CORINNE du Vallon1

pleine de 15 jours !

il a 1 jour sur les photos

oui, il y a des photos dans le chevaux à vendre

Je suis désolée d'avoir mal compris Isabeau. Merci pour la précision, d'autant que je pense que d'autres auraient aussi pu comprendre comme moi... et me mettre dans le panier des vilains méchants. Maintenant que l'on sait que ce n'est pas ce que tout voulait dire, tout est rentré dans l'ordre... Et vive nos chevaux hauts en couleurs !

surtout qu'il pleut comme pas possible... ils sont tous tout collés et tout jaunes... ça ne va pas être chouette à voir...

Je pense qu'il est temps de clore ce sujet, qui a été intéressant mais sur lequel il a fallu des pages pour que les chevaux mis en photos par Seb ou moi, soient des Gypsy. Un Gypsy peut donc être de n'importe quelle couleur. C'est le modèle, le caractère et les aptitudes au travail qui font un gypsy. Les propos du début du post, disant qu'un Gypsy ne POUVAIT JAMAIS être de robe léopard, de même que toutes les robes telles que palomino, silver et autre dillution, et accusant les professionnels (tels que moi) d'être des menteurs en prétendant le contraire juste dans un but lucratif, étaient bel et bien des propos mensongés ou mal traduits. Oui, à ce jour, mon poulain Ghost William n'est pas un Gypsy... Oui, Lady Chance et Goldwyn ont une influence Welsh Cob visible, mais acceptable, ces chevaux sont donc Gypsy. La maturité et la production nous dira si ce sont de "bons" gypsy. Et pour conclure... je ne pense pas qu'à ce jour, le fait d'être Gypsy ou pas puisse avoir une influence sur leur valeur marchande... les offres et clients intéressés par ces chevaux se battaient au protillon AVANT que nous ne décidions de commencer à travailler avec le GCS. Ce n'est donc pas le verdict du studbook qui en fait leur valeur (dont on se fiche en final...puisqu'il ne sont pas à vendre). Les clients qui s'intéressent à ces chevaux sont, comme vous l'imaginez, souvent outre atlantique. Quand ils m'achètent un cheval JAMAIS on ne me pose la question d'un éventuel enregistrement ou approbation dans un studbook, tout juste me demande-t-on le nom des parents. Les sous entendus pretextant donc un intérêt financiers sont sans objet sur ce sujet, et par conséquence les réflexions prétendant une quelconque pression sur Carol aussi. Il ne s'agit que de diffamation, qui je dois admettre, m'attriste beaucoup. Quand à la vigilance sur le choix de nos chevaux si on désire qu'ils soient Gypsy, doit être de rigueur, quelle que soit sa robe ! Ne pas se méfier uniquement des chevaux à robe dite "rare". Et comme l'ont très bien dit les petites pantoufles... il y a peu, nos chevaux étaient des Irish Cob... nous avons voulu de la selection, le cran au dessus, il n'y a aucune surprise à avoir à ce que tous nos chevaux ne soient pas admis GCS. N'oublions pas que nous sommes en France... et qu'en France, la seule valeure sûre...c'est l'OC des Haras Nationaux ! voilà, je suis désolée pour ce débalage, mais parfois la coupe déborde, et les sous entendus et accusations non fondées, alors que je ne demande rien à personne et ne fait de tord à personne avec ma collection de couleurs... à un moment, ça fatigue. Je comprends les personnes qui aiment les pie noirs... alors acceptez aussi que j'aime la différence... le mieux serait de m'oublier un peu et chercher un autre souffre douleur. J'ai autre chose à faire que de passer mon temps à devoir défendre mes intérêts. encore un dernier détail... Isabeau, tu écris "merci" à Marie qui vient de démontrer par A+B qu'un bon gypsy pouvait être de n'importe quelle couleur, alors que tu as lancer le débat en affirmant qu'un Gypsy ne pouvait JAMAIS être leopard, palomino, silver etc, qu'il s'agissait de "bon sens"... ???? qu'il n'y avait pas la place au doute, qu'il fallait les évincer d'office....j'ai un peu du mal à suivre....

Sur Goldwyn (dans mon souvenir) ce qui était surtout remarquable c'était la qualité de son avant main (épaule, sortie d'encolure et poitrail), sa ligen du dessus générale (croupe et dos court et solide) était à signaler aussi. Pour les jambes je ne me souviens pas, et pour les fanons il est clair qu'ils n'étaient que "suffisants" Romeo m'avait été présenté au même âge que Goldwyn... il faudrait que je puisse retrouver la photo, mais il y a plusieurs crash d'ordi depuis, pas certain que je retrouve. Cela laisse de l'espoir, là encore...(pour les fanons) Goldwyn n'a été utilisé que sur deux juments... déjà pour vérifier si il était fertile, et j'ai pris soin de choisir des juments avec des fanons TRES abondants (seul point faible à craindre à ce jour sur Goldwyn) Goldwyn n'a qu'un approbation provisoire, il devra être représenté l'an prochain.

quand Carol dit "double" c'est double en épaisseur, en volume, cela ne veut pas dire "tout du même côté"...

t'allais dire quoi Sandrine???? euh... pour la taille... je ne sais pas... je n'ai pas mesuré... Elle ne doit pas être très grande mais comme c'est un monument, ça trompe, à vu de nez, un peu moins de 1m50

Marie, je te suis dans ton raisonnement et je suis d'accord jusqu'à "un bon cheval n'a jamais une mauvaise couleur" Ensuite il n'y a pas de conclusion. TOUTES LES COULEURS peuvent être admises au stb. J'ai d'ailleurs écris que les photos des chevaux présentés par Seb dans ce post et le spotted adultes, ont été qualifié de GYSPY par Carol et ses amis gitans devant l'écran d'ordi actuellement. La seule conclusion est effectivement que du fait de l'effet de mode, pour en produire plus (question d'argent bien entendu) la facilité s'est portée vers les croisements, d'où la crainte et la vigilance à avoir envers ces couleurs, et la nécessité de bien les imaginer "en noir" pour faire un jugement objectif. comme dis plus haut (mais ça te fait un peu long à lire en détail, j'abrège...) Ghost William et Philo sont bien mis en suspend suite au retour de Carol chez elle et visionage des photos en groupe, mais si l'évolution en fait des chevaux dans le style du frère de Ghost William, ils seront alors qualifiés de Gypsy (et même de BEAUX Gypsy)... le problème étant qu'aujourd'hui on ne peut pas en être certain.... juste avoir des espoirs. ce qui chez nous n'est pas un problème, puisque nous représentons les chevaux à 3 ans pour les faire approuver... mais chez eux, par souci de simplicité c'est oui ou non, quelque soit l'âge, donc dans le doute c'est non... à charge du propriétaire de réprésenter le cheval à l'âge adulte si il estime que cela en vaut la peine.

moi aussi je ne suis pas trop d'accord sur ce point Seb... peut être n'a-t-elle juste pas eu la chance de voir un palo avec une belle crinière jusqu'à présent... nous lui prouverons le contraire... (pas avec Goldwyn...c'est certain....mais peut être Stardsut... quelle galère à laver hier !!! sacrée épaisseur !)

oh ! si c'est à Apt... vous y verrez un magnifique étalon frison avec son propriétaire super sympa !

pourquoi que des enfants de Chance ??? il a été approuvé étalon GCS uniquement cette année...comme d'autres... ce n'est pas parcequ'il avait un pass GCS avant que cela change quelque chose... ce n'est pas les deux ou trois produits qu'il a d'avance sur les autres (et encore... issus de mamans non inscrites GCS... donc on en est au même point....) On démarre TOUS à zero... En angleterre aussi... parcequ'ils ont peut être des chevaux avec des parents marqués sur les pass... mais donc les filitions n'ont pas été contrôlées par testage ADN... donc parfois un peu douteuses aussi... Pas d'inquiétude... ce genre de décision, qui ne se prendrant peut être que dans un GRAND nombres d'année (sous toute réserve car je n'ai pas entendu cette conversation moi même), met tout le monde sur la même ligne de départ aujourd'hui.

aujourd'hui par exemple, pour pouvoir prétendre devenir étalon chez les frisons, il faut un minimum de 3 générations de juments ster sur les papiers, des radios de la tête aux pieds, un test d'aptitude au travail de .. PLUSIEURS MOIS !... un test génétique pour rechercher un éventuel gène alezan, un test de fertilité...etc... tout cela n'existait pas à la création du studbook ... ça a mis du temps. Il ne faut donc pas sauter au plafond quand une idée est émise pour envisager, dans le futur, une selection plus draconienne... Paris ne s'est pas fait en un jour, il n'est pas question de révolutionner tout en quelques années. Pour commencer, il est mis en place une demande (pas une obligation pour l'instant) de généotypage sur les étalons, pour le contrôle de filiation, pour nous c'est simple, en France c'est fait systématiquement.... avec le temps... ça sera peut êre une obligation chez eux aussi.... Il faut que quelque chose de facultatif soit pendant plusieurs années proposé en offrant des avantages (par exemple, il est précisé sur les papiers maintenant si les origines sont contrôlées... ce qui est un plus pour le client... et donc si le client le souhaite et achète plus volontier ces chevaux là... les propriétaires d'étalon feront génotyper plus facilement aussi) Il ne faut pas imposer, réformer tout du jour au lendemain... il faut réussir à changer les meurs et chacun y trouve son avantage.

PS au sujet de la conversation parlant de chevaux ayant des parents inscrits sur 3 générations, je n'y étais pas... je n'ai fait qu'interpréter la raison de l'idée et de son application.... Il n'y a rien eu d'officiel ni de concret dans ce sens, à ce jour. Il s'agit très probablement d'un projet, comme beaucoup d'autres, qui se mettront en place avec le temps pour parfaire la selection.

à réserver, le fils de Maya, ma gentille Noriker. Il est noir (peut être smokey black porteur d'alezan ???), son papa est Golden Vale Il peut évoluer vers une robe type blanket ou léopard, mais cela semble peut probable aujourd'hui tellement son noir est parfaitement uni et très profond. taille adulte, environ 1m55, version TRES COSTAUD ! Son prix 1900 euro Inscription au Sire en cours en tant que cheval d'origines constatées (accès compétition)

Voici de nouvelles photos de la gentille, douce et calme Berneen. Elle a été échographiée, elle est pleine de mon jeune palomino GOLDWYN Elle a 13 ans. beaucoup d'autres photos disponibles sur demande, par email

Voici de nouvelles photos de Chica, Lucky Penny et Stardust. Elles ont 1 an. Chica est à vendre, elle est pie palomino (testée... elle a un doré très soutenu, presqu'alezan mais avec les reflets dorés) J'ai plein de photos ....si quelqu'un veut bien me donner son email et les mettre pour moi...

Ah bah merci hey !!!! En France on aura que les bébés de Chance et puis ? D'autant que des papiers officiels.... ça m'étonnerait qu'on en trouve beaucoup sur trois génération ! court terme, quand on parle de chevaux... ça n'est pas 3 mois ! mais plutôt 10 ans !!! il faut raisonner en "génération équine" Si on décide cela aujourd'hui.... réussir à obtenir 3 générations sur un pass... oui, c'est à peu près ça...10 ans...

chez nous oui, nous avons mis des livres poulains en place. Mais chez les anglais ça n'était pas possible... déjà difficile de faire admettre aux gitans qu'il faille inscrire des chevaux dans des livres... alors leur dire de revenir plus tard..aïe !!! nous avons donc (avec accord de l'angleterre) donc des sections en plus... pour les poulains. on met en P1 les poulains issus de DEUX parents inscrits GCS en P2 les autres. (avec une division "traditional colors" pour les noirs (y compris sabino / aussi appelé blagdon), les pie noirs, les pie alezans et les pie bai, et une division "spécial colors" pour les autres). Ce qui nous permet aussi à l'âge adulte de revoir la "division couleur".... car certaines robes sont évolutives... un "traditional color" noir... peut se retrouver une paire d'année plus tard gris ou blanket ! Voilà, voilà... je sais que le chemin est encore long, une comprehension totale sera difficile d'autant que des modifications auront très certainement encore lieu au fur et à mesure des lacunes dont nous nous rendrons compte sur le terrain. Le but n'étant pas d'embrouiller tout le monde mais de réussir, à long terme, à ce que cela devienne simple et infaillible (il y a encore du chemin !!!) Le but de tous étant de tendre vers un cheval au type irréprochable, au caractère en or et aux capacités physiques d'un athlète.

c'est bien pour cela, qu'il sera intéressant, à assez court terme, de n'admettre à la repro que les chevaux ayant au moins x générations de parents inscrits en tant que gypsy... mais il faut bien un début... donc en attendant, on les mets dans le panier "à doutes" pour éviter de se mordre les doigts sur des erreurs qui nous sauteront au nez dans une paire d'année. comme dit Seb... panier à doutes valable pour tous, sans tenir compte des couleurs. Même si on reste plus suspicieux sur les robes originales, qui pour des raisons financières citées plus haut, peuvent avoir été rapporté par d'autres races pour ne pas avoir à subir l'investissement d'un "vrai gypsy à couleur spéciale"

Carol vient de m'envoyer un email, elle a essayer de répondre à ce post, mais n'étant pas enregistrée, elle n'y est pas arrivée. Juste une petite commission : TOUS LES CHEVAUX mis en photo par Seb sont de GYPSY COB ainsi que les spotted que j'avais mis en photo avant aussi. elle est actuellement chez elle avec des amis gitans, TOUT LE MONDE EST D'ACCORD avec ce qu'elle a avancé. Les deux spotted présentés à Mesnil Vallon ne peuvent pas à ce jour être considérés comme gypsy cob (c'est effectivement ce qu'elle a dit à Appleby, mais il s'agissait de Ghost William et Philo, pas de Spotted en général), il ne s'agit pas de la couleur, mais compte tenu de l'âge, de l'incertitude sur le type à venir. A revoir à l'âge adulte. (et quand on sait que le premier des spotted que j'ai mis en photo est le propre frère de Ghost william...tous les espoirs sont permis)

oh la la... les exemples de Seb.... je bave... mon ordi est noyé !!

trop tard...

oui, moi aussi je suis curieuse de savoir si il a déjà des BB... si il en a les premiers sont probablement cette année. Mais je ne pense pas, de ce que j'ai compris quand je l'ai achaté, c'est qu'il s'agissait d'un cheval un peu oublié...à l'abandon, il était d'ailleurs arrivé très maigre....