Bruine

Trop cute ton anecdote MarieLune! J'aurais aimé voir ça. J'aurais bien ri aussi.

Je ne sais pas si c'est vraiment un choix de ma part. Je ne conçois pas la vie sans eux, sans animaux. J'ai besoin de ça pour mon équilibre mental. J'ai toujours eue des animaux dans ma vie. Aussi loin que mes souvenirs me portent. J'ai besoin de cette présence organique dans ma vie, dans ce monde asceptisé dans lequel on vit. Ça me 'grounde'. Alors si c'est vraiment un choix de ma part, (respirer est-il un choix?) c'est un choix entièrement égoïste. Le plus longtemps que j'ai passé sans animaux c'est 1 an. J'en ai souffert. Une partie de moi était éteinte, comme vide. C'est dur à expliquer. C'est viscéral. Ça me ramène à moi. Ça me garde connectée aux valeurs que je chérie. Je pense sincèrement que j'aime mieux les gens parce que j'ai des animaux. Et toi MarieLune? C'est quoi ton excuse? :D

Je pense, je ne suis pas certaine, que si le CCC (pour reprendre ton exemple) enregistre des chiots qu'ils n'ont pas vus c'est sur la base des parents des chiots qui eux, ont passés les tests. Et c'est à partir de ces données qu'ils assument de la génétique des chiots à venir. Cela dit, c'est pas parce que les deux parents sont beaux que tous les enfants vont aussi être beaux mais les chances sont bonnes. Si Brave Bitte et Angelina Jolie font des enfants, les chances sont bonnes qu'ils soient beaux eux aussi à la mesure des parents. Et cela vaut aussi pour la génétique des maladies. Deux parents sains ont plus de chances d'avoir des enfants sains même si des fois c'est pas le cas. Mais les statistiques sont de leur côté. C'est ça selon moi la signification du mot éthique. Une vision. Une façon de procéder. Quand j'achète mon huile d'olive, j'aime bien voir le sceau 'certifié biologique, équitable, huile vierge et de première pression à froid, sans pesticides' dessus. Je la paye cher mon huile, mais à goûte bon en titi comparé à une huile plus cheap. Et je sais qu'elle est bonne pour ma santé et pour mes valeurs morales et sociales. C'est sûr, il y aura toujours du monde pour crosser les gens et leur refiler un produit cheap avec un beau sceau dessus. C'est là qu'intervient la recherche, les informations, les connaissances personnelles et l'expérience. On fini toujours par trouver quelqu'un qui offre un produit digne de confiance. Pour faire une huile dans un environnement écologique responsable, travailler sans l'aide d'insecticides et autres produits chimiques, presser mécaniquement son huile, payer décemment ses employers sans exploiter et tout ce que ça implique, ça prend des gens qui ont du coeur au ventre et le souci de l'excellence. Ça prend de l'argent, les installations, de la persévérence et du temps. Je pense que si je devenais éleveur de chiens un jour, je serais un éleveur éthique. Par principe et par amour des chiens. Cela dit, je ne serai jamais éleveur et mes prochains chiens je les prendrai tous en refuge...par principe et par amour des chiens.

T'en a tant que ça des araignées? Les araignées sont des prédateurs, si elle sont là c'est parce que ses proies sont là aussi. Si tu t'occupe des proies, les araignées vont partir. Moi, j'adore les araignées. Je ne les tues jamais car je sais qu'elles bouffent les petites bibittes qui piquent. Cela dit, j'habite en ville....J'en ai pas des masses non plus dans maison. Pour les produits, demande à un service de vermine, ils auront peut-être des suggestions écolos et sécuritaires à te proposer. Ce qui est sécuritaire pour les enfants, ça doit l'être aussi pour les animaux.

Pauvre toi...Quel drame...Pas drôle de trouver un être aimé comme ça. Je suis d'accord avec Mandine. Il ne faut pas culpabiliser. Je te serre dans mes bras très très fort.... Et encore tien. Et une tite dernière.

Oui, oui, bien sûr. Il y aura toujours des "produits" défaillants. Mais penses-tu que sur 100 robinets par exemple, il y en aura 50 qui seront défaillants? Ou moins? Contrairement par exemple à une compagnie qui fait des robinets à partir de matériel de base de moindre qualité, non standard ou sans expertise, travailleurs non qualifiés... Tu vois où je veux en venir? Il n'y a rien d'infallible. Surtout quand il s'agit de vivant, on est d'accord là-dessus. Mais avec ton sceau de robinet, tu as une certaine protection, une garantie (peut-être expirée dans ton cas) et une façon de remonter la filière et dire à la compagnie; Heille! Vous m'avez promis un robinet d'une telle qualité et regardez ce dont j'hérite! Un robinet cassé! Et ils vont te le remplacer pour un robinet qui va durer 10ans. La compagnie a le souci de sa réputation. Mais si tu sais pas d'où vient ton robinet, si la compagnie qui a fait ton robinet s'en fout de toi et de ton robinet, ils vont te donner 3 autres robinets en échange de celui cassé mais tes trois robinets vont casser aussi dans un an. Est peut-être toute là la différence....

Ben non! Chu pas partie me coucher. J'en avais juste assez d'entendre la symphonie de gazou devant la porte d'en avant, alors je suis partie promener mes chiens pour qu'ils se la ferment une fois pour toute. Je n'ai pas les mots encore pour répondre à la question du pourquoi de mon sentiment de mafia mais comme je me promenais dehors, les mots, les posts et les commentaires de ce forums défilaient dans le désordre dans ma tête et il y a comme une petite lumière qui a fait 'flash!'. Je pense avoir compris ce que Litchy voulait dire. Éthique n'est pas une catégorie d'éleveurs mais une façon de travailler, une manière de faire. Un peu comme une certification genre 'bio', ou ISO ou 'nourris au grain' ou 'sans OMG', ou 'première pression à froid', etc. Les éleveurs éthiques ont le sceau du CCC (ou autre affiliation) pour se différencier des autres éleveurs et ainsi avoir le sceau d'un organisme indépendant qui certifie la qualité du "produit" par des standards bien définis et des prérequis balisés. Un peu comme un antiquaire qui aurait le sceau d'authenticité de l'organisation de musées du Canada versus un autre antiquaire qui ne l'aurait pas. Il se peut très bien que l'antiquaire sans sceau ait de réelles antiquités mais faut être soi-même un expert pour voir le vrai du faux tandis que l'autre antiquaire, qui a le sceau d'approbation des Musées du Canada, on est sûr de ce qu'on achète parce que l'association qui distribue le sceau y a veillé pour nous, soit en inspectant le matériel ou en soumettant l'antiquaire à un questionnaire défini par les standards des Musées. Voyez-vous ce que je veux dire? Chu nounoune hein? J'avais pas compris ça avant ce soir. C'est sûr que ma logique a des failles. Mais si on transpose l'analogie aux éleveurs; il se peut très bien qu'un éleveur familial ait des chiots d'une qualité identique à ceux d'un éleveur éthique. Sauf que sans le sceau du CCC, sans les tests standards requis, il n'y a aucune forme de guarantie. Et surtout aucune stabilité dans la génétique. Me comprenez vous? Chu tu folle à lier?

Je l'sais ben ma cocotte. J'te taquine. Moi aussi je suis confondue. Je me demande bien où mes allégeances doivent aller... D'un bord je trouve que le CCC et le clan des éthiques sont comme une petite mafia qui protègent leurs intérêts et veulent empêcher d'autres de profiter et de l'autre côté, ça me désole tant de voir autant d'animaux malheureux, déformés, perdus, euthanasiée, jetés pour une broutille.... Les éthiques font de bons chiens mais sont-ils les seuls vraiment à avoir le monopole du savoir faire? J'aimerais bien avoir LA, L'ULTIME réponse...La solution....

Tu charches le troub' avec ce post Dauphine....

Ce que je veux vous faire cracher c'est...à vous, pro-éthique,...c'est que même les éleveurs éthiques, les éthiques là...sont pas toujours éthiques. Ça se peut juste pas. À moins que je sois devenue sans le savoir une pessimiste finie-foutue...J'y crois pas moi à une éthique constante et sans fautes. Même, et surtout, chez les éleveurs éthiques. C'est juste ça. Pour le reste, je veux la même chose que vous tous....Retrouver Atlantis... Oh, pis avoir le câble aussi.

Mais c'est quoi ça Eve???? Une personne qui n'est pas de mon avis n'est PAS mon ennemi pour si peu! On jase, on échange. Pis on parle pas des enfants, on parle des chiens. Mélangeons pas les choses. Si tu veux partir un post sur les abus d'enfants, vas-y. Les chances sont fortes que tu ne m'y trouveras pas. Ici, ce ne sont que des mots. Des échanges. Y'a personne qui a été lancer des roches dans la vitrine de ton animalerie. On parle merde! Moi, je suis pas déçue pantoute de ce post. Au contraire, j'en suis fière. Je peux échanger avec des gens de tête et de coeur qui ont les mêmes intérêts à coeur que moi, sauf qu'ils ont aussi une autre opinion. Pis c'est pas dit que ça me fera pas changer la mienne dans le même courant. C'est à ça que ça sert un forum de discussion. Savoir. Écouter. Comprendre. S'informer. Échanger. Rire. Pleurer.Partager. Respecter aussi. Grow up!

O.k. Je regarde le contrat du CCC. Disons que je suis enregistrée chez eux comme éleveure. Ça se pourrais-tu que j'enregistre juste le nombre de chiots réservés et vendus et que les chiots de surplus, je les cache au CCC et qu'alors je peux m'en défaire comme bon me semble sans toutefois les jeter à la rivière mais en les passant à une animalerie que je connais et aime bien? Ça serait fichtrement facile. Ni vu, ni connu. Chu pas avocate mais il est pas en béton ce contrat là. Il y a plein de trous dedans. La police du CCC vient-elle vérifier systématiquement TOUTES les mises bas? Je me doute qu'il y a des gens de bien sur cette planète, particulièrement dans mon Québec natal, des éleveurs que l'on proclame justement éthique. Mais même moi, qui suis une personne de bien selon une source sûre (moi ), je fais des passes-passes croches des fois avec mes impôts. Ça fait pas de moi une personne corrompue pour autant. Je suis une bonne citoyenne. Je suis CONVAINCUE que des éleveurs éthiques dans tous les aspects de leur business ont recours des fois, souvent, à des pratiques moins, disons, éthiques. C'est juste la nature humaine. C'est le prêchi-prêcha de 'faites comme je dis, pas comme je fais (en cachette)'. C'est juste la nature humaine. Pis si y'en a qui sont 'by the book', au pied de la lettre, primo sont vraiement pas nombreux et secundo, ils produisent des races qu'on a même de la misère à prononcer le nom, tsé veut dire? Faudrait être une petite mouche sur le mur pour voir, dans l'intimité, les pratiques réelles des éleveurs de...chichi, teckels, shi-tzu, golden, et toutes ces races à la mode dont la demande est très forte.

Come on gang! Y'a personne qui s'emporte ou qui juge qui que ce soit ou quoi que ce soit. On discute entre adultes. On donne son avis sans insulter. Soyez pas trop fleurs bleues non plus. On jase. On apprend. Y'a des bons point de vues, des bonnes idées même si on est pas tous d'accord. Mais à date, je trouve que ça discute assez bien. Faut pas être hyper sensible non plus....come on... Peace man!

Les éleveurs que je connais ne font pas ça... Ils n'ont pas non plus 5 à 10 chiens chez eux... C'est avec les années qu'on monte un programme d'élevage, il faut savoir placer certaines chiennes pour faire place à la relève... Les éleveurs éthiques en ont rien à faire de la compétition des BYB, ils ne reproduiront pas plus pour ce remplir les poches et nuire à la santé de leur chien... Ils ne mettront pas non plus 2-3 chiennes gestantes s'ils n'ont pas déjà des listes d'attentes... Heille c'est de l'ouvrage d'avoir des puppies et encore plus de trouver des familles pour tes puppies restant... À combien situerais-tu la moyenne de chiennes par éleveur? Quand il faut placer les chiennes pour faire de la place à la relève, qu'arrive t-il à ces chiennes? Où sont-elles placées? Y a t-il un suivi? Combien de temps le suivi? Ça veux-tu dire qu'une fois que la chienne a servi et qu'elle ne sert plus, on s'en débarasse? Qu'est-ce qui arrive justement à ces puppies restants? S'ils ne se vendent pas où vont-ils? Sont-ils à rabais, vendus au premier venu? Je suis une grande sceptique sur la nature humaine...La logique veut que même un éleveur éthique ne peut pas s'encombrer d'un susplus de chiots. Et une fois qu'il a fait le tour des preneurs, s'il en reste, il s'organise comme monsieur tout-le-monde. On a beau les aimer à mort, à un moment donné, il y en a juste trop. On parle pas de petits biscuits consommé à la semaine. Les gens qui ont un chien d'un éleveur éthique, c'est pour longtemps en général. Perso, je pourrais pas ni me payer ni entretenir 3 chiens à 1500$ chaque. Juste un et c'est en masse pour 15 ans. Me semble que les éleveurs doivent avoir vite fait le tour de places où ils peuvent 'placer' les femelles. Et les chiots de surplus.

Si des papiers se falsifient, on ne me fera pas accroire que certains éleveurs dit éthiques, ne passent pas des chiots en animalerie sous le nez du CCC. Chose très facile à faire... On a un beau 'front' pour la galerie mais en douce, on s'organise comme on peut... Quand il est question d'argent, l'humain est très créatif. La solution réside vraiment dans le banissement total de la vente de vivant en animalerie. Et une stérilisation plus systématique. Et une taxe ciblée. Si on passe par le porte-feuille, les oreilles s'ouvrent.

Disco!

À ce moment ce n'est plus un élevage éthique, c'est un mauvais élevage. Si elle fait ça, elle a beau testé ses chiens, faire leur championnat, les tests de santé, elle n'est pas éthique pour autant. Alors dis moi Cuisti, qui peut se permettre toutes les dépenses qu'engendrent les tests, les championnats, les déplacements, les frais de vet, de soins, la bouffe, le temps, les enregistrements, les installations, les employés, les importations de sperme (et j'en passe) et toute cette affaire onéreuse qu'est l'élevage éthique sans pour cela se soucier de rentrer dans son argent? Au minimum, rentrer dans son argent, je ne parle même pas de profits là. Tous les éleveurs éthiques ne viennent pas de familles de millionnaires et ne vivent pas de rentes. Je pense qu'il est naïf et illusoire de penser qu'un éleveur, avec le temps passé sur sa race et l'argent placé peut continuer à faire de l'élevage sans un minimum de retour financier. Et ce n'est pas en vendant 6 chiots dans l'année que ça se produit. Et ce n'est pas en ne produisant que 6 chiots dans l'année qu'on améliore sa lignée. Pour faire de l'élevage éthique, ça prend beaucoup d'investissement. En temps et en argent. Pense s'y. On investi pas ce genre de temps et argent pour juste vendre 6 chiots. Ils gardent des chiots pour continuer la lignée et vendent le reste. 6 chiots, ça fait pas un potentiel de lignée fort-fort. Quand on est focussé sur l'amélioration d'une lignée, tous les chiots issus de cet effort ne font pas le poid. Il y a des laissés pour compte. Des vendus à rabais, des annoncés sur Kijiji, des vendus en animalerie, des sacrifiés. C'est la logique même. Je veux bien placer les éleveurs éthiques au-dessus des autres producteurs, mais faut pas les idéaliser non-plus. Ça reste du monde comme toi et moi qui ont des factures à payer.

Peut-être que oui, peut-être que non. Mais faut pas oublier que les éleveurs n'ont pas juste UNE chienne. Ils ont 5, 6 voire 10 chiennes dans leur cheptel. Sans compter les chiots qu'ils se réservent pour eux afin de continuer leur lignée. Et ça, c'est s'ils n'ont pas plus d'une lignée en route. Des fois, on produit deux races en même temps. Faut pas être naïf. Ils offrent un bon "produit", oui, mais la réalité du marché c'est que tout ne va pas toujours comme prévu. Et les éleveurs ne peuvent pas resté "pognés" avec trop de chiots. Si 6 chiots sont réservés et qu'il en naît 11.... Comme dit Eve, si un réservant annule ou se désiste? Et si la pression est forte, trop de demandes pour une race en particulier qui est à la mode? Tu crois que l'éleveur éthique ne profitera pas de la demande et ne fera pas fertiliser sa femelle deux fois dans l'année? Pas sûre... Pourquoi pensez vous que les problèmes que l'on voit dans l'industrie du chien a pris cette ampleur? Parce qu'il y a de l'argent à faire et que tous veulent profiter de la manne et avoir la plus grosse part de la tarte. Et ça, ça veut dire tout le monde! Éthique ou pas. C'est une industrie, une business. Certains offrent des chiens de meilleure qualité, sans contredit. Et ils aiment leurs chiens, sans contredit. Mais ça reste une business. Faut vendre pour poursuivre.

Perso, je suis d'acord avec Cuisti. Les achats en animaleries sont souvent des achats impulsifs. Ce qui n'est pas bon. La solution serait vraiment de bannir toute vente de vivant en animalerie. En fait Eve devrait nous donner les noms qu'elle a afin qu'on puisse vérifier par nous-même. L'animalerie en question, les éleveurs en question, etc. On est pas des bébés ici. On peut très bien faire la part des choses de soi sans prendre cela pour de la propagande d'animalerie. Mais je veux aussi dire que je trouve que l'on sanctifie trop les éleveurs éthiques. Oui, ils font bien les choses mais ils sont aussi un commerce, avec tout ce que ça implique. Quand j'ai acheté mes chiens d'éleveurs, ils ne m'ont pas posé mille questions personnelles. Le seul contrat que j'ai eue à signer c'était le contrat de non-reproduction (et de vente bien entendu). Et ça, ça veut pas dire que je ne pouvait pas reproduire mon chien, ça veut juste dire que si je le fais, ils ne pourront pas être enregistrés. Et ils n'ont jamais fait de suivi avec moi ni demandé de leur retourner le chien si je devais m'en défaire un jour. Par contre, je me suis fait demander de retourner la cage de transport prêtée pour ramener mon chiot chez moi... Je fais plus de suivi avec les chiots de Charlie, portée accidentelle il y a 5 ans, auprès des adoptants que ce que j'ai eue des éleveurs. Je les ai vendus stérélisés, vaccinés, vermifugés, sociabilisés et propres. Même après 5 ans, je téléphone encore, ils savent tous que je reprendrais mes chiots, devenus grands aujourd'hui, n'importe quand s'ils devaient s'en défaire, je ne cesse de le leur rappeler. On garde contact, ils m'envoient des photos, des petits mots, etc...Une de mes amies proche en a pris deux sur les 5 et je la voie très souvent... Rien de tout ça de mes éleveurs. Je pense aussi que les prix que vous considérez comme très bas sont le reflet des temps. Beaucoup d'éleveurs sont devenus avares et cupides. J'ai toujours pensé que 1500-2000$ pour un chien c'est ridicule. Je pense simplement qu'on revient sur terre avec les prix. Et encore...C'est fou comment on considère comme normal de payer 800$ pour un chi. Venez pas me dire que les éleveurs ne tirent pas profit de la mode. Cela dit, j'ai bien dans mon idée de prendre mes futurs chiens soit en refuge soit chez un éleveur consciencieux. Mais je ne me fais plus d'illusions sur la sainteté des éleveurs éthiques. Ils veulent poursuivre leur passion et pour cela , faut vendre les chiots. Et ils vivent très bien de leur commerce. Un bon commerce certe, mais commerce nonobstant.

J'avoue Alain que dans ce sens là, je suis entièrement d'accord avec toi. Je ne peux que parler de mes propres expérieces. Je ne dénaturalise pas mes chiens. Quand ils sont sur le sofa (et c'est pas à tous les jours), je passe pas mon temps à les flatter. Même chose quand je dors avec eux. Je ne les colle pas, ils me collent et je les décollent. On dors en meute un peu. Encore une fois, c'est occasionnel. Mes chiens, je passe pas mon temps à les flatter, à leur parler et à en faire des humains. Je les laisse se renifler, se lécher entre eux, même que je ne me bat pas pour les empêcher de manger les cochonneries qu'ils trouvent dehors, s'ils l'ont dans la gueule, m'en fout. Je les laisse être des chiens. Sans les catiner. Certaines personnes comme moi et d'autres, savent ce qu'elles font et le font très bien. Mais si j'étais éducateur canin, c'est sûr et certain que je déconseillerais le lit et le divan à mes élèves. Pour éviter les problèmes potentiels. Sauf que mes chiens ont 6 ans, ils ont toujours été élevés comme ça et je n'ai pas de problèmes. Ma recette fonctionne, je vois pas pourquoi je la changerais pour des hypothétiques problèmes qui ne se sont jamais manifestées en 6 ans. Des fois, y'en a avec qui ça marche. Y'en a qui savent doser les choses.

My God Eve, si ça pouvait être vrai!!! J'attend la suite de ton enquête. Et tu sais quoi, je vais faire un tour dans les animaleries de mon coin aussi. On comparera les notes. Cela dit, faut pas cannoniser tous les éleveurs dit éthiques. Beaucoup se défendent de telle ou telle pratique quand dans la réalité ils annoncent en cachette, sous de faux noms et numéros, sur Kijiji et lesPacs. Une business, ça reste une business. Ils disent qu'ils ne font pas d'argent mais conduisent un BMW et habitent un domaine...Alors... Si les animaleries offrent une fenêtre consciencieuse pour les éleveurs éthiques, je ne vois pas pourquoi ils n'occuperaient pas la place vacante laissée par les usines. Si toutes les informations sont transparentes, why not? Je nous le souhaite en tout cas. Je me garde quand même une petite réserve....

Chanceuse! Elle est splendide! Je vous souhaite tout le bonheur du monde tous ensemble. Je suis sûre que tu vas en faire une petite compagne idéale et une pro de la confo.

Encore une fois, c'est une question de personnalité. Celle du maître et celle du chien. Les muscles du cou d'un chien sont ses muscles les plus forts. C'est pas tant le coup qui blesse l'animal que sa perception de l'intention de celui qui tire et le traumatisme qui PEUT en résulter. Pas tous, certains chiens. Certains chiens sont trop sensibles émotivements et physiquements pour ce genre d'outil. Faut connaître son chien. Le sentir, le deviner, le comprendre. L'aimer quoi et se faire confiance. Certains chiens réagissent très mal à une domination extrême et se soumettent à la douceur. C'est le cas des miens. D'autres c'est le contraire. Ce sont des durs à cuire avec une tête forte et il est dans leur intérêt de leur faire comprendre qui est le boss avec patience, amour et persévérence. Cela dit, je n'endosse vraiment pas la cruauté. Il y a une différence. Selon moi, le meilleur signe du succès de notre choix d'éducation (et d'éducateur canin), avec un outil ou un autre, c'est le contentement du chien. Il est content? Il branle la queue à l'idée de faire de la discipline avec vous? Voilà la preuve que ça marche. Peu importe l'outil utilisé. Ça c'est le but ultime. Voir son chien nous obéir en branlant de la queue, avec un grand sourire dans face. Si un fou que je paye pour éduquer mon chien le fait sous le joug de la terreur, c'est DEWORS LE GROS ÉPAS!

Mais c'est le paradis des chiens chez toi! Je voudrais être réincarnée en chichi et habiter avec toi Vivi....Y'a pas à dire. Bonheur, bonheur.