lunacaramel11

C'est exactement ça il faut qu'il fasse froid pour s'en débarrasser, sinon en attendant il faut éviter les zones humides, complémenté avec du foin et des concentrés. Au printemps il y a eu deux cas à une quarantaine de kilomètre de chez moi (alors encore moins a vole d'oiseaux) du coup ils ont plus accès a la pâture et reste au paddock jusqu'au gelé.

Voilà c'est repartie avec le temps humide de l'automne.

Le tout rikiki il un retard de croissance par rapport au autre il y a encore une semaine il avait presque pas de plumes mais il rattrape Sur les 9, j'ai trois coqs, deux mille fleurs bleue et un blanc sale, le rikiki qui est encore de sexe indéterminé et 5 poulettes, une blanc sale, deux mille fleurs noir (dont une avec beaucoup trop de noir) et deux mille fleurs bleu Normalement mardi je vais chercher un couple de porcelaine et un couple de mille fleurs argenté. C'est une race sympa et en plus comparé aux autres race elle ne gratte pas le sol et donc n'abime pas le gazon.

Merci pour lui Oui c'est bien un border collie

merci La variété Isabelporselein n'est pas du citronné mais du porcelaine comme celle ci Ensuite il y a la variété Citroenporselein qui est citronné comme celle ci Alors laquelle tu préfères?

Mon loup à bien grandit Quand il avait 6 mois Maintenant à 7 mois

Quelques photo pour vous montrer comment ils ont grandit

Merci Marik pour tous tes conseils et d'avoir pris le temps de m'expliquer. J'ai lu plusieurs témoignage de proprio sur le sujet, je continue a lire et selon se que je vais trouver il se pourrait que je passe au "naturel" même en surpaturage (ce que je croyais pas possible).

Peut être aussi un peu de vitamine C pour l'aider a combattre la maladie.

J'arrête le système des couleurs c'est trop fastidieux. 1. les traitements que j'ai fait au niveau vermifuge pour mon cheval qui a une colique (oui en effet les strongles) n'ont rien a voir au niveau efficacité puisque je n'ai pas respecté le protocole donc non ils ont pas eu l'effet comme ci j'avais utilisé la phyto mais de manière incorecte . 2. Ce que je ne comprend pas dans le système de vermifuge phyto c'est le mode d'action surtout au niveau de mon cas en surpaturage. Le chimique il détruit les parasites ainsi que les larves (au moins certain stade) donc mon cheval se retrouve avec peu de parasite, il se réinfeste dans son milieu de vie mais d'ici qu'il en soit a un stade néfaste pour sa santé il a un nouveau vermifuge. Quel est l'action du vermifuge naturel pour éviter que mon cheval soit trop infesté? comment régule t'il le niveau d'infestation? (si tu as de la doc ça m'intéresse) J'aimerais aussi savoir si il existe des études scientifiques sur l'impacte qu'ont ses produits naturels sur l'environnement car un mélange de plante qui peut être actif sur la ténia doit bien avoir des actions dans l'environnement, et si beaucoup de monde utilise les plantes en vermifuges (pas que les chevaux mais aussi bovins, caprins, ovins,...) est ce qu'il n'y aurait pas d'impacts (idem si tu as de la doc ça m'intéresse) 3.Pour ta jument c'est typique d'une mauvaise utilisation des produits chimiques, il ne faut jamais faire un vermifuge aussi puissant sur un cheval infesté de parasite, tu as même de la chance qu'elle n'est pas fait un choc septique. J'aurais commencé par un produit plus léger style strongid ou panacur pour ne pas tuer tous les parasites d'un seul coup et risquer un empoisonnement du cheval avec ensuite une cure de pro et pré-biotique pour sa flore. 4. Pour la copro il existe vraiment plusieurs méthode et elles ont pas toute la même sensibilité, il faudra savoir quel protocole utilise ton véto. 5. Moi aussi j'ai une formation biologie +5 (environnement naturel et microbiologie, pour la coupe rase dans la foret c'est pas aussi simple qu'un soucis d'espace là on passe à la dynamique ds paysages) et lorsque je vermifuge mon cheval il y a certes un espace libre (mais je pense plus une ressource disponible plutôt que l'espace) mais ça ne provoque pas une invasion des mauvaises bactéries (pour la bonne raison que mon cheval a quand même un système immunitaire qui peut réguler se soucis) par contre ce qui est sur c'est que le vermifuge détruit la flore "utile" (pas tout non plus mais une partie) donc je la réensemence avec des pré et pro biotiques. Quand a la flore intestinal pathogène qui se développe plus vite, je ne pense pas mais comme ils sont pathogène lorsqu'elle augmente (même si la flore intestinale utile augmente aussi) elle provoque des problèmes de santé (alors que pour la flore utile ne se voit pas) sans compter que certain microorganismes utiles deviennent pathogène en trop grand nombre. 6. quand au nombre peu important de molécule chimique ça c'est une autre histoire de gros sous des labo.

Je recherche justement des info sur se sujet que je ne trouve pas et j'ai personne pour me conseiller. Pour ces deux techniques tu sais au bout de combien de temps on peut remettre les chevaux dans le paddock? merci

C'est une idée reçu puisque les parasites ont leur partie d'action dans le système digestif et leur période d'action, justement ils sont intelligent les parasites ils évitent de rentrer en compétit (les parasites cohabitent dans le système digestif entre eux mais surtout avec d'autres organismes uni et pluricellulaires eu ou procaryotes donc comme dans n'importe quel écosystème il y a des phénomènes de concurrence) il y a concurence entre même individu, heureusement car sinon on serait tous mort, un parasite ne rentre pas en compétition avec les procaryote (au passage les parasites intestinaux dont je parle : strongles, ténia,... sont des eucaryotes), bactérie, ect... car ils ont pas du tout le même mode de vie et les même besoin car sinon se serait armagedon, un arbre ne rentre pas en compétition avec un lapin ils ont pas du tous les même besoin, le même mode de vie par contre deux arbres de la même espèces ou d'essence différente (mais qui ont le même mode de vie) rentre en compétition, et je vois pas un strongles avoir les même besoin qu'un protozoaire. Même si ça libère une ressource et que les autres organismes vont se développer mais tous pareil autant les bon que les mauvais. Sinon lorsqu'un cheval se contaminerait avec des œufs de parasites on le verrait rapidement car sa provoquerait un gros déséquilibre et on le verrait facilement alors qu'a moins qu'il y est beaucoup de parasites les symptômes passent inaperçus. C'est pas a cause du fait que l'on détruit les parasites intestinaux qu'il y a des soucis mais c'est par le fais que l'on ne détruit pas que cela et que du coup la flore intestinale est déséquilibré, et c'est idem en phytothérapie, le thym est un puissant désinfectant donc quand tu l'administre a ton cheval contre le ténia il ne tue pas que le ténia. Le seul moyen d'éviter les déséquilibres du système digestif est de ne pas vermifuger et de permettre au cheval d'avoir une pression parasitaire basse. Même si j'admets volontiers qu'en phyto l'action sur la flore intestinal est certainement moins forte et donc évite un trop gros déséquilibre ion pour être les meilleur justement. De plus un vermifuge n'arrive jamais a tuer tous les parasites donc la résistance viens du fait que le parasite qui reste ne sera pas éliminé la fois suivante si on utilise le même vermifuge et que lorsqu'il va se reproduire ses "petits" seront aussi résistant, donc à la fin avec l'utilisation d'un seul vermifuge on pratique une sélection "génétique" sur ses parasites capables de résister a ce vermifuge (oui, je n'ai jamais parlé d'utiliser la même molécule ça c'est le système chimique justement) . c'est pas le système chimique c'est la méconnaissance de l'utilisation des produits, comme pour les antibio J'aime bien ton système de couleur pour répondre c'est pratique Pour ma part ça fait longtemps (sur un forum) que je n'avais pas eu de discution aussi intéressement avec quelqu'un qui ne partage pas mes opinions (sans que ça dégénère )

Je comprend tout a fait ton point de vue mais pour avoir faillit perdre mon cheval a cause d'une colique du au parasite je suis des plus stricte sur le protocole et l'action des vermifuges chimiques à été prouvé et la mise en place est assez simple (le sens de simple n'est pas une question de fainéantise en allant seulement à la pharmacie 4 fois par an mais plutôt la facilité de la mise en place et du peu de risque d'erreur, ce qui ne demande pas une grande connaissance scientifique). Pour ma part j'aimerais mettre en place un vermifuge naturel mais si c'est pour faire la même chose que le chimique c'est a dire un mélange de plante selon la saison, je ne vois pas trop l'intérêt sauf le côté "pollution" sachant que c'est pas parce que c'est naturel que ça ne pollue pas (par exemple si on met du lait dans un cours d'eau il y aura une aussi grande pollution que des engrais). Et si ils sont mal utilisé les vermifuges naturels provoqueront aussi des résistances. Sans compter que c'est pas parce que c'est naturel qu'ils ne peuvent pas provoquer des coliques ou tuer la flore intestinale tout comme les vermifuge chimique (il faut pas oublier que le chimique au départ est basé sur le naturel et certaine plante on une action très forte). Donc si je voulais passer au naturel je ferais une copro (plutot un protocole de copro) par mois pour vraiment mettre en place un protocole de vermifuge adapté avec la plante adapté par cheval. Malheureusement je n'ai pas les moyens à 50€ la copro pour pouvoir le mettre en place. Quand au problème de ténia c'est un mauvais exemple, le soucis ne vient pas du vermifuge mais de sa mauvaise utilisation et de la méconnaissance de beaucoup de véto sur se parasite. Puisque le ténia est très difficile à détecter a la copro (vu qu'il émet ses œufs de manière irrégulière), beaucoup de véto pense qu'il n'y a pas de ténia si la copro est négatif alors que c'est faux puisque pour chercher le ténia il faut faire des copro a quelques jours d'intervalle (trop cher à mettre en place). Et de se fait il a longtemps été ignoré et sa présence n'est retrouvé (et en grande quantité) à l'autopsie. Ensuite on traite le ténia en automne sachant que c'est son pic d'infestation, mais il est aussi présent l'hiver (en moins grand nombre) et résiste très bien au froid, donc ensuite il faut attendre 1 an pour un nouveau vermifuge contre le ténia. Enfin pour traiter le ténia on utilise toujours la même molécule le praziquantel, mais le ténia adulte fixé dans le système digestif du cheval est très difficile à déloger donc c'est pas avec un vermifuge par an et toujours la même molécule qu'on s'en débarrasse. Par exemple en Angleterre il traite le ténia a chaque vermifuge. Sans compter ceux qui ne font pas le ténia car leur cheval n'est pas maigre et que dans beaucoup de tête le ténia fait maigrir le cheval. C'est une idée reçu puisque les parasites ont leur partie d'action dans le système digestif et leur période d'action, justement ils sont intelligent les parasites ils évitent de rentrer en compétition pour être les meilleur justement. De plus un vermifuge n'arrive jamais a tuer tous les parasites donc la résistance viens du fait que le parasite qui reste ne sera pas éliminé la fois suivante si on utilise le même vermifuge et que lorsqu'il va se reproduire ses "petits" seront aussi résistant, donc à la fin avec l'utilisation d'un seul vermifuge on pratique une sélection "génétique" sur ses parasites capables de résister a ce vermifuge.

Ne t'en veux pas ça sert a rien, la prochaine fois tu sauras ce n'est pas toujours évident de voir quand un cheval n'est pas bien si il a seulement de la fièvre. J'ai eu le soucis avec Spirit qui est déjà moue alors j'ai pas vu une grande différence à part que j'ai trouvé qu'il était chaud au touché. Et comme tu l'as dit toi même il a été pris très top donc tu as fait ton maximum, continue a bien le soigner comme tu le fait. Ps : Par contre attention avec le Butox pour bovin il n'y a pas AMM pour les chevaux et des risques d'allergie donc a voir avec le véto avant de l'utiliser (le miens refuse) sinon c'est vrai que ça fonctionne bien.

Pour la résistance je croit que c'est juste l'ivermectine puisque l'equestre pramox est récent et justement c'est la molécule qui doit remplacer l'ivermectine pour les résistances. A confirmer par quelqu'un? Sachant que ça finira pareil avec dans le futur aussi une résistance a la moxidectine. Par contre il y a un deux choses importnte (je sais pas si ça a été dit avant) il faut laisser les chevaux enfermés pendant 48h après le vermifuge (ou les changer de parcelle) et ramasser régulièrement les crottins. Demande au autres quand ils font leur vermifuge, le meix pour toi serait mis-novembre comme ça elle a eu l'autre vermifuge il y a plus de 2 mois. Normalement il faut leur donner pareil mais si tu dit que certain font en comprimés je crois qu'il n'y en a pas 36, il y a l'ivermectine simple (intervet) ou ivermectine+praziquantel (equimax tabs) a moins qu'il t en ait d'autre.

Non si tu fais un panacur par exemple en été tu vas éviter un gros stress du système digestif a ton cheval car ivermectine est quand même plutôt décapent. Ensuite tu vas éliminer plus de parasites qu'avec l'ivermectine (si il y a une résistance) même si tu élimine pas tous (aucun vermifuge élimine tous les parasites) ensuite même si dans le temps l'action du panacur est moins long que l'ivermectine, ton cheval va se réinfester mais pas assez pour avoir des problèmes digestifs jusqu'au prochain vermifuge. Et ainsi de suite, comme tu fais quand même un vermifuge plus costaud une a deux fois par an style equest (pas de résistance dans ton cas car moxidectine) ton cheval est bien mieux vermifugé qu'avec seulement de l'ivermectine qui a la fin va juste servir a déséquilibrer la flore intesinale de ton cheval mais pas les parasites. En gros dans ton cas où tous les proprio de chevaux font une rotation des vermifuges ou sinon je bannirais carrément l'ivermectine.

Il n'y a pas que la rémanence qui compte mais aussi l'efficacité du produit, si tu as une résistance a l'ivermectine par ce que tu utilise que cela ou les autres proprio alors en gros ton vermifuge ne sert pas a grand chose alors qu'en variant et en utilisant des molécules moins forte comme le panacur même si ton cheval se réinfeste il a été débarrassé de beaucoup plus de parasite et le temps qu'il arrive a un taux élevé de parasitisme qui provoquerais un soucis de santé c'est le moment de refaire le vermifuge (d'où l'utilisation tous les 3 mois). Par contre en cas de résistance a l'ivermectine ton cheval reste infesté par des parasites que tu n'élimine pas qui se reproduisent et dont ton cheval se réinfeste donc sur plusieurs cycles (et donc plusieurs années) ton cheval va finir infesté par des parasites comme ci tu ne le vermifuge pas. Le mieux est de vermifuger tout les chevaux d'un même groupe en même temps et avec la même molécule mais dans ton cas si les autres proprio refuse de changer de molécule, j'hésiterais a faire quand une rotation. çette année j'ai pris moins de risques car avec les pouliches, je voulais pas en prendre (les jeunes sont tout de même plus sensibles, mais c'est aussi a cet âge là, qu'ils développent le mieux leur immunité ), d'ordinaire je suis plutôt entre un et 2 par an (printemps/automne ) sur symptômes (preuve que l'équilibre se rompt en faveur des parasites ) j'aimerais bien en faire, mais mon véto est assez chiant pour ça : genre "mais pourquoi faire ?, ça coute moins cher de faire un vermifuge qu'une copro" ce que j'aimerais surtout c'est réaliser moi même cette corpo (j'ai un microscope et tout un tas de matos ) sauf qu'il faut que je trouve un protocole réalisable sans centrifugeuse( car ça j'ai pas ) et surtout une clé de détermination, pour savoir a qui j'ai a faire si déjà j'en trouve, d'ou mon intéret pour les cours de parasito de skyou c'est vrai les copro en labo sont cher j'ai payé 50€ sachant que par exemple si tu recherche le ténia il faut faire plusieurs copro à quelques jours d'intervalle et en plus si tu as plusieurs chevaux, après il y a la prise de sang mais idem pour le ténia et c'est pas du 100% Par contre il existe un organisme l'alliance pastoral qui fait des copro pour 9€ lorsque tu es membre et en plus ils vendent pas mal de produit intéressant (pour les trouver il suffit de taper sur google).

Le problème dans ton protocole Skyoubilou c'est pas de savoir si il commence ou pas à y avoir des résistances à l'ivermectine c'est que ton protocole de vermifuge qu'a l'ivermectine va provoquer une résistance au niveau parasitaire dans ta prairie (mais par exemple pas dans celle du voisin si lui fait une rotation des vermifuges) donc a part quand tu vas te retrouver en galère avec un gros taux de parasitisme très résistant a l'ivermectine et tout les soucis de santé qui va avec tu ne sauras pas si il y a ou non une résistance. Marie tu as vraiment de la chance de pouvoir avoir des terrains comme cela, c'est sur dans ton cas sans hésitation je mettrais en place un vermifuge naturel, il y a très peu de risque d'une forte contamination de tes chevaux et ils vont pouvoir développer leur immunité. Tu pourrais peut être même te permettre de rien utiliser du tout et de réaliser de temps en temps une copro et prise de sang pour vérifier? Par contre dans mon cas ou encore celui de calamityln comme on est en surpaturage on peut pas se permettre cela, mes chevaux ne pourrons pas développer une immunité vu que forcement la pression parasitaire est forte.

Tout ce que je peux te dire c'est que les parasites font des dégâts, d'autant plus quand on pratique le surpatûrage. J'ai connue plusieurs cas de chevaux décédés a cause des parasites (je ne cherche pas a te faire peur) mais aucun par un vermifuge (si il est bien employé). Je suis pour le naturel, j'essaie de soigner tous mes animaux avec des produits naturels (homéopathie, phytothérapie, etc...) mais si j'ai un gros soucis je n'hésite pas a faire appelle à l'allothérapie (je soigne pas un gros rhume avec fièvre avec des plantes, ni une colique ou une grosse diarrhée). Après ce que tu peux faire si tu as les moyens financier c'est de faire le vermifuge "naturels" et ensuite une coproculture et une prise de sang (avec recherche des anti corps du ténia), puis le refaire tout les mois pour vérifier l'efficacité du vermifuge selon le parasitisme présent.

La copro c'est bien mais on ne détecte pas tous les vers comme par exemple le téania. Ensuite les vermifuges bio c'est vrai qu'il n'y a pas d'études mais certain produit sont connue depuis longtemps par contre attention à l'utilisation il ne faut pas que vermifuger bio mais aussi que le cheval "vive" de manière "bio" sinon il y a des gros risques de santé pour les chevaux c'est à dire qu'il faut respecter les 1 hectares par cheval, faire des rotations de pâturage en laissant les pâturages au moins 3 mois sans animaux, faire régulièrement des copro et prise de sang pour vérifier l'infestation, etc... Comme c'est pas mon cas je m'en tiens au produit "chimique", donc normalement le vermifuge c'est 4 fois par an (j'ai fait la connerie de décalé d'un mois une fois et j'ai eu droit a une colique a cause des vers). Il faut faire les même produits sur deux ans pour une meilleur action du produit puis changer de produit pour éviter une résistance des parasites. Pour le planning ce que je donne c'est ce que je fais mais sinon voir avec un véto Au printemps et en été je fais un vermifuge simple et en automne et hiver un complet avec le ténia. Je fais deux fois le ténia car d'après les dernières études le ténia est présent chez beaucoup de chevaux et provoque de grave problème de santé. c'est un parasite qui résiste au froid et sa forme adulte est très difficile à éliminer. Un cheval qui a le ténia n'est pas forcément maigre. Pour pallier à l'agressivité du vermifuge sur le système digestif du cheval je fais une cure de pro et pré biotique.

Qu'est ce qu'elle a eu en traitement? Ne pas hésiter a lui donner de l'argile blanche et du charbon en grande quantité (à séparer du traitement véto car ça risque de l'annuler) et de pré et probiotique.

Félicitation pour cette beauté

C'est dommage qu'en ce moment les finances soient difficiles car c'est le genre de chevaux que j'adore accueillir, chez moi 4 équidés en tout genre et seulement un de montable (Spirit, qui a un petit soucis au jarret donc pas trop d'effort), beaucoup de travail à pieds. Lorsque Laurence m'a vendu Spirit elle m'a bien signalé qu'il avait un soucis au jarret (avec radio a l'appui) sans trop savoir comment ça aller évoluer mais en me disant bien qu'il ne devait pas faire d'attelage et pas trop d'effort monté. Mon véto m'a dit que je devais adapter l'effort selon si il boité ou avait un œdème et dans se cas le laisser au repos. Peut que c'est pareil pour ton gros et qu'avec du repos et un travail adapté tout ira bien.

Désolé pour ta jument, je t'envoie tout mon soutient. J'ai trouvé cela sur un autre forum

C'est sur il faut pas exagéré