Mireille06

Je vous rejoins dans tout ce que vous dites les filles, je sais très bien que vous ne dénigrez personne ni la méthode; Je suis aussi d'accord que le but poursuivi est de se passer de méthode et de développer son feeling, Parelli parle du "feel"; je sais que ça se travaille mais je sais aussi que certaines personnes ont plus difficile que d'autres d'arriver à ça et cela prend pas mal de temps aussi; Je n'avais le "feel' que j'ai aujourd'hui il y a 20 ans quand j'ai commencé; J'essaie toujours de me mettre en situation et à la place des gens pour tenter de leur apporter la réponse qui sera la plus proche de ce qu'ils vivent avec leur cheval; Et pour les amener à développer ce feel et à apprendre à "lire" leur cheval, j'ai besoin d'outils théoriques et pratiques; Personnellement, ce qui m'a "gonflé", c'est que ça parte en dérision comme ça car j'essaie de répondre du mieux que je peux aux questions et même si je suis du genre "pas trop susceptible qui ne se prend pas au sérieux", j'aime les choses bien faites et j'essaie de faire en sorte de partager mon expérience et ma passion de développer la communication avec les chevaux;

Merci en tout cas pour vos interventions qui m'auront permis de développer plus avant ce que l'équitation éthologique veut dire; Chacun pour moi est libre de ses choix et je ne me permettrais pas d'aller pourrir un post qui vous tient à coeur même si ce n'est pas ma vue d'esprit; ça je tenais à le dire; Ceci clôture pour moi mes interventions sur ce post; Pour les autres, je suis toujours joignable en mp merci à vous;

Pour répondre à ta question, Lady Oscar, il n'y a pas de méthode autre que celle apprise en dressage pour faire un changement de pied; Il faut comprendre une bonne fois pour toute que l'équitation éthologique n'est pas une discipline à part entière mais une manière d'éduquer les chevaux; Cette manière de voir les choses et d'éduquer les chevaux tient compte du langage du cheval et de ses comportements naturels de cheval! Donc on peut utiliser l'équitation éthologique comme base d'éducation dans toutes les disciplines, que ce soit le dressage, le cso, le western, le trec, la rando, la voltige, le spectacle équestre etc............ Je pense que ça sera l'objet d'un de mes prochains articles qu'une fois pour toutes, on cesse de diaboliser l'équi étho comme une méthode qui n'a rien inventé peut-être mais au moins elle a le mérite de se tourner du côté du point de vue du cheval et non de celui de ses utilisateurs;

Je suis d'accord avec toi Lady Oscar mais beaucoup de gens ont besoin d'apprendre comment apprendre à leurs chevaux; Et c'est ce que fait l'équitation éthologique, c'est apprendre aux gens à apprendre aux chevaux; Pour moi, c'est certain qu'il n'y a pas de meilleurs professeurs que les chevaux eux-même; Et le feeling, on l'a ou on ne l'a pas;

Non je ne croyais pas que tu continuais dans la demande ou la "pression" même s'il répond bien, pas du tout; Je me doute qu'il reçoit du confort s'il donne la réponse C'est juste une vue d'esprit; Le cheval ne cherche que son confort et sa sécurité dans tout ce qu'il va donner comme réponse donc pour moi, je préfère garder à l'esprit, je lui apporte ce confort et en contre partie, cela me permet d'arriver à mes objectifs, sans l'utiliser comme un outil mais comme un partenaire avec qu'il y a un échange; ça c'est mon métier de thérapeute avec le cheval qui m'apporte cette vue d'esprit; pour moi c'est nous qui sommes à leur service car ils nous donnent beaucoup alors qu'ils pourraient très facilement nous envoyer balader et convenablement

Ce n'est pas pour moi se poser des questions "existentielles" mais se poser les bonnes questions au bon moment et se mettre à la place du cheval; Pour moi, si vous êtes obligés de gueuler en phase 1 et d'y aller paf en phase 2, vous n'obtiendrez jamais une communication fine; Pour ma part, je regarde de loin les hanches de mon cheval et il les bouge; Si pas, j'avance vers ses hanches, sans "gueuler" ni paf et ça bouge tout seul; Maintenant ça dépend ce à quoi on veut arriver, tout est une question de goût perso; Moi je ne pourrais pas enseigner ainsi car pour moi ce n'est pas comme ça que l'on développe une relation harmonieuse; Je préfère 1000 fois les personnes qui se posent 10000 questions même si cela peut être exagéré parfois que celles qui ne s'en posent jamais;

Désolé Marie mais si j'enseignais comme ça, je ne te dis pas la tête des gens; et les dérives;; Mais je comprends perso ce que tu veux dire mais il faut toujours se dire que la finesse et le feeling n'est pas forcément à la portée de tous et rester prudent quant aux images qu'on emploie; Je relève ta phrase "je retiens ce qui me donne du confort" et je suppose que tu as voulu dire ce qui donne du confort au cheval et me donne ainsi la bonne réponse; C'est un métier d'enseigner, et je peux te dire qu'on les entend toutes;;

non on entend pas tout mais il vaut mieux lui montrer qu'il peut que le dire; ce sera plus clair pour lui; je ne dirais pas qu'il y a plein de choses que vous ne faites pas bien, il y a beaucoup de bonnes choses aussi; Juste être bien clairs et pas trop de gestes parasites; Car les poulains ont besoin plus que les autres de clarté et de ne pas les laisser s'installer dans des comportements qui pourraient donner lieu à des soucis plus grands par après quand vous rentrerez dans le vif du travail et que vous lui apprendrez son travail de cheval de selle; Là il n'est pas encore trop contrarié mais je n'aime pas du tout sa tendance à vouloir montrer le cul quand vous l'envoyez sur le cercle et qu'il n'y va pas; Même si c'est juste un peu et qu'il repart, il ne peut pas le faire; il faut tout de suite, lui mettre un petit coup sur les fesses quand il fait ça; peut-etre tu l'as déjà fait mais dans la dernière vidéo avec ton ami, Aldaan le fait 2 fois et il me semble qu'il n 'intervient pas sauf en lui demandant de repartir mais il faut se méfier de ce genre d'attitude pour ne pas que cela devienne une habitude; Si vous avez l'occaz d'avoir qq pour vous coacher dans votre région, ça ne peut pas faire de tort mais il faut voir à trouver la bonne personne aussi; Sinon achète le hors série cheval pratique et je te conseille aussi le livre du Dr Barbara Schöning "comment comprendre et mieux éduquer les chevaux" tu y trouveras beaucoup de bons conseils et d'explications sur le langage des chevaux;

prends l'exemple quand tu montes, tu ne mets jamais une pression continue sur le licol ou filet, tu prends tu donnes tu prends tu donnes; Pour demander une flexion verticale d'encolure, tu demandes, tu relâches et tu redemandes en augmentant la pression si la réponse n'est pas correcte; Mais si tu tiens la pression continue, ton cheval, il va se bloquer sur le licol ou sur le mors et apprendre à s'opposer au lieu de céder; Donc alterner confort et inconfort comme au sol amène le cheval à trouver lui même la meilleure réponse pour lui et trouver son confort en cédant; J'espère que mon exemple est suffisamment clair, enfin je veux dire que je ne sais pas si je me suis bien expliquée....

Oui c'est ça en fait il s'agit de mettre une pression constante et progressive et non continue ce qui n'est pas la même chose; Avec une pression continue, on apprend au cheval à s'opposer car il s'appuie et se cale et trouve son confort dans cette opposition; Il faut l'amener à trouver la solution par lui même en alternant confort et inconfort et il fera toujours le choix du plus grand confort dont en s'écartant lui même de la pression;

Pour moi, ça ce n'est pas de la pression discontinue mais plutôt une questiond de phase; Tu commences toujours à la plus petite, la voix ou le geste, plus tu touches si pas de réponse et tu augementes s'il faut; Mais pour la pression discontinue, c'est quand tu demandes de bouger les hanches avec un doigt, dans la pression continue, tu appuies le doigt sur la poil et si pas de réponses, tu augmentes peau, muscle, os, si tjs pas de réponse quand tu arrives à l'os et que le cheval s'oppose à la pression, là tu n'as pas le choix que pour le mettre dans l'inconfort, de demander de façon discontinue pour qu'il ne s'appuie pas et qu'il n'apprenne pas à s'opposer au lieu de s'écarter de la pression;, Il faut faire comprendre au cheval qu'il trouvera son confort en s'écartant de la pression et non en s'opposant donc restant à la phase os qui est la plus haute mais de façon discontinue en alternant confort, inconfort pour qu'il comprenne;

En fait Hélène (Mimimelon), que ce soit La Cense, Parelli ou Monteuuis, les bases sont les mêmes et font appel aux mêmes codes de communication; C'est cela qu'il faut retenir et après à chacun d'adapter en fonction de son cheval et de ses capacités et connaissances; Tout apprentissage nécessitent d'instaurer des codes et les outils fournis par ces méthodes permettent d'installer ces codes; Pour ce qui est de la pression continue ou discontinue, pour moi elle est toujours discontinue même chez Parelli et la Cense; Car quand tu montes en phase ou en pression, tu ne le fais jamais d'un coup; Comme l'exemple que tu donnes, poil,peau, muscle; Tu vas demander au poil, si pas de réponses, tu passes à la peau mais la pression n'est pas la même donc pour le cheval c'est forcément discontinu; Puisque tu mets de la pression progressivement; Pour ce qui est de la pression au licol vers bas, tu demandes et si tu n'as pas de pression, tu demandes plus fort donc tu mets de la pression discontinue; A un moment, tu sens que le cheval cède même un mm, tu relâches; Si le cheval se bloque et ne veut pas descendre la tête alors là tu maintiens la pression, en bloquant aussi sans tirer plus fort que lui surtout, car si tu relâches à ce moment là, tu lui apprends qu'il a eu raison de s'opposer; C'est une question de dosage et surtout de ne pas tirer de façon continue mais de maintenir une pression jusqu'à avoir une réponse en bloquant ton geste et non en continuant à tirer; La pression discontinue est la meilleure façon d'obtenir un cheval plus fin; Quand à la pression continue, cela veut dire qu'il faut maintenit cette pression jusqu'à la plus petite réponse; quand le cheval a compris ce que tu lui demandes, tu affines avec des petites pressions discontinues; Voilà mon avis;

De rien pour l'explication en résumé bien sur;; Pour la corde, non elle fait 3 m70 pour les deux: C'est une distance qui a été mise au moint par Parelli, loin assez pour être en sécurité, et suffisamment près pour garder la connexion; Pour ce qui est de De Corbigny, sa méthode a les mêmes bases; les exos sont quasi les mêmes à part qu'elle travaille en embouchure; Enfin le tout est de voir ce qui correspond le mieux à votre cheval et de prendre ce qui lui convient un peu partout; Il n'y en a aucun qui détient la vérité suprême; pour moi il n'y a qu'une vérité : celle du cheval et de son langage; D'où l'importance de ne pas se limiter à une méthode mais d'apprendre comment les chevaux communiquent entre eux et par la même communiquent avec vous; Quand on peut décoder ces signes, le reste coule de source et s'installe de lui même, les méthodes n'étant que des outils pour mettre en pratique sous forme d'exercices et de jeux;

Oui c'est ce qu'il faut faire; Moi j'ai appris la méthode Parelli au temps où il travaillait encore avec la Cense; Ensuite, ils se sont séparés et Andy qui est resté à la Cense a dû s'adapter et se mettre au classique parce que la Cense voulait se démarquer de Parelli en développant leur propre méthode; Leur séparation a fait que les produits label Parelli n'ont plus pu être utilisé par la Cense d'où le développement de leur méthode et de leur matos; Je sais tout ça est une question de gros sous comme toute entreprise; Andy est un pur élève de Parelli, mais a dû s'adapter à La Cense quand il en est devenu le directeur technique, c'est lui qui a retravaillé la méthode pour la sortir sous le nom de la Cense et plus celui de Parelli mais les bases sont les mêmes

Tout est marketing mais la méthode a l'avantage d'être claire et facilement applicable par tous, si tu parles du matos, je reconnais qu'il n'est pas nécessaire d'avoir du matos de chez eux pour bien travailler mais je suis d'accord avec ce qui est dit sur la qualité du matos, cela joue sur l'efficacité et la précision; J'ai moi même utilisé du matos imitation sans marque au début et quand j'ai utilisé la longe Parelli, j'ai vu un différence dans les réponses de mon cheval; je gagnais en finesse et en précision; Personnellement, je ne me fournis pas à la Cense, je connais pourtant une instructrice qui a des réductions; Je préfère le matos Parelli, et aussi des fournisseurs allemands qui ont du très bon matériel moins cher mais de qualité;

Pour ces deux vidéos, dans la première quand tu demandes l'immobilité, montres lui en partant qu'il doit rester là avec un mot comme reste; Après tu ne gardes pas ta main en face comme ça, car sinon tu continues à lui demander alors qu'il le fait bien, tu restes en menace constante en faisant ça, plutôt c'est mieux que tu t'éloignes sans le regarder, et tu gardes la longe en main, s'il avance, tu secoues la longe de gauche à droite car il est face à toi, s'il faut tu vas le remettre en place en le faisant reculer; Pour le reculer, même remarque que les autres vidéos; main sur le chanfrein et la main qui tient la corde tendue vers le poitrail; et tu arrêtes quand il a vraiment reculé de quelques pas et pas seulement d'un demi;; Au lieu de retourner vers lui quand il est resté immobile, invite le à venir qu'il fasse la différence entre je dois rester là et je peux y aller; Pour l'inviter, tu mets tes épaules vers l'arrière en l'invitant à venir de la main et en disant viens;; C'est quelque chose d'important de le faire venir au lieu de toi, aller vers lui; ça renforcera ta position de leader, le leader étant celui qui fait bouger et non pas seulement celui qui mène; Quand tu vas vers lui le féliciter, là tu le laisses avancer et manger sans permission, montre lui qu'il peut manger, cela peut être une récompense aussi et fait comme ça, cela aura un autre sens pour lui que chouette je peux faire ce que je veux maintenant; c'est toujours le fait d'être constant dans ce que tu demandes; Donc pour secouer la longe, tu fais haut bas quand il est sur le cercle ou de côté, et gauche droite qu'il fait face; Pour la 2ème vidéo, même remarque pour ton ami en ce qui concerne l'arrêt, désengager les hanches, et ne pas garder la main en signe comme ça quand il est immobile, quand il l'invite à venir, il ne doit pas secouer la corde mais épaule en arrière et l'attirer, au besoin, coulisser la corde pour le motiver;

Up pour ceux qui n'ont pas vu;;à ne pas manquer;

Je n'y manquerai pas, cela lui fera certainement plaisir; merci

Oui tu as raison, une petite pause ça ne peut pas faire de mal; Ok merci pour la précision pour la planche, je comprends mais il vaut mieux éviter de superposer les difficultés, vaut mieux faire les choses séparément au début; n'hésite pas si tu as des questions;

Vous êtes bien beaux tous les deux Hâte de voir le beau garçon sans son poil de bébé

De rien, j'ai la chance d'en avoir souvent alors je partage comme Nath n'a pas le temps en ce moment

Voilà ce que je peux dire dans ce que j'ai vu; Quant aux attitudes pas facile de bien voir vu la distance mais les oreilles c'est du jeu; J'ai oublié, quand tu marches en longe, regarde à ce qu'il ne se mette pas derrière toi, il est souvent derrière ton épaule plutôt qu'à côté; Bonne continuation

J'ai regardé plus attentivement les dernières vidéos tapis 1 et 2; Je trouve que tu gagnerais en efficacité en utilisant une longe moins longue genre une longe de 3 m 70, qui t'éviterait de t'emmêler comme ça; En plus avec ce genre de longe, tu peux te servir du bout de la corde pour accentuer ton action; Pour le tapis, je ne trouve pas que tu n'aurais pas dû l'empêcher de jouer, au contraire cela fait partie de la découverte, le principal est qu'il marche dessus; Idem avec la planche sous le tapis, là je ne vois pas pourquoi tu as mis le tapis dessus, normal qu'il cherche à savoir ce qu'il y a en dessous; Pour le faire reculer avec la main sur le chanfrein, ta main qui tient la longe doit se diriger vers son poitrail pour l'aider à descendre la tête ce qui sera plus facile pour reculer et pour toi avoir une meilleure action sur la tête; Essaie de ne pas faire durer les exos trop longtemps comme la longe par ex car il se lasse vite à cet âge là; Pense bien à lui faire descendre la tête aussi à chaque exercice; Pour la vidéo de la longe, quand tu l'arrêtes, un corde plus courte te permettrait d'être plus efficace aussi; Il doit s'arrêter de suite et s'il continue à marcher tu secoues la corde de haut en bas pour le mettre dans l'inconfort; Pour le ramener vers toi, désengage les hanches au lieu de tirer sa tête vers toi, et au lieu de te pencher en avant, porte tes épaules vers l'arrière de manière à l'attirer sans devoir tirer sur la corde juste en coulissant ta main dessus; Quand tu l'envoies sur le cercle, sois plus claire et regarde où tu veux qu'il aille et pas le regarder lui; D'abord, tu éloignes ses épaules et tu l'envoies en mettant la pression sur les hanches; pour lui faire prendre le trot, tu demandes, tu comptes 1,2 et à 3 s'il n'est pas au trot, tu le touches une fois; un tour au pas et un tour au trot ça suffit à son âge; Ensuite, tu le laisses aller tout seul, sans plus le stimuler sauf s'il s'arrête;

Je vous en mets encore une ou deux juste pour le plaisir des yeux [img]/[/img] [img]/[/img]