RoCoLa

Pourtant, il est écrit sur le site de l'ICS Ltd que l'ECHA est approuvé en Allemagne pour gérer un stud book... ECHA is approved by the Authorities in Germany to maintain an Irish Cob Stud Book. Mais dans la série rien n'est simple tout se complique, il y a aussi: ICS Bayern Dutch Studbook for Irish Cobs, Approved according to EU Directive 92/353 je ne sais pas quel est le lien entre l'ICS Bayern et l'ECHA, le site est en allemand...Kissmausi, tu pourras peut-être nous éclairer... http://ics-bayern.de/

Pour résumer: L'ICS Nl ne peut plus prétendre à devenir "filiale" de l'ICS Ltd... alors que l'ECHA et l'ICS BE le peuvent toujours: European Coloured Horse Association (ECHA) ECHA is approved by the Authorities in Germany to maintain an Irish Cob Stud Book. ECHA is eligible for ICS Ltd affiliation. Formal agreement would be required in order to allow the ICS Ltd to co-operate with ECHA as a separate legal personality (entity) Irish Cob Society Belgiё (ICS BE) ICS BE is approved by the Authorities in Belgium to maintain an Irish Cob Stud Book. ICS BE is eligible for ICS Ltd affiliation. Formal agreement would be required in order to allow the ICS Ltd to co-operate with ICS BE as a separate legal personality (entity) Source: http://www.irishcobsociety.com/ Dans la cas de l'ICS BE, la situation devient cocasse...l'ICS BE peut devenir filiale si elle en fait la demande, alors que l'ICS NL dont elle dépend, ne le peut plus! Vient se greffer la dessus le mécontentement de l'ECHA, l'ICS NL et l'ICS BE concernant le fait que l'ICS Ltd confie la gestion de la race à des stud books qui n'en n'ont pas le statut (si on se fie aux infos disponibles sur http://ics-bayern.de/index.php?option=com_content&view=article&id=75:international-meeting-of-irish-cob-studbooks-jan-2009&catid=1:latest-news&lang=en&Itemid= ("All present received the Email of ICS-Ireland of 1/1 in which ICS-Ireland renounces the daughter studbooks in favour of "affiliates", organizations controlled by ICS-Ireland of which most are not approved as a studbook" ce qui veut dire "Toutes les personnes présentes ont reçu l'email de l'ICS-Irlande dans lequel elle annonce renoncer au SB filles en faveur des «filiales», organismes contrôlés par l'ICS Irlande, dont la plupart ne sont pas agréés comme Stud book") : GERMANY - Tinker Horse & Irish Cob Society (THAICS) - Irish Cob and Irish Cob Part Bred(THAICS represents the ICS Ltd in Germany) HOLLAND - Vereniging van Gypsy en Irish Cob Eigenaren - Irish Cob and Irish Cob Part Bred (Association of Gypsy and Irish Cob Owners) www.gypsyenirishcob.nl - VGICE (AGICO) represents the ICS Ltd in Holland. Voilà

Beau bordel...le mot est faible! J'ai compris à demi-mot que l'ECHA, l'ICS BE et l'ICS NL ont été reconnus par l'ICS Ltd plus ou moins "sous la contrainte" (intervention des ministères entre-autre). Sans vouloir prendre partie pour quiconque, on peut comprendre que l'ECHA qui a un temps été SB mère pendant la période de "pénitence" de l'ICS Ltd l'a quand même mauvaise en se voyant évincé de la gestion du SB en Allemagne au profit de THAIC... Quant à la Hollande, elle ne peut plus prétendre à devenir "affiliée", mais la Belgique oui, alors que la Belgique dépend de la Hollande - enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre - Amis Belges, corrigez-moi si je me trompe... En plus, tout ça, c'est pas fait pour faciliter les relations transfrontalières...

Ceux qui ont plus de trente ans se souviendront certainement du générique du feuilleton Dallas... Cette petite musique m'est subitement revenue à l'esprit lorsque je suis tombée sur ça: Irish Cob Society Nederland (ICS NL) ICS NL is approved by the Authorities in the Netherlands to maintain an Irish Cob Stud Book. The ICS NL Irish Cob Stud Book is fully recognized by ICS Ltd in accordance with Commumity Law. ICS NL, which is a separate legal personality (entity) to ICS Ltd, is governed by Authorities in the Netherlands and has no legal business connection with the ICS Ltd. ICS NL IS NOT ELIGIBLE for ICS Ltd affiliation as a result of an action taken by ICS NL to register the ICS Ltd badge, emblem & logo design. Il y a environ 3 semaines, une nouvelle organisation affiliée était apparue en Hollande HOLLAND - Vereniging van Gypsy en Irish Cob Eigenaren - Irish Cob and Irish Cob Part Bred (Association of Gypsy and Irish Cob Owners) www.gypsyenirishcob.nl VGICE (AGICO) represents the ICS Ltd in Holland. mais rien de spécial ne figurait au sujet de l'ICS Hollande et aujourd'hui, l'ICS NL ne peut plus prétendre à une affiliation à l'ICS Ltd car l'ICS NL a essayé d'enregistrer pour son compte le logo de l'ICS Ltd. (Pas bien ça) Si on fait abstraction de cet incident, cette histoire d'affiliation a l'air d'en énerver plus d'un selon à un compte rendu de réunion qui a eu lieu en janvier 2009 entre l'ECHA-ESV, l'ICS BE et l'ICS NL: http://ics-bayern.de/index.php?option=com_content&view=article&id=75:international-meeting-of-irish-cob-studbooks-jan-2009&catid=1:latest-news&lang=en&Itemid= Deux points ont attirés mon attention, je traduis: "Toutes les personnes présentes sont ennuyées par le fait que ICS-Irlande, sans délibération, a été nommé Studbook d'origine et a introduit de nouvelles règles, sans tenir compte des évolutions apportées au cours des années durant lesquelles il avait été révoqué". "Toutes les personnes présentes ont reçu l'email de l'ICS-Irlande dans lequel elle annonce renoncer au SB filles en faveur des «filiales», organismes contrôlés par l'ICS Irlande, dont la plupart ne sont pas agréés comme SB. Les trois SB présents proposent de demander aux autorités concernées, soit de nommer un nouveau SB d'origine ou de corriger le comportement malveillant de l'ICS-Irlande" Un troisième point parlant du cas de Haras Nationaux fait mention d'une situation jugée illégale - le refus de reprendre les IC enregistrés à l'ICS NL dans le SB français - mais qui est à présent résolu. http://passion-irish-cob.forumactif.com/les-papiers-et-la-reglementation-francaise-f25/pour-arreter-d-etre-perdu-t11931.htm Bref, on est loin du tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Ca donne une piètre image du monde du cheval tout ça....

Acadrex 60, 21.80 euros les 100ml chez mon véto. Il faut 12.5ml pour 5 litres d'eau soit 8 traitements, et 5 litres, c'est plus qu'assez si on utilise une éponge pour bien imbiber les fanons (moi, je fais 7.5 ml pour 3 litres d'eau). A faire 2 fois à 10 jours d'intervalle. Ce n'est pas la peine de préparer le "bain" à l'avance ou d'en faire trop à la fois, ça ne se conserve que 24 heures.

Il y a deux façons de voir les choses. Soit il est trop cher, conjoncture défavorable oblige Trop cher n'étant pas le terme approprié, mais plutôt ne correspondant pas aux priorités des acheteurs potentiels, complètement tétanisés par les nouvelles alarmistes...ou malheureusement confrontés à de réelles difficultés Soit il n'est pas assez cher Là le marketing et le packaging entrent en jeu et les idées préconçues sur ce que doit être un étalon et sur son prix. S'il était annoncé à 6 ou 8000.- Euros, on se dirait peut-être woaw...quelle belle bête. 3750.- Euros pour un étalon, ça fait un peu cheap... et ça manque de glamour. Spoiler: Une troisième option que j'ose à peine évoquer... Erreur de stratégie: l'éleveur aux abois qui a besoin de vendre à tout prix pour assurer la survie de son troupeau (ça fait une peu Cosette là non ?), ça n'attire que les profiteurs qui essayent de l'obtenir encore moins cher Toute la difficulté réside dans le calcul du bon prix (ça me rappelle mes cours d'économie ça, l'élasticité du prix par rapport à la demande, etc, etc....). Peut-être que la solution est de le "sortir" temporairement du marché et le proposer dans quelques mois, tiré à quatre épingles, pourquoi pas oréolé de gloire grace à une prime glané à un concours. Ce sera toujours le même cheval, mais là on va se battre pour l'avoir...

Le meneur qui a dressé mes chevaux à l'attelage commence toujours par atteler le jeune cheval en paire avec un cheval expérimenté et calme de façon à rassurer le "novice". C'est différent que d'accompagner un attelage avec un cheval monté. A mon avis, il faut mieux s'assurer que le cheval réagisse correctement aux ordres et n'a pas de comportement dangereux en carrière, puis partir seul. Idéalement, pour la première sortie attelée, il faudrait être accompagnée de deux "piétons" qui encadrent le cheval - voire le tiennent en longe - et suffisamment sportifs pour suivre le cheval au trot . Le travail préparatoire en carrière me semble être un excellent moyen de conditionner le cheval (accepter le fait que lorsqu'il est attelé, il est seul)

Atteler ne s'improvise pas. Beaucoup de gens pensent à tord qu'ils pourront se mettre à l'attelage "quand ils ne pourront plus monter à cheval". Faux, atteler est plus dangereux que monter. Toujours garder à l'esprit qu'un simple écart à cheval tourne vite à la catastrophe en attelage. Je ne veux pas être alarmiste, mais il faut être encore plus vigilant avec un cheval craintif (j'en ai fait les frais il y a quelques années ) Je pense qu'il ne faut pas le mettre entre les brancards tout de suite. Le réhabituer progressivement à la traction et aux longues rènes en lui faisant tirer un gros pneu (ou une palette dans un carrière idéalement) est une bonne idée et me semble plus sage au début. C'est aussi le moyen de le réhabituer à obéir à la voix - droite, gauche, marcher, arrêt (Hooooo lààààà !) sont les ordres de base. Cela vous permettra également de vous y remettre tout doucement. Par la suite, veillez à ce qu'il ne devienne pas trop dépendant du cheval de tête que vous comptez utiliser pour le rassurer... Et règle de sécurité primordiale: être toujours accompagné(e) d'un "groom" prêt à intervenir/maîtriser le cheval en cas de problème. Aprés, c'est un vrai plaisir...

Voilà la première photo...

Je rejoins ce que dit Pascalitos. La paille ne se digère pas très bien. Mal mastiquée, elle peut provoquer un bouchon et des coliques.

ben voyons ! Je dois être une cliente particulièrement naïve pour n'avoir jamais pensé à demander ça au vendeur... J'ai par deux fois acheté un cheval à plus de 300 km de chez moi et j'ai toujours assumé les coûts de transport Si ça continue, il va falloir que les vendeurs/éleveurs se mettent à potasser les Incoterms 2000 et pensent à stipuler dans les annonces que les prix s'entendent EXW (départ usine)

Ca fait partie de ma question sur le mariage "jument ICS enregistrée FIC" x "étalon étranger" (enregistré et domicilié à l'étranger, donc non agréé par FIC). Ben, une fois en France...ses origines belges sont conservées sur les papiers, mais il est par la suite enregistré dans le SB français... Dans le cas d'un cheval importé, le passeport d'origine est toujours conservé (ma jument a un passeport ICN NL dans lequel les HN ont collé la fiche d'identification réalisé par un vétérinaire agréé par les HN et ils y ont également ajouté un numéro d'identification qui leur est propre et enregistrer le cheval dans une base de donnée centralisée)

... et puis l'inpection obligatoire pour les étalons est similaire aux concours qui sont organisés dans d'autres pays, un cheval entier plein papier n'est pas automatiquement un étalon, non ?

Je pense que par "validés, on entend "reconnu", on reconnait la "légalité" des passeports, mais ça ne veut pas dire "enregistrer". L'enregistrement d'un cheval ICS NL ou autre auprès de FIC entérine son enregistrement au SB mère, et par la suite les descendants le sont automatiquement (si l'étalon est agréé par FIC pour rester franco-français). Je m'interroge encore le cas d'un mariage "jument ICS enregistrée FIC" x "étalon étranger" (enregistré et domicilié à l'étranger, donc non agréé par FIC). Je posterai les infos dès que je les aurai...

Je ne veux pas parler à la place de FIC, mais à la lecture de la réponse qui m'a été adressée, j'en conclus la même chose: seuls les étalons sont soumis à inspection avant d'être enregistrés par FIC. Même info diffusée sur PIC. http://passion-irish-cob.forumactif.com/les-papiers-et-la-reglementation-francaise-f25/pour-arreter-d-etre-perdu-t11931.htm Bien évidemment, cette information intéresse d'abord les propriétaires en France, mais ce qui est vrai dans le sens Pays-Bas, Belgique, Allemagne > France devrait l'être également dans l'autre sens, si la réciprocité s'applique. Chacun des SB devrait reconnaître les chevaux inscrits chez les autres. Bonne suggestion ! Le coût d'enregistrement de 40 euros, pensez-vous vraiment que cela soit un obstacle à l'achat d'un cheval en Belgique par exemple ? L'achat d'un IC nécessite un budget déjà conséquent, il faut l'admettre, mais dans le cas d'une jument, 40 euros pour avoir le droit de reproduire en IC est minime comparé aux frais engendrés par une ITI (inscription, frais d'enregistrement, transport et logistique diverse...) N'étant ni partie prenante dans FIC et n'ayant aucun intérêts dans cette histoire, je me permet en toute objectivité, de souligner le fait que Sandrine Lyonnet a rapidement répondu à ma demande, en termes clairs et précis, loin de tout débat ou polémique, ce qui n'était pas toujours le cas lorsque ce sujet était abordé sur les forums... et l'ICS NL n'avait quand même pas non plus tout à fait tord...pas taper... Bref, c'est l'épilogue heureux d'un feuilleton qui a fait couler beaucoup d'encre...

INFOS DE DERNIERE MINUTE !!!!!!! J'ai directement exposé mon cas à FIC et voici la réponse, on ne peut plus claire : > Message du 05/02/09 15:23 > De : "France Irish Cob" > A : "Laure xxxxx" > Copie à : > Objet : Votre demande sur le site France Irish Cob > > > Bonjour Mme. Laure xxxxxx, Merci de votre visite sur notre site. > Vous trouverez en pièce jointe le calendrier des Inspections à Titre Initial organisées par France Irish Cob. > Je viens d'avoir les dernières infos par l'ICS Ltd à l'instant même. > l'explication: dans les pays cités, il n'existe pas de SB fille affilié à l'ICS Ltd, mais ilexiste des organismes autonomes agréés par l'UE. > Aussi, d'un commun accord, pour ces pays et seulements ces pays (donc pour les produits nés dans ces pays) les passeports émis par les orgnanismes ICS Nl, ICS Be et ECHA sont valides auprès de du SB mère et donc des SB filles. > Cependant, comme les bases d'équidés n'ont pas de liens entre elles, les reproducteurs provenant des ces organismes doivent être répertoriés auprès des SB filles du pays. > C'est à dire: > une jument ICS NL, mise à reproduction en France doit être déclarée (une fois dans se vie) à FIC, (coût d'enregistrement de la jument 40?) sans avoir à passer en ITI. Une copie des ses documents SIRE et ICS NL doivent être envoyés à FIC, en retour un document d'enregistrement à FIC sera retourné au prorio. > Un étalon ICS NL, mis à la repro en France doit passer un agrément étalon FIC (Main ou Elite section au choix) aux conditions ITI classiques. > Au quel cas un poulain issu de tels reproducteurs se verra délivrer une attestation d'appartenance au SB de l'IC France. > Encore merci de votre visite et à très bientôt, Sandrine Lyonnet - Présidente Association France Irish Cob www.irishcob-fr.org mail : contact@irishcob-fr.org

Heuuuh, en quoi ce n'est pas compatible ? comprend pas...

Ca, c'est un peu comme le verre à moitié plein et le verre à moitié vide. Selon de quel point de vue on se place, on n'a pas la même perception des choses. APPROVED ORGANIZATIONS WHICH ARE NOT AFFILIATED TO ICS LTD > Organisations approuvées/reconnues qui ne sont pas affiliées à l'ICS Ltd Irish Cob Society Nederland (ICS NL) ICS NL is approved by the Authorities in the Netherlands to maintain an Irish Cob Stud Book. > L'ICS NL est approuvé par les autorités des Pays-Bas pour gérer un Stub book Irish Cob. The ICS NL Irish Cob Stud Book is fully recognized by ICS Ltd in accordance with Commumity Law. > Le stud book de l'ICS NL est pleinement reconnu par l'ICS Ltd selon les dispositions de la Comunauté (Européenne) ICS NL, which is a separate legal personality (entity) to ICS Ltd, is governed by Authorities in the Netherlands and has no legal business connection with the ICS Ltd. > L'ICS NL , entité juridique distincte de l'ICS Ltd, est gérée par les autorités des Pays-Bas et n'a aucun lien juridique avec l'ICS Ltd. ICS NL is eligible for ICS Ltd affiliation. Formal agreement would be required in order to allow the ICS Ltd to co-operate with ICS NL as a separate legal personality (entity) - see application for ICS Ltd affiliation form. > L'ICS NL est éligible pour l'affiliation à l'ICS Ltd. Un accord formel serait nécessaire pour permettre à l'ICS Ltd de coopérer avec l'ICS NL en tant qu'entité juridique séparée - Voir le formulaire de demande d'affiliation. Qu'entend l'ICS Ltd par "coopérer" ? J'ai posé la question à l'ICS Ltd, les HN et l'ICS NL. Seul l'ICS NL m'a répondu à ce jour. Selon l'ICS NL, FIC est obligé d'accepter tous les chevaux enregistrés par l'ICS NL, l'ICS Belgique et l'ECHA...

"Le problème n'était pas pour les chevaux importés, qui ont toujours été enregistrés comme IC par les HN, mais plutôt pour leurs produits. Un poulain issu de parents ICS NL (qui n'ont pas passé d'inspection à titre initial à FIC) est au mieux enregistré comme Origine constatée, mais sans la mention IC" Ben...c'est la question que je me pose...je ne savais pas si je devais employer le passé ou le présent, peut-être que quelqu'un de FIC nous éclairera...

Le problème n'était pas pour les chevaux importés, qui ont toujours été enregistrés comme IC par les HN, mais plutôt pour leurs produits. Un poulain issu de parents ICS NL (qui n'ont pas passé d'inspection à titre initial à FIC) est au mieux enregistré comme Origine constatée, mais sans la mention IC

Et qu'en est-il d'un croisement entre une jument ICS NL et Chance du Vallon, qui est approuvé par l'ICS NL (C'est toujours le cas, hein ?) ? Le produit, bien que naît en France, pourrait être inscrit à l'ICS NL (et enregistré OC aux HN) ? J'aime bien l'idée de la dissidence, moi... (D'ailleurs, cette idée de dissidence ne semble pas géner non plus l'ICS Irlande, puisque c'est en substance, les infos que j'ai obtenu de leur part...)

Je poste cette annonce pour le compte d'un ami agriculteur qui vend un joli poulain pie, tricolore, 9 mois mère type comtoise, père indéterminé ("contient" du franche-montagne). Visible en Haute-Savoie. Fera environ 140 cm, rustique, idéal rando/attelage Renseignements par MP Prix: 800 euros Père, très doux et sociable Y'a quand même du poil aux pattes! La mère: Le poulain: très gentil, curieux, sociable (c'est la première fois qu'il nous voyait)

Penser à établir un contrat écrit définissant toutes les modalités d'utilisation du cheval; les frais à partager etc... cela évite les litiges. Des exemples de contrat sont disponibles sur internet http://www.chevalmag.com/editorial/articles/juridique/demi_pension.htm http://www.demi-pension.com/ressources/Contrat%20type/Contrat%20de%20partage%20de%20pension.pdf?ShawneeID=b19bd9119ef93d389db00ffe6e92138d

Il y a aussi http://www.pleinchamp.com/annonces/recherche.aspx?tann_id=2&menu_id=57

J'ai constaté le même phénomène chez ma jument. Dans son cas, ce sont des démangeaisons qui provoquent ces coups sur le sol. Elle est sensible aux acariens (traités avec Acadrex)