu n'est même pas stressée quand tu appelles, donc eux se dise que c'est pas grave! Essaie de te pomper au max... ait des arguments , du genre prend les numéros de code de réglements de la ville, dit leur que tu as peur, trouve de quoi!! La fille qui a fait la plainte elle est pas mal spéciale! Donc, ils ont pas trop pris de temps.... Surtout qu'elle disait que les chiens avaient attaqué son chien. En fait ils l'ont couché à terre pour le dominer je crois voyant comment il s'est comporté avec les miens. "Fronder" Comme Smouc_girl m'a fait connaitre aujourdhui! Moi là, si jamais javais vraiment un problème avec un chien d'un voisin qui se rammaserait tout le temps chez nous, sérieux, je le garderais chez nous, et j'appelerais la fourière, ensuite, un mémo sur la porte du voisin, si tu cherche ton chien, va à la fourrière... ou quelque chose du genre!