JRM

les gants en longe super important on n'y fait pas assez attention. T'as quand même eu de la chance qu'il ne te traine pas plus ou qu'une autre voiture n'arrive pas au même moment. Tu as raison de bien débriefer l'accident pour éviter de refaire la même ou les memes erreurs.

C'est ce que je dis un probleme de semantique... Pas de quoi en faire un fromage il faut juste se donner de nouvelles règles des chevaux issus de GC agréés ou non doivent être inscrit dans le SB des gypsys mais dans un livre différent. En fait c'est un peu comme ces chevaux qui ont un passeport avec marqué à la race GC livre C je crois et ça veut dire qu'ils ne sont pas gypsys. Je ne suis pas tout à fait sur de l'exactitude de mon exemple... Aprés tout des GC A fils d'agréés, des GC B fls de non agréés mais qui aprés une inspection pourrait éventuellement devenir reproducteurs eux mêmes, si ils en ont les qualités...

c'est pour cela que je trouve que c'est un faux probleme ce n'est que de la sémantique.

(désolée j'ai pas pu m'empêcher) Ben non justement il est très intéressant ton spoiler, un prix nobel de math ou de médecine complétement con dans la vie courante ça existe... Finalement ça pourrait être un étalon élite super beau qui produit que des mals foutus ou des caractériels, rien ne permet d'affirmer que ça ne peut pas arriver. La sélection c'est bien mais ça a ses limites. En fait cette réforme ça n'est qu'une question de sémantique, au sein de la race GC il y aura des classification de conformité, et les OC vont devenir une catégorie moins importante. L'exemple des SFA et SFB est édifiant, ça n'empèche pas la race de progresser. A chacun de se tenir au courant, si les gens préfèrent acheter un cheval moyen ou avec des défauts à 20km de chez eux plutot qu'un très bon à 500km, qu'est ce qui pourra y changer quelque chose. C'est quand même aux acheteurs de se renseigner un cheval ce n'est pas une baguette de pain que diable, c'est un achat qui se réfléchit ça ne se fait pas dans l'urgence, même si il existe un coté passionnel dans cet achat. ça me parait normal d'essayer d'en voir un certain nombre avant de faire son choix. Les autres pays n'ont pas les HN et une législation aussi restrictive et pourtant les éleveurs ne produisent pas n'importe quoi.

Ben la dessus je suis pas vraiment d'accord. Un cheval né de 2 parents de la meme race est forcément de cette race même moche et mal foutu. La sélection et la classification peuvent très bien être faite au sein même de la race selon les critères choisis à un moment donné par l'association qui a en charge le SB. Attention avec une sélection génétique trop stricte, dans tous les cas de figure, toutes les espèces, ça a conduit à des catastrophes, il faut se laisser des portes de sortie. Le plus part du temps au bout d'un temps variable de sélection toujours dans le même sens apparaissent des phénomènes pathologiques génétiquement transmissibles et la plus part du temps pour sauver la race de l'extinction on est amené à introduire des individus issus d'autres races et encore on n'y arrive pas toujours. Chez nos chevaux , je crains que la sélection n'amène à avoir des chevaux qui deviennent de plus en plus sensibles au syndrome métabolique ( grosso modo une race de chevaux qui à partir d'un certain âge deviennent diabétiques) . Si en plus par le biais de recherche de couleur on introduit des gènes pathologiques ( comme le gène qui crée des pb occulaires sur les silver) on augmente le risque pour la race. Je trouve plutot bien et écolo qu'un laisse se développer au sein de la race un cheptel non sélectionné, issu de croisement anarchiques, mais qui un jour pourra devenir le pool de sauvetage de la race. N'oublions pas d'où vient la race et comment elle s'est faite, les éleveurs gitants avant l'aire de l'informatique et de la communication de l'image à tout va avaient probablement chacun leur vision personnelle de ce qu'était le GC parfait tout celà s'est construit sans trop de dirigisme, pourquoi ne pas accorder un espace au sein de chaque race pour une certaine vision personnelle de l'évolution. Bien entendu, un bon éleveur cherchera toujours les fondamentaux de l'espèce: avant tout de bons aplombs. Les grands étalons d'il y a 30 ans, les fondateurs des GC actuels on ne sait pas quels étaient leurs ancetres. Il faut donner l'opportunité à la nature de faire émerger des individus en en dehors de règles génétiques édictées. Je l'ai déja dit les enfants de prix nobels peuvent être idiots et les prix nobel n'ont pas forcément des parents géniaux.

E tu, mon vilatge, De vinha, d 'oliu e de mèl, Tu, mon vilatge, Calor, torrada, infèrn... Podètz cantar cigalas, Es pas filh de la nuèit. Sus nostra terra blanca, Es pas nascut de res... E tu, mon vilatge, Sègle après sègle bastit, De sang e de carn d 'òmes, Sègles per sègles noirit. Podètz cantar, cigalas ! Nostra plaça es aici. Crida la tramontana, Nos farà pas partir. E dins mon vilatge Quand la vinha va mal, Dins mon vilatge, Nos cal barrar l'ostal. Podètz cantar, cigalas ! Si lo vin va mal, Sus nostra tèrra blanca Marcelin tornarà Eh toi, mon village, De vigne, d'olive et de miel, Toi, mon village, Chaleur, gelée, enfer... Vous pouvez chanter, cigales, Il n'est pas fils de la nuit. Sur notre terre blanche, Il n'est pas né de rien. Eh toi, mon village, Siècle après siècle bâti, De sang et de chair d'hommes Siècles par siècles nourri. Vous pouvez chanter, cigales ! Notre place est ici. La tramontane crie, Elle ne nous fera pas partir. Et dans mon vilatge, Quand la vigne va mal, Dans mon village. Il nous faut fermer la maison. Vous pouvez chanter, cigales ! Si le vin va rnal, Sur notre terre blanche Marcelin reviendra. Je l'ai pris sur internet parce que l'occitan je ne sais pas l'écrire

Pour en revenir au sujet, je trouve normal qu'un cheval né d'un père et d'une mère appartenant à une race soit inscrit dans la race et pas en OC ou ONC. Je trouve également normal qu'au sein de la race on définisse des classes différentes selon l'utilisation potentielle lorsqu'il s'agit d'une race qui revendique une polyvalence, mais également selon les critères du standart de la race . Dans le meme ordre d'idée je trouve excellente l'initiative d'associer une épreuve qualification loisir à l'établissement du classement d'un cheval au sein du SB avec la possibilité d'évoluer dans le temps. Aprés tout un cheval n'est pas là que pour être regardé. Enfin je trouve qu'au regard de l'évolution de l'élevage, la classification des juments est aussi importante que celle de l'étalon, elle transmet aussi bien du mental que du physique. La seule différence entre les 2 tient au fait qu'une jument "naturellement" ne produit qu'un poulain par an alors qu'un étalon peut en produire beaucoup des beaux aussi bien que des moches voire des caractériels dangereux. Par naturellement je veux dire que par les méthodes de procréation assistée une jument peut également avoir de nombreux descendants chaque année (fécondation in vitro et mère porteuse, c'est une réalité présente dans des races de chevaux de course ou de concours).

Apparemment oui: [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] Ils ne sont pas monstrueux et pourtant il tirent le wagon. Alors je pense que les cubes que l'on voit maintenant de 1m45 entrainés peuvent tirer encore mieux. Enfin j'imagine...

Je peux te dire qu'il y a 40 ans en Irlande les irish cobs que tu vois maintenant modèle sport un peu lourd avec de l'os et des fanons ils chassaient à courre avec des paysans irlandais dessus à coté des cobs irlandais un peu lourd aussi mais membres plus fins souvent appartenant à des notables ruraux d'ailleurs . Je l'ai vécu, j'y ai participé et j'en ai monté. Le dimanche personne ne chassait c'etait le samedi, le dimanche c'est le jour du seigneur on va à la cérémonie religieuse et on s'emmerde le reste du temps.

Moi je suis comme toi LN j'aime les caisses, mais ça veut pas dire gras, pour moi c'est charpenté avant tout, aprés je pense que la morphologie ça se fait aussi avec le travail, ce sont tout de même des chevaux qui étaient fait: " to pull a 2 tons wagon 20 miles a day", ça tu le fais pas avec des 1/2 portion. L'irish contrairement à ce que prétend Seb même si il est issu du même cadre il était historiquement plus polyvalent d'où les différences. L'Irish ce n'est pas que le cheval des gitans en irlande c'est avant tout le cob des petit proprio terriens , il fallait qu'il bosse la semaine , qu'il chasse à courre le samedi et qu'il amène la famille à la messe le dimanche, d'où la différence.

Chlo là il y a un paramète qui t'échappe, le concours de Leo c'etait dans la Creuse , même pas dans l'Allier ou dans la Nièvre, dans la CREUSE!!!!! La bas les gens il sont pas comme par chez nous dans le midi ou le sud ouest. Je t'assure...

Morgane ton Leo il a un bon mental mais je suis sur que t'as aussi bien et intelligemment bossé cet hiver. Bravo pour avoir amené ton petit Leo à ce résultat.

Spoiler: Chlo c'est le Dr Duncan des GC

Dans ces conditions on comprend que FIC se mette en conformité avec le texte parce que ce genre de proces au niveau européen ça peut couter cher.

Just done it.

Par contre bizarrement à mes yeux y a vraiment que le c*l qui est en surpoids, le reste ne me choque pas du tout, si je regarde pas l'arrière-main je le trouve magnifique ! comment un cheval peut prendre (ou perdre) juste du c*l comme ça ? c'est comme les nanas avec la culotte de cheval (tiens donc, on en revient toujours à la même bestiole lol) ? Spoiler: Il a une chute de rein à l'africaine

ça veut dire que quelqu'un qui se jugerait discriminé par la politique menée depuis 1996 par de nombreux SB: étalon non agréé entrainant un manque à gagner pour des poulains inscrits en ONC ou OC, frais pour des ITI que l'on pourrait estimer "abusifs" etc a du fait de ce texte et de son ancienneté théoriquement des arguments juridiques pour intenter un recours auprés d'une juridiction européenne. Etant donné que l'on ne sait pas si cela a déja ete fait et si il existe une jurisprudence, on ne peut prédire qu'elle serait l'issue d'une telle démarche d'un point de vue juridique.

Hello Carol, I can send to you the original scientific article in english by email if you want.

Dédé parle très bien le français, c'est un instituteur à la retraite, mais Dédé est un homme de principe. L'occitan, dirait probablement Dédé, pour autant qu'il soit possible de prédire ce que dirait Dédé, est une langue qui n'a pas plus à voir avec l'espagnol ou le catalan que le français ou le portugais. C'est une langue "latine" donc cousine de toutes ces langues, provençal, italien, roumain compris.

Ce n'est pas d'aujourd'hui cette directive. C'est bien ce que je comprends lorsque je lis "96/78/CE: Décision de la Commission, du 10 janvier 1996, fixant les critères d'inscription et d'enregistrement des équidés dans les livres généalogiques à des fins de sélection (Texte présentant de l'intérêt pour l'EEE)" Article premier 1. Pour pouvoir être inscrits dans la section principale du livre généalogique de leur race, les équidés enregistrés doivent: - descendre de parents inscrits dans la section principale d'un livre généalogique relatif à la même race et avoir un pedigree établi conformément aux règles dudit livre généalogique, - être identifiés sous la mère conformément aux règles prévues par le dit livre généalogique, qui doit au moins exiger un certificat de saillie. .... mais il est écrit par la suite Article 2 1. La section principale d'un livre généalogique peut être divisée, conformément au point 3 b) cinquième tiret de l'annexe de la décision 92/353/CEE de la Commission (2), déterminant les critères d'agrément ou de reconnaissance des organisations et associations tenant ou créant les livres généalogiques pour les équidés enregistrés, en plusieurs classes conformément aux mérites des animaux. Seuls les équidés remplissant les critères fixés à l'article 1er peuvent être enregistrés dans une de ces classes. Donc tout celà ne semble pas nouveau, seulement c'est maintenant que l'on se décide à appliquer un texte qui date de 1996. Mais ensuite les SB sont à même de différencier les chevaux dans des classes différentes. Tout ça n'est pas pour nous surprendre la politique générale de la commission est à la dérégulation estimant que le marché fait mieux que les règles de fonctionnement. Tout celà doit amener tout un chacun, vendeur et acheteur, à être plus responsable, si un acheteur ne veut pas être pris pour un gogo il devra se renseigner.

D'ailleurs il faut encore que je les enregistre aux HN en tant que GC, depuis Masseube l'an dernier on ne l'a pas fait. C'est Dédé qui a reçu les papiers de GCS mais mon associé Dédé ne fait pas les papiers, il nourrit , il soigne, il fait (et refait) des clotures, il leur casse la glace l'hiver, à la hache, il leur apporte le foin dans le pré avec 80cm de neige en le tirant sur une luge, il leur trouve de nouvelles patures (pas facile), il les trimballe dès le printemps d'une pature à une autre en montagne pour qu'elle profitent de la meilleur herbe possible, il leur apporte l'eau sur son véhicule forestier dans une citerne , mais c'est un Dédé qui ne fait pas les papiers, surtout si ils sont pas en occitan!!!!!!!!!!! Ah Dédé sans lui rien de tout celà ne serait, hommage à Dédé, qui est par ailleurs un grand timide.

Pour ça il faut que je monte dans le donnezan où elles sont basées c'est mon copain Dédé qui s'en occupe avec passion et amour, on est 2 dans cette aventure. malheureusement pour des raisons multiples et variées je n'ai pas pu souvent monter, l'aider au cours des 18 derniers mois. mais la semaine prochaine je monte avec le Boss, pour les fiançailles. Je ferai un reportage photo. Oui LN:Normalement si il et elles veulent bien on va les faire courir ensemble, à la gitane monte naturelle, dans les montagnes pyrénéennes. Spoiler: on va lancer une nouvelle race avec un nouveau livre et tout ça: le "gypsy mountain"

je lui ai fait part ce matin de vos appreciations il vous remercie sincèrement.

Je pense que ce n'est pas franchement génant 1 arrière grand père en commun, à mon avis dans certains élevages il y a bien plus que celà. En plus cette lignée du Old Horse of Wales tu l'a retrouve tellement souvent quand tu fais des recherches généalogiques que l'on peut se poser des questions. Quoiqu'il en soit il parait important au niveau de l'élevage en france vu le faible nombre de chevaux, d'accorder un intéret aux lignées d'origine. Par exemple la lignée de PO stallion de chez Harker a des origines apparemment différentes , on est plutot sur un axe nord de l'angleterre, alors que old horse of wales tu le retrouves sur des chevaux du sud Kent, pays de galles etc. Enfin c'est ce qu'il me semble avoir constaté. Mais je pense quil y a certaines personnes beaucoup plus compétentes que moi sur ce sujet dans le forum.

ah mince t'étais sérieux en plus ! Moi aussi je devais être fatiguée, je l'ai pas capté, je croyais que t'étais ironique ! J'étais vraiment fatigué hier soir , je me suis juste dit " elle est zarbi clems ou alors elle a un pb avec son moniteur"