Joelle16

Milou, tu expliques donc ben bien! Bon je commence à cracher mes idées! ça ça vient de ma tite tête. Le leader doit gagner le respects des membres de son groupe. Il doit montrer qu'il connais ce quil a à faire et comment atteindre son but. Les méthodes du leader ne reposent pas sur la confrontation mais doit faire appel à ses compétence et son intéligence pour diriger. Il doit anticiper les actions de ses subordonnés (ça Alain en parlait dans sa méthode.. anticiper ce que le chien pourrait faire) Un subordonné peu décider de ne pas obtempérer aux directives si le leader est faible, instable, colérique et égocentrique. Entk, moi je sais pas pour vous autres, mais moi je trouve que d'être leader ça l'air le fun! Ça pas l'air stressant... quand tu sais où tu t'en vas!

C'est que la marche en laisse travaille la concentration et l'apaisement. La course libre et après les jouets oui ça draine mais pour certains sujets, ça les crinque plus que d'autres chose. Il faut un équilibre entre les deux. Le vélo c'est le best!

Moi je pense... que... Comme charognard et vivant depuis des lustres sur les déchets que les être humains laissent derrière eux, il devaient ronger beaucoup de restants pour en tirer le maximum de nourriture... surtout les os. Donc ils passaient leur journées à grignoter. C'est un besoin pour eux certains plus que d'autres. Justement ça m'a fait penser à donner un os de babiche à ma Molly qui vire en rond depuis 2 heures parce qu'on fait rien à cause de la chaleur. Et on le voit dans ses yeux que ça lui fait du bien de ronger! Après ça elle va passer quelques jours sans en avoir besoins. Je le sais, les os traine dans la maison. Et pour le déchiquetage... Tsé un reste de bête morte séchée... il faut gratter longtemps et défaire la peau pour manger ce quil y a dedans! Ils pourraient vendre des RoadKills séchés chez Mondou!!

Aussi, même si les jack sont petits, contrairement aux autres petits chiens comme les chichi et les yorks, ils sont fait solide! Selon ceux que j'ai connu, ils doivent être encadré fermement (sans violence évidement) pour bien écouter par la suite. Ils ont besoin d'une grande dépense énergétique aussi (le faire courrir après une balle dans la cour ça compte pas) ils peuvent facilement devenir obsessif aux balles dû à leur instinct de chasseur. Une longue promenade en laisse est nécessaire chaque jour. J'ai une cliente qui me disait que si elle chouchoutait trop sa jack, elle pouvait lui grogner après... alors que le mari lui, qui était d'avantage son boss n'avait jamais de problème avec. Moi j'ai jamais eu de problème avec non plus. Pour moi c'était un ange ... hyperactif! haha!

Ok debord!! Peut-être que ça va changer si on trouve autres choses avec les prochains sujets! Je garde espoir! hihi! Moi j'ai moi-même détruit mes opinions depuis une semaine! Mon chum en revient pas... Ya juste les fous qui changent pas! non?

ça j'ai pris ça dans un livre de management à mon chum Leader: Fort besoin d'exercer le pouvoir mais essentiellement au bénifice d'autrui, comme moyen de concrétiser une vision ou d'atteindre des objectifs. Trait personel associé au succes du leader: -Vitalité, vigueur physique -Désir de pouvoir essentiellement altruiste -Équilibre emotionel -Confiance en soi -Intégrité, honneteté, sens éthique -Aptitude cognitive, intéligence, capacité de recueillir, assimiler organiser et interpreter l'information -Connaissance approfondie de la tâche -Flexibilité

Naddan, Milou Maya! Je ne peux pas respecter ton opinion là PARCE QUE, ça marche pas avec nos 6 pages de dissertation qu'on a fait sur la dominance! Dit moi pas quil faut recommencer!!?? C'est celui qui sait bien conduire une situation x, il dirige. C'est celui qui sait se faire respecter par son calme, sa présence Il sait démontrer une assurance dans ses interventions sans usé de violence. Il sait comment ne pas ecrasé la personnalité de celui à qui il s'adresse. Doit être en control de soit. Il sait en imposer seulement par sa présence, il a ca en lui. Il doit avoir un bon leadership Voila mes définitions, mais ce sont les miennes hein, dans mon livre a moi comme on dit. Je pensais ça de la dominance avant, mais ça marche pu pentoute avec tout ce qu'on a trouvé! La dominance est imposée par la force et la peur... pas par de la prestance et de l'assurance. Et oui Maya, j'essaie de te faire changer d'idée. Mais je le ferai pas par la force ou la peur, je vais essayer de te persuader par les connaissances que j'ai aquises, ma persévérence, mon intéligence, ma vitalité mon altruisme et surtout ma confiance en moi! (parce que contredire une modératrice ... c'est risqué!)

Moi c'est ce que j'utilise pour promener mes chiens... et ils l'ont toujours dans le cou. J'ai le modèle en nylon aussi. Pas celui en métal parce que les mailles font comme une résistance de plus et bloque un peu à chaque maille. Quand un pensionnaire arrive avec un collier comme ça ou autre, je demande au proprio si jamais j'ai besoin, la permission de lui mettre l'étrangleur en nylon. J'en ai de toutes les grandeur et toutes les couleurs!! Moi j'aime cet outil parce que le message est rapide et bien compris. Je trouve que le contrôle est plus précis qu'avec un collier plat. Avec un collier plat, si le chien s'accote dedans, c'est bien dure d'y faire comprendre de pas le faire. C'est là à mon avis qu'on risque de se blesser et blesser le chien. Si le chien tire au point de faire mal au bras du promeneur, c'est dangereux, si disons le chien décide de partir en fou voir le chien de l'autre coté de la rue, soit le promeneur se fait tirer en pleine rue, soit le chien part tout seul!! Certains me disent qu'il y a d'autres trucs, comme virer de bord, lui virer dessus, lui apprendre la bonne position avec des biscuits. Oui ça marche, mais dans ma situation de pension et de marche en groupe je peux pas virer de bord sur un 10cenne avec 4 chiens!! Ou de me promener avec des biscuits dans mes poches!! oulala!! Watchout le bordel pour LE biscuit!... bien que je fasse ces trucs quand je part avec un nouveau pensionnaire seul, juste pour le tester un peu et capter son attention. Au début, je partais la tondeuse avec l'étrangleur parfois, mais plus maintenant rassurez-vous! Je tire sur la laisse juste assez pour créer un inconfort et j'utilise surtout le toucher et la voix pour le reste. Pis à date, je dois avoir compris le principe parce que je suis capable de faire marcher au pied n'importe quel chien que je rencontre ou que j'ai gardé! C'est ma grosse fierté! Prochaine étape... avec une poussette!!! (il reste 2-3semaines!!!)

en plus d'être attaché, il faut til pas quil soit en arrière avec une grille de sécurité qui divise les passagers du chien? Moi dans mon yaris, mes Goldens sont sur la banquette... pas ben ben le choix!

De quelle manière un leader va arriver à son but et de quelle manière un dominant va arriver à son but. Moi j'ai plein d'idées pour vous écrire un roman encore... mais je vous laisse réfléchir et chercher surtout d'autre définitions plus complètes.

De mon bord ça arrive pas... c'est moi la tite jo connaissante!! haha!! Quand je vois quelqu'un se fatigué avec son chien, disons le chien qui tire à en arracher le bras du gars, je lui demande sil a besoin d'aide ou de conseils... Quand il me voit passer avec 4 qui suivent au pas... souvent les gens disent oui! Y'en a qui disent non... Ou même si je vais dans un parc et que je vois un chiot jouer trop ruff ou machouiller les mollet de sa maitresse, je vais leur jaser, et par mon astuce, je les fait parler de leur problème de chien... et après, je leur donne des conseils ... je donne pas de conseil tant quils ne parle pas du problème! Sinon, ça sert à rien! Ya un tact à avoir pour pas avoir l'air du ti jo connaissant!

Merci bien Milou! ça va être fait!

Oui contente Maya de te l'entendre dire!! Mettons qu'on essaie de se baser sur l'autre sujet pour la dominance... Alors il reste à définir le leadership. Moi là je suis entrain de lire un livre de Management à mon chum là dessus. Entk, ça montre l'application sur un modèle humain. Je vais attendre voir si quelqu'un veut se risquer à dire de quoi avant que je sorte ce que j'ai appris! Sinon c'est pas juste, ya juste moi qui cherche et qui parle!!

Je comprend ta vision, tu l'as expliqué plusieurs fois et de fois en fois je comprends mieux! haha! Mais tu dits Pour moi le mot DOMINANCE ne fait plus partie de mon vocabulaire, car les gens lui donnent une signification négative et non directive (règle). JUSTEMENT, si les gens donne au mot un signification négative, c'est quoi debord la vrai définition?! Peut-être quils ont raison de trouver ça négatif. J'ai essayer de trouvé une définition positive du mot au début, c'est pour ça que j'ai embarqué dans la discussion parce que j'y croyais, mais finalement, j'en ai pas trouvé!! Ce que j'ai trouvé c'était du négatif. Et ce que j'ai compris c'est quil n'y a pas de "directif" dans dominance, mais bien de l'imposition. Le chien est devenu opportuniste pcq nous négocions et répétons sans résultat............et là comme tout être humain, nous perdons patience. Le chien est opportuniste parce que c'est cette attitude qui l'a fait survivre et qui a façonné ce quil est aujourdhui. S'il n'avait pas été opportuniste, il n'aurait jamais côtoyé les campements humains. Non? Si c'est comme ça que le chien a commencé... évidement! Le chien a une grande capacité à vivre et cotoyer l'humain...............mais cela ne veut pas dire qu'il nous comprend. C'est à nous, humains, de comprendre ses besoins primaires..............et l'affection est loin d'être le premier. Totalement en accord... ça va être un autre sujet... quand je vais finir les 2 autres que j'ai parti! (pauvre Milou! ) Oh Boy! Je ne croyais jamais argumenter avec le Grand Alain! Mais bon, c'est intéressant! J'espère que tu comprends ma méthode d'argumentation qui n'utilise pas les opinions. Parce que si on mets nos opinions là dedans, on est faites et on arrivera à rien!

Bon, je viens de penser à dequoi Est-ce que quelqu'un connait un texte, recherche ou livre sur les meutes de chiens DOMESTIQUE sauvages (full opposé comme termes ça!) Que ce sont des chiens auparavent domestiques qui sont devenue par quelquonque raison sauvage, qui se sont mis en groupe et qui ont les même comportements que les loups. Et ceux peu importe le nombre de génération que ça a pris. Ludwig, j'ai ton texte! Je suis pas encore rendu là par contre! http://www.pawsoflife.org/pdf/Library%20articles/Bradshaw%202009.pdf

Milou Une chance que t'es là! tu exprime ce que je pensais sans être capable de m'exprimer.

Les discussions existentielles définissent notre existence!! non? Prend le temps quil faut Milou! haha!! J'espère te voir venir dire quelques lignes au moins!

Est-ce que le leadership est une meilleure approche que la dominance?

Bon, pour faire suite à la dissertation sur la dominance, est-ce que le modèle de la hiérarchie s'applique au chien? Première chose définir Hiérarchie en gardant à l'esprit la relation humain chien.

Alain, donne nous une définition de la dominance alors, celle qui s'applique à la relation avec un chien Moi j'ai fait de mon mieux là!!

Justement Flo07, est-ce vraiment un animal de meute hiérarchisé? Moi entk, c'est ce point qui m'a fait changé d'avis. si tu as lu le sujet au complet on en parle en moment donné. Que le chien serait un opportuniste social... donc un profiteur d'être avec nous! Que dans le fond, il s'en fouterait pas mal d'être le boss de la place mais plutot fait ce quil fait juste parce que ça répond à son besoin... et quand je regarde mes chiens et les chiens que je garde, c'est pas souvent quils montre le désir de me diriger. Un jeune chien qui courent en malade, me jappe après, vole mes bas et s'énerve n'essaie pas de me dominer! Premièrement, il veut jouer, comme je veux pas, il me vole des trucs pour que je lui cours après et que je tombe dans le même état d'esprit que lui. Si je m'énerve il va s'énerver aussi et monter de grade et peut me mordre si je le pogne brusquement. je suis rendu là dans ma réflexion, à savoir quels sont ses besoins lorsqu'un problème de comportement surgit. Et comment subvenir au besoin pour je l'espère régler le problème! Metton, un exemple: Un jeune chien qui courent en malade, me jappe après, vole mes affaire et s'énerve! Premièrement, il veut jouer, comme je veux pas, il me vole des trucs pour que je lui cours après et que je tombe dans le même état d'esprit que lui. Si je m'énerve il va s'énerver aussi et monter de grade et peut me mordre si je le pogne brusquement avec de la frustration. Si on dit que le chien essaie de dominer dans ce cas là, C'est à dire de 'lutter pour obtenir un contôle sur moi" que dois-je faire pour le dominer? Il faut que je lutte à mon tour. Et là moi, je trouve pas ça logique de s'obstiner pour obtenir quelque chose de quelqu'un. Qu'est ce que je vais faire? Je vais utiliser mon Leadership... et du leadership c'est pas de la dominance. Voilà où je veux en venir avec l'explication des mots. Bon j'ai 2 nouveau sujet à partir moi là!! Qu'est ce que le leadership et l'application envers le chien et Besoins VS problèmes de comportements...

Merci Ludwig! ça prend du monde callé en compréhension de définitions et en traduction pour bien comprendre! Desfois c'est pas facile surtout quand on est rendu dans du pointu! Donc dominant réfèrerait, dans la monde animal, a des rituels physique agressif. bon, faut pas que je reparte... j'ai fait ma conclusion moi là!

Bon ben je pense que le tour est fait pour moi! Je fais ma conclusion! Je sais pas Maya si pour toi ça clos ton sujet? Selon ce que j'ai comrpis voilà ce que je définit comme dominance Dominance: Intéractions d'opposition et de lutte continue pour exercer un contrôle sur un individu. Remarquez que je parle pas d'action violente... mais pareil c'est assez négatif! Je ne crois pas que le mot est devenu péjoratif avec le temps, mais plutot le contraire. Les gens en général croient que d'être dominant est bien et "prestigieux" alors que ce n'est pas le cas. (ce que je croyais...) Être dominant c'est LOOSER!!! haha!! Tien mon Cesar... jvais bruler tes livres maintenant!! Ben non! Je blague!

Merci Milou! Donc, agoniste en francais ça existe pas (sauf en médecine où ça a rapport aux muscles!) C'est plutôt antagosnite si je comprend bien... antagonisme, nom masculin Sens: Etat d'opposition, rivalité, lutte. Synonyme: duel . Anglais: antagonism Synonymes: antipathie, combat, concurrence, conflit, divergence, duel, incompatibilité, inimitié, opposition, rivalité.

Je crois que tout est dans la patience de s'approcher des roues par étapes. Si elle répond bien aux biscuits à une certaine distance, encore ça et va pas trop vite pour te rapprocher de la cible. C'est un peu comme le contraire d'apprendre le "reste" dans un parc. On part pas à 30 pied la première journée... donc dans ton cas, on s'approche pas à une mètre la première journée. Tu pourrais aussi te trouver une place où les roues tournent en rond...comme un skate parc. Comme ça ça passe sans arrêt. Et au lieu d'arrêter tu reste en mouvement, tu marche loin, à la limite du confortable, tu garde son attention puis gâteries, ensuite, le jour après tu passe plus près et encourage encore si elle réagit bien. Comme le toucher ne fonctionne pas avec elle, ça servirait à rien de la rediriger avec un coup sec sur la laisse je crois... Si c'est vraiment de la peur en plus! Le but est qu'elle ignore. Donc tu peux aussi meller à ça le "eille" ou "non" quand elle est pas trop dans sa bulle, et ensuite récompense si elle te regarde! Lâche pas! avec du travail et beaucoup d'exposition tu vas y arriver! .. le temps plus frais s'en vient... le monde va arrêter de rouler partout! ça va peut-être lui donner a break aussi!. J'en ai une réactive craintive... elle a vaincu sa peur des voitures! tu va être capable aussi!