THERESE1111

Pour ma part élever c'est faire des choix, des mariages, des chiots, de la selection pour n'en garder et n'en tirer que le meilleur, mais toujours dans le respect et les règles, c'est ce qui fait pour moi, un bon éleveur et la réputation d'un élevage.
L'élevage semble être une chose périlleuse réclamant à la fois une extrême rigueur, une cohérence et une constante vigilance. Il faut reconnaitre qu'au début, il est tellement tentant de garder un ou des chiots sur chaque portée, d'acquérir beaucoup ou de voir naitre beaucoup... et puis on observe et on écoute autour de nous des gens qui ont plus d'expérience et on se dit qu'il faut du temps, que l'élevage prend du temps... et surtout que tout doit être fait en ayant bien conscience de ceux qui nous accompagnent dans cette aventure, nos chiens. Ils ont des besoins et des attentes !!!!
Ainsi pour moi le plus important, c'est le respect de l'animal et, la vie qu'il a et aura avec moi.Combien ça coûte???
Je pense qu'il est aussi important et intéressant d'expliquer très exactement comment est fixé et par quoi est conditionné le prix de vente d'un chiot.
Difficile pour un futur acquéreur de savoir ce qu'on lui propose tant les tarifs de chiots sont élastiques :
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Toujours orienter son choix sur un chiot inscrit au LOF (Livre des Origines Français) car celà vous permettra de connaître ses origines. Un chiot non LOF (ou "type") ne vous garantit absolument pas de correspondre au standard de sa race ni sur le plan morphologique ni sur le plan du caractère, surtout s'il vient de parents eux-mêmes non LOF.
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Un chiot LOF ne devrait pas se trouver à un prix inférieur à 750€. Si c'est le cas, cela suppose qu'il y a des raisons de se méfier: chaque race dispose d'une fourchette de prix pour les chiots LOF, les vendre en-dessous du prix habituel revient à casser le marché. Les néophytes ne comprennent alors plus pourquoi un chiot est proposé 500€ d'un côté et 1000€ de l'autre.
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L'ensemble de la portée doit toujours être inscrite au LOF, y compris les chiots présentant des défauts susceptibles de les rendre impropres à la confirmation (défauts qui doivent être impérativement stipulés à l'acquéreur par écrit). Fuir absolument les naisseurs qui vous proposent de vous faire une ristourne si vous acceptez un chiot non inscrit au LOF, c'est une arnaque.
Evaluer le "rapport qualité-prix". Eh oui, il faut bien mettre un nom sur ce sujet! c'est pourtant la réalité: sachez évaluer l'ensemble des paramètres qui vont faire que vous saurez si vous avez affaire à un éleveur consciencieux.
La valeur d'un chiot n'est pas simplement déterminée par ses origines, si prestigieuses soient-elle, prendre un bon étalon ne suffit pas à justifier un prix de vente, par contre le degré d'investissement personnel et financier du naisseur est extrêmement important:? fait-il dépister ses chiens pour la surdité ou autres tares ? dans quelles conditions les chiots sont-ils élevés ?
Dans quel condition les adultes sont ils élevés ? quel est le rythme de reproduction appliqué à chaque chienne ? est-il en règle avec les diverses administrations (en gros cette activité d'élevage canin est-elle déclarée ou clandestine) ? quel suivi vous propose-t-il et surtout quelles prestations ? vous accorde-t-il de la disponibilité et une réponse à vos interrogations ? prend-il le temps de vous questionner ? est-il capable de renoncer à une vente s'il estime qu'un acquéreur ne s'occupera pas du chien convenablement ?Ce sont des journées de 15h sur 24h,sans compter les nuits blanches pour une mise bas.7j/7


Au commencement, les coûts (non exhaustifs) pour devenir éleveur canin déclaré et entretenir ses chiens sont :
• Enregistrement d'un affixe.
• Passage du certificat de capacité + frais de déplacement.
• Dossier centre de formalité des entreprises pour création d'élevage.
• Installations sans compter la construction de la maternité et les fournitures annexes.
• Frais d'engagement en expositions, TAN.
• Identification ADN des adultes.
• Dépistage de la surdité
• Il faut ajouter les fais d’entretien des adultes et les frais vétérinaires concernant les adultes (vaccins, vermifuges, anti parasitaires) plus les imprévus, les cotisations MSA et tous les frais courants: produits d'entretien, eau, électricité, chauffage, matériel divers, les frais administratifs, les adhésions diverses (syndicat, clubs de race).
Puis les frais relatifs à une seule portée sont :
• Suivi de progestérone de la chienne.
• Saillie (si étalon extérieur).
• Insémination si nécessaire.
• Echographie de diagnostic de gestation.
• Déclaration de saillie à la SCC.
• Vaccin herpès virose et son rappel.
• Radio en fin de gestation pour dénombrer les chiots.
• Eventuelle césarienne et si oui médicaments de la chienne.
• Vermifuge, alimentation spécifique et traitements d'appoint (homéopathie) de la chienne gestante/allaitante.
• Lait maternisé si besoin.
• Alimentation spécifique des chiots.
• Vermifuge tous les 15 jours pour les chiots.
• Primo vaccination + identification par puce+ test auditif
• Inscription au LOF.
Je précise également que toutes les portées doivent être déclaré aux impôts même avec une seule portée par an.

Peut-être ne pense-t-on pas à tout cela lorsque l'on trouve que les éleveurs vendent leurs chiots un certain montant, c'est pourtant la réalité, un chiot a une valeur conditionnée par un ensemble de paramètres.

pour les impôts c'est deux portées par an et pas 3,et il y a aussi la MSA à régler
l'occasionnel pour moi n'est pas un éleveur,un éleveur travail de longues années pour voir les défauts et les qualités qu'apportent ses chiens.
Un mâle ne se trouve pas n'importe ou,quand on fait un travail correct ,on travaille sur une voire deux lignées,on ne prend pas le cabot du coin.
Et pour le fric,je te filerai mes factures à payer,et tu verras ou est le bénéfice.Il n'y en a pas,arrêtez de croire que l'éleveur se fait du fric,c'est faux archi faux;
celui qui se fait du fric c'est justement l'occasionnel,il se fait un 14éme mois, pas d'impôt,pas de cotisation msa,que du bénéfice,et s'il a prit en plus le cabot du coin,pas de kms pour la saillie.
Pourquoi crois tu que j'ai importé des chiens d'Argentine qui m'ont coûtés 4500 dollars chacun,si c'était pour le fric et pas pour travailler une lignée ,alors je suis complètement à la masse,j'aurai mieux fait de prendre le cabot du village d'à côté

coco a écrit:

C'est bien ce que je disais, nous n'avons pas la même vision des choses. Pour moi, avoir 40 chiens chez soi pour de l'élevage c'est inconcevable donc chacun son boulot !!! Et merçi pour ton explication Thérèse, tu as très bien fait.

pourquoi est ce inconcevable?

j'essaye seulement d'expliquer la position des éleveurs par rapport aux particuliers

Quand on a un élevage,on ne peut pas avoir tous les chiens à la maison.Certains s'entendent et d'autres pas.Comme je vous le disais ,il y a un tour de rôle à la maison,pendant que ceux qui sont à la maison les autres sont en chenil.Alors même si j'aime Rhéa je ne voulais pas par pur égoîsme la laisser vivre au chenil.Je préfère qu'elle coule des jours heureux à 100% dans une maison ,et non a 25% comme ,c'était chez moi.
Il est sûr que quand on a 1 voir deux chiens cela paraît inconcevable,mais quand on a une meute c'est différent.
Je ne vois pas ou est le mal de vouloir rendre son chien heureux a 100%

oui ils font quelques expos,ils ont deux dalmatiens maintenant rhéa et bounty qui est née chez moi,et la maman de romu a aussi deux dalmatiens,la soeur de bounty et un mâle

Marielle a écrit:

Je vous livre en vrac mes pensées sur ce sujet.

Un éleveur n'a pas qu'un ou deux chiens, si vous prenez un gros elevage, il doit avoir une trentaine de femelles et presque autant de mâles, l'éleveur n'a pas la même "approche " que moi ( nous) vis à vis de tous ses chiens et c'est normal.
Je ne trouve pas que cela soit mal de donner pour la retraite une chienne, bien au contraire, je trouve que les éleveurs, nous donne une très belle leçon d'amour, se séparer d'un être que l'on aime pour qu'il est une meilleur vie.
C'est mieux pour la chienne d'avoir de nouveaux maitre, plutôt que de rester en chenil.

j'ai moi même fait stéréliser Rhéa et je l'ai confié a meletromu ici sur ce forum,ils pourront témoigner de mon chagrin quand j'ai vue la chienne partir, c'était la première fois que je faisais celà.La chienne est heureuse et rend des personnes heureuses.Elle part tous les ans en vacances et vit au canapé.
Chose que nous ne pouvons pas faire.Certes il y a des tours de rôles dans la maison,mais pas en permanence comme chez un particulier.Et finir sa vie en chenil,je pense que c'est la pire des choses.
voilà rhéa chez ses maîtres

je la revois de temps en temps,elle est très contente de me voir,mais elle est aussi contente de repartir et vivre sa petite vie

de la vaseline rien de tel,pour protéger du sel

un chiot doit manger a peu près 350 grs par jour

saopolo a écrit:

THERESE a écrit:

un chiot doit être bien dodu,le laisser manger à volonté et surtout jamais le rationner,autrement il y aura des dégâts à l'âge adulte

Je vois vraiment la difference par rappport a Indy, elle est vraiment tres mince par rapports aux chiots plus haut.

Hiers apres discution avec mon amie nous avons decide de lui donner 80 gr le matin et 80gr le soir, c'est plus du double que ce qui est mentionne sur le paquet. ainsi que de petites friandises pour la feliciter.

Parfois je trouve qu'on lui voit les cotes et ca ne me plait pas du tout pour un chiot si petit, elle est loin d'ettre dodue.

Bonne journee

c'est encore trop peu,laissez la manger à sa faim,ne la privez pas,vous allez avoir des problèmes à l'âge adulte
comme le dit KOYA-SAN,vous ne lui donnez pas la bonne quantitée,il faut prendre son poids d'adulte
mais par pitiée ne privez pas cette petite

un chiot doit être bien dodu,le laisser manger à volonté et surtout jamais le rationner,autrement il y aura des dégâts à l'âge adulte

à mon avis mais cela n'engage que moi,j'en ai discuté avec quelques éleveurs qui pensent comme moi,la croquette est un réel problème.Pourquoi?parce que dans la croquette il y a des céréales et par nature le chien n'est pas un consommateur de céréales.d'ou ses problèmes d'allergie et de flatulence;Dans la nature il se nourrirait de viande et de fruit,mais pas de céréales.Je pense que la nourriture la mieux adaptée est le barf,en complémentant avec des fruits.Mais la encore cela pose problème.Nous avons domestiqué nos chiens et par ce fait engendré des problémes de santé qu'ils n'avaient pas auparavant.

le zagreb est court et compact,chien moyen.Une très bonne épaule
dos droit et court;sternum très prononcé,angulation arrière bien présente,queue plus grosse et plus courte ,implanté plus basse.
Les allures sont très impressionnantes,c'est un chien qui n'est pas grand,pas lourd,il rentre dans un carré, pour schématisé.
Les mâles ont une allure de mâle sans exagération et les femelles sont en général très féminine.
il faudrait mettre côte à côte les 3 types les plus dominant pour comparaison,je vais m'en occuper cet après midi à moins que quelqu'un puisse le faire
type anglais,scandinave et Americain,qui n'est pas encore tout à fait le même que l'Argentin

jacky's smiling est une éleveuse qui a importé du zagreb's ,elle n'est plus éleveuse de dalmatien,mais c'est elle qui la première en france a importé des chiens zagreb et Américain,elle a aussi travaillée sur des lignées Anglaise
voici son lien,vous pourrez voir les dalmatiens sur sa page lien
http://www.jackysmiling.com/

Voilà le vrai type Zagreb,trés caractéristique,les chiens que je vois sur vos photos ont le type Américain,mais pas le type zagreb
Chien très compact,ce n'est pas parce qu'ils ont du zagreb dans leur pedigree qu'ils ont le type.En france il n'y a plus beaucoup de 100% zagreb,ils ont été mariés avec d'autres origines d'ou la perte de morphologie.J'essaie de continuer le travail commencer par Jacqueline,d'ou mes importations de chiens d'Argentine,de même que ma réserve de sperme congelé.Je posséde du sperme congelé de Zagreb's signature,de zagreb's seahawk et de mon samos,qui n'est plus 100% zagreb car il a du sang anglais.
une très bonne poitrine,un sternum qui ressort,un dos droit et de très bonnes angulation
Ce type de chien a une queue plus courte que les autres dal et plus grosse,implanté un peu plus bas
ils ont aussi un caractère bien trempé

j'ouvre ce post afin qu'on y parle des différents types
ce qu'ils sont ce qu'ils peuvent apporter,pourquoi peut il y avoir différents types dans certains pays et continents
on peut y mettre ses pedigrees et par la même occasion,rechercher ce qu'un reproducteur a pût apporter
je vous prie d'être constructif,et ne pas employer de mots blessants
on peut avoir un avis différent ,mais surtout pas d'agression
les mots (staph,dogue argentin.... ne sont pas autorisés,il y a d'autres mots plus gentils pour décrire
Voilà ce post est a vous

Citation :

Le dalmatien est un tendre soumis, il faut vraiment lui faire du mal pour qu'il soit agressif. (pongo fait le bisou au véto) [/quote

]
tu as vraiment bien résumé Marielle

ils sont trop beaux Marielle

j'achète aussi le produit a ph neutre pour toilette intime
je nettoie toujours mes chiots,les mamans et les chiennes en chaleur,et les lingettes aussi,mes bébés sentent bon après

non je n'ai jamais eu ça,je nettoie aussi avec des lingettes

pourquoi veux tu qu'elle le domine,elle se met avec lui dans le panier pour se rassurer,comme quand elle le faisait avec sa maman,elle a besoin de se lover et d'une présence.
Je ne vois aucun comportement de dominant

on dirait que la vulve est gonflée,elle doit avoir une petite infection,elle doit avoir un petit problème car il y a du pipi sur le bord de la vulve
je viens d'agrandir la photo,en effet la vulve est gonflée

maïa a écrit:

ils grandissent tres tres vite, si tu veux au debut tu lui mets une couverture, et tu lui acheteras son panier "grande taille" quand elle aura 6 mois et qu'elle ne prendra moins vite ces dernier cm et kg

tout a fait d'accord

10 mois c'est très bien pour passer à la gamme adulte,c'est ce que je conseille pour mes chiots

quand j'allais en expo en pologne,je voyais tous les dalmatiens en manteaux,je vais chercher une photo pour vous montrer a quel point ,ils emmitouflent leur chien.La journée ça peu descendre à moins 20 l'hiver,et je vous assure qu'il fait très froid