Serious Moonlight1

Puis ils sont pas à côté de chez toi surtout

Pour ma part Eldanar j'ai l'impression que plus les années passent, moins j'ai de problèmes de cohabitation. Aujourd'hui je n'ai quasi plus aucuns soucis, voire plus du tout, alors que lorsque j'ai débuté l'élevage, j'avais quelques soucis de temps en temps, bien plus qu'aujourd'hui en tout cas. Peut être parce que j'ai appris à déchiffrer au mieux leur comportement, et à mieux respecter les différents points. Le point N°1 notamment qui consiste en cas restructuration du groupe ou de changement d'environnement à laisser les hamsters dans une petite boite pendant 1 semaine, ou le cas N°5 qui consiste à ne jamais retirer 100% des odeurs. ^^ Sinon pour ton cas, il me semble en plus que l'un de tes hamsters avait chopé la teigne ? Tu as lu la partie sur la maladie et le facteur de dispute ? ça pourrait aussi peut être expliqué le rejet de la part de ton autre hamster ?

Donne bébé hamster = Bon appétit monsieur serpent :'(

Petite cachotière

Je ne vois pas trop ce que ce sujet sur le comportement des hamsters viendrait faire dans le café, néanmoins si ce forum ce juge réellement uniquement pour novice, il peut être supprimé, je l'ai posté sur un autre forum peut être plus "pro", donc ça ne me poserait pas de soucis. Juste que j'ai une affection particulière pour hamsters-Passion, et que j'avais envie de faire partager ces articles que je trouve super intéressants, car j'ose espérer qu'il y a ici des gens qui s'intéressent à ce qui ce dit partout dans le monde, à une partie un peu plus technique et scientifique du comportement animal que "1 hamster = 1 cage". Néanmoins je comprendrais que ce forum veuille rester un forum uniquement pour novice, mais je pense qu'on pourrait me retirer le rôle de conseiller si c'est le cas, car pour ma part j'ai déjà fait le tour des autres questions... Si on ne peut aborder de nouveaux sujets... Pour moi il n'y a plus d'intérêt à vous partager ma passion ^^ Je dis tout ça sur un ton très amical et très zen, je préfère préciser, comme tout est par écrit ^^. J'ai quand même lu des personnes qui disaient avoir trouvé ce sujet très intéressant, je pense que ça peut faire du bien dès fois de débattre sur des sujets un peu inhabituel, ou bien je suis la seule à penser ça ? Ma tête quand je vous parle :

Très beau résumé (si je puis dire LOL) Mline Merci pour ton point de vue, très intéressant... En effet nous sommes bien petits pour prétendre tout connaitre et tout savoir avec certitude, c'est aussi pour cette raison que je n'ai pas honte de vous faire partager ces articles que j'ai trouvés et qui remettent en question ce qu'on affirme (peut être à tort ou pas) ici ;-)

Ce n'est juste pas MON sujet, mais un sujet que j'ai pris et recopié sur divers blogs/sites Allemand et que j'ai trouvé intéressant de partager, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre. M'enfin ceux qui ont des questions et non pas des agressions, n'hésitez pas, je suis là pour répondre

Ce serait bien pratique, et ça pourrait permettre aux petits mâles d'être plus facilement adopter mine de rien. Je ne demande que ca, mais comme avec toi c'est impossible, tu me prends de haut et pour une ignorante qui ne se renseigne pas tant pis Quand il y aura des dizaines de morts suite à ton sujet, ba tant pis. Au moins j'aurais dit ce que j'avais à dire, et j'aurais prévenu. Si toi tu aimes passer tes journées a toujours parler des mêmes sujets... tant mieux. Si tu veux que les forum Français restent au stade "ma rody est bien?" ou "Mon hamster me mord" et bah c'est ton souci... Moi j'aime aussi qu'on puisse parler d'autre chose... Des choses intéressante, qui amène à la réflexion. En attendant je propose des nouveaux sujets de conversations, donc la seule personne qui est butté et fermé ici c'est bien toi. Ceux qui ont voulu mettre des hamsters ensemble pour s'amuser sans connaissance de cause, ne m'ont pas attendus je te rassure.

Tout à fait d'accord avec toi ^^ J'ai aussi déjà entendue parler de ça pour les petites souris mâles. Que certain mâles pouvaient très bien vivre ensemble. Après comme tu dis, il faut une sélection rigoureuse, des individus compatible et surtout respecter tout un tas d'étapes et de codes. Ce n'est pas facile, mais pas impossible ^^

En France oui, pas ailleurs D'ailleurs dans la nature les gerbilles vivent en couple, et non en groupe d'où les nombreux problèmes rencontrés. En Allemagne il est recommandé de prendre des couples mixtes et stérilisés. Mais bon tu es la seule à tout connaitre, et à ne jamais te tromper donc j'arrête là. Chacun son opinion. J'ai un mâle qui a attaqué sa femelle, alors qu'ils avaient vécu ensemble depuis 1 an et déjà eu une portée... Je ne dis pas pour autant qu'ils sont solitaires... M'enfin si tu le prends comme ça... Tu peux aller jeter un oeil sur www.egerbil.com si tu veux, c'est le site référence en matière de gerbilles. Tu verras qu'ils ont un autre point de vue de la chose ;-) Ceci dit si tu n'aimes pas discuter, je ne te retiens pas...

Mais de rien Je savais très bien que ça ne plairait pas à tout le monde, Un peu comme la première fois qu'on parlait de gamelle, y en avait qui criait au scandale "J'ai déjà vue un hamster se noyer dans 2ml d'eau, il faut absolument des biberons et rien d'autres...". Les mentalités ont doucement évolués avec le temps... Mais il en aura fallu des années. Je me doutais bien, que cette information en ferait bondir plus d'un, mais je sais aussi que c'est une remarque, une observation super intéressante. J'ai eu à la maison pas moins de 150 hamsters que j'ai pu observer. Tous différents, tous avec leur caractère, et je peux dire, que je reste néanmoins d'accord avec tout ce que j'ai pu lire sur les sites Allemands concernant la cohabitation. Je retrouve exactement les mêmes phénomènes et comportement chez moi. Je ne pense pas qu'il s'agisse de chance ou de simple coïncidence. Je tiens juste à faire partager ma propre expérience de la chose. Mais bien sûr que ce n'est pas à mettre entre toutes les mains pour le moment.

C'est pourtant ce qui est plus plus souvent conseillé comme minimum sur les sites d’informations et les forums allemands D'ailleurs pour eux, le minimum pour un hamster c'est 100x50cm plutôt que 80x50cm... Pour un seul hamster bien sur qu'on peut partir sur du 200x50 même. ça ne posera aucun problème. Mais pour un groupe, il faut que les odeurs puissent bien se mélanger. Sur tous les forum de gerbilles on te diras de ne jamais mettre deux gerbilles dans trop grand, d'ailleurs tu vois Nestea doit changer son terra pour un plus petit, car ses gerbilles se sont batttus à cause de la trop grande superficie de celui-ci. Pour les groupes de hamsters c'est pareil, il faut prendre garde qu'il n'y ait pas de scission de territoire. Donc pour une petit groupe de 2 ou 3 (pour les Allemands c'est un petit groupe) il faut éviter plus de 80-90cm de long. Généralement pour un habitat de 120 ou plus on met plus sur genre de groupe : (D'une dizaine d'individus)

Non il ne faut pas un habitat plus grand que 80x50 au contraire. Comme pour les gerbilles plus l'habitat est grand, moins le groupe a de chance de tenir, dans le sens où les odeurs se mélangent mal ^^ Après il faut pas moins de 80x50 non plus, les animaux doivent être heureux pour pouvoir vivre en harmonie mais mettre deux hamsters dans une terra de 120x60 serait une grave erreur Si les gens ne prennent pas le temps de lire soigneusement tout l'article je n'y suis pour rien, mais si on ne respecte pas tous les points avec grande précaution on a aucune chance. ET d'ailleurs pour couper court à ceux qui veulent se lancer à l'arrache, il est bien préciser que le faire avec des animaux d'animalerie est voué à l'échec Cet article ne dit pas "Faites vivre vos hamsters en groupes", non, il explique juste pourquoi ça marche ailleurs et qu'on peut aussi parfois remettre en question nos connaissances peut être parfois un peu limités et étroites ^^

Non mais tu as bien fait, j'aurais surement fait pareil ;-)

Je pense surtout qu'on arrive pas à décrypter leur comportement Il y a des conflits parce qu'on fait mal les choses, à côté de ça il y a des pays où les hamsters nains vivent en groupe et où les problèmes sont rares, un peu comme les gerbilles si tu veux ^^. J'ai personnellement eu plus de soucis de cohabitation avec mes gerbilles alors que j'en ait moins, qu'avec mes hamsters. Il y a aussi des soucis parfois d'éclatement dans les groupes de Cobayes etc... Sauf qu'on les évite plus facilement parce qu'en France on a plus d'expérience sur les groupes de gerbilles ou cobayes que hamsters. Dans les autres pays où les groupes de hamsters nains sont beaucoup plus fréquents, ils sont plus expérimentés, donc gèrent bien mieux la chose que nous ^^. Quand au Russes je suis persuadé qu'ils ont un lien très très fort entre eux rapport au couple, encore plus que le Campbell.

Désolé mais mes lectures personnelles m'ont dit que les Campbell vivaient dans de grands terriers communs mais avec chacun leur galeries propres qu'ils occupent parfois en couple, que les russes ne vivaient en couple qu'en période de reproductions ils sont solitaires le reste du temps, que pour les Robos on n'arrivait pas à les observer assez pour savoir, et les chinois je ne m'y suis pas intéressée. Mes lectures personnelles me disent autre chose Sinon Bernyo j'ai aussi ma gerbille qui s'est fait bouffer la queue par son mâle Sympa hein ? Les blogs Allemands parlent aussi de soucis s'il y a un individus d'une extreme soumissions, qui peut être persécuté, ça a peut être été ton cas ;-) C'est déjà arrivé ici, j'ai laissé faire, ça a duré 1 mois... Et maintenant ils sont cul et chemise... C'est bizarre parfois ;-)

D'après ce que j'ai lu, il y a un souci de socialisation depuis des générations. Les animaux ne sont pas élevés dans des conditions de vie de groupe. Ils ont retirés tôt des parents qui eux-même ne connaissent pas les codes de vie de groupe ;-) Donc en animalerie tu as que des jeunes qui s'entendent bien car petits, mais passer la puberté ils ne savent pas communiquer correctement et peuvent donc rentrer en conflit par manque de compréhension ^^ Il serait possible d'après les blogs Allemand d'intégrer un hamster d'animalerie jeune dans un groupe d'adulte bien stable socialement, il pourrait ainsi prendre exemple et apprendre de ses ainés. Ah oki. Ca me parait logique, j'avais omis le point qu'ils étaient séparés tôt de la mère. C'est intéressant de penser que même si c'est un animal plutôt solitaire, des adultes peuvent quand même apprendre à un plus jeune comment se comporter en groupe. Les animaux m'étonnerons toujours. Un animal solitaire oui et non. Dans la nature ils sont grégaire, alors peut on réellement parler d'un animal solitaire ? Les Allemands soulignent le fait que nous avons catégorisés tous les hamsters au rang de solitaire par simplicité et facilité comme pour les Syriens (Première espèce domestiqué) sans chercher à savoir si c'était vraiment le cas ^^. Ici 95% des hamsters vivent en groupe, plus le groupe est grand, plus il est solide, j'ai pu constater, sauf pour deux soeurs totalement inséparables qui sont que toutes les deux. C'est assez étrange, mes habitats sont simples; d'un seul bloque, il n'y a qu'une grande roue par cage, les cages sont changés tous les 2 mois avec toujours une partie de litière de base et je n'ai aucun soucis. Au début je ne respectait pas toutes ces règles d'odeur et j'avais un peu plus de problème. J'ai ma part de responsabilité, j'ai aussi mal informés, pas assez conseillé les gens qui avaient opté pour un groupe en oubliant de préciser certains points cruciaux. Maintenant que j'en sais un peu plus, je tiens tout simplement à faire partager mes découvertes, que j'aurais pu ne garder que pour moi ceci dit ^^. je continue à croire que les Français ne sont pas prêt pour la révolution, c'est bien pour ça que je laisse partir 1 hamster / famille désormais, mais les éleveurs Allemands me regarderaient comme ça : O______O Edit : Shechou c'est pas comme si 95% des personnes du forum avaient tentés une cohabitation dans les règles de l'art non plus. Tu ne peux pas te baser sur une petite poignée de personne dont la plupart je pourrais justifier les erreurs ^^

Le point N°1, N°8 et N°5 n'ont jamais été respectés et selon moi se sont les plus importants. Des personnes ont aussi eu des soucis de cohabitation avec des gerbilles, donc par facilité on va dire qu'ils doivent vivre seuls ? NON ce n'est pas une solution d'après moi/ J'ai trouvé ce sujet intéressant, je partage mes lectures et les expériences de bon nombre d'éleveurs pour les non novices/ Bonne lectures à ceux qui veulent un peu de nouveau.

D'après ce que j'ai lu, il y a un souci de socialisation depuis des générations. Les animaux ne sont pas élevés dans des conditions de vie de groupe. Ils ont retirés tôt des parents qui eux-même ne connaissent pas les codes de vie de groupe ;-) Donc en animalerie tu as que des jeunes qui s'entendent bien car petits, mais passer la puberté ils ne savent pas communiquer correctement et peuvent donc rentrer en conflit par manque de compréhension ^^ Il serait possible d'après les blogs Allemand d'intégrer un hamster d'animalerie jeune dans un groupe d'adulte bien stable socialement, il pourrait ainsi prendre exemple et apprendre de ses ainés.

Je pense que tout ce qui ont fait cohabiter des hamsters n'ont pas respecter le quart des points qui ont été évoqués dans le sujet ;-) Il y a certes des novices ici mais pas que. J'ai pas envie de créer un forum spécial expert... Il faut des sujets pour tout le monde, et y a peut être des anciens qui ont besoin d'être stimuler par des nouvelles connaissances... Moi la première, j'aime bien donner des conseils mais à un moment donné c'est assez lassant de lire toujours les mêmes sujets... Il en faut pour tous les niveaux.

CE SUJET NE VOUS DEMANDE PAS DE FAIRE COHABITER DES HAMSTERS, MAIS REMET EN QUESTION CE QU'ON CROIT SAVOIR DES HAMSTERS ET DE LEUR COMPORTEMENT SOCIAUX... Je vais peut être m'attirer les foudres de certain mais tant pis... On a élargit notre pensée et notre façon de voir en passant d'un minimum de 1500cm2 à 80x50 grâce aux Allemands alors pourquoi pas se remettre en cause sur ce sujet ? On est peut être pas encore prêt mais au moins personne ne restera dans l'ignorance totale. Voici un article inspiré de 3 blogs d'éleveurs Allemand sur la cohabitation des hamsters : Bonne lecture et merci de garder l'esprit ouvert. C'est indiscutable, le hamster Syrien est un solitaire. C'est d'ailleurs le seul hamster (Parmi ceux que nous avons en captivité) qui vit en solitaire dans la nature. En revanche pour les hamsters nains c'est une autre histoire... Dans les pays comme l'Allemagne, Les Pays-Bas, l'Autriche etc... Il est impensable de faire vivre un hamster nain seul (Comme en France on ne laisserait pas vivre une gerbille seule - et pourtant il y a souvent des bagarres dans les groupes de gerbilles). Dans les pays anglo-saxons les avis sont plutôt partagés et en France ou encore en Espagne il est impensable voire barbare de faire cohabiter des hamsters. Avec mon expérience de presque 3 ans de groupes de hamsters nains à la maison et mes nombreuses lectures sur les groupes de hamsters nains je vais essayer de vous résumer en gros les 12 points à respecter pour favoriser une bonne cohabitation. 1. Patience pas de précipitation. Les groupes de rongeurs fonctionnent toujours par odeur. Chaque groupe a une odeur bien précise et les membres qui composent ce groupe doivent être imprégnés de cette odeur. Pour intégrer un nouveau membre dans un groupe il faut mettre tous les hamsters du groupe dans une boite de petite taille pendant 3 jours avec uniquement une bonne couche de litière, du foin, de l'eau et de la nourriture abondante. Une fois les 3 jours passés si tout se passe bien, on peut ajouter à cette boite plus d'accessoire, comme une roue et des cachettes par exemple. Au bout de 7 jours si tout semble se passer correctement vous pourrez enfin placer tous les hamsters dans leur habitat définitif, sans oublier surtout de garder le contenu de la litière de la boite pour l'introduire dans le nouvel habitat, afin que le groupe garde son odeur et ne perde pas ses repères. 2. Bonne socialisation. Evitez pour votre groupe les animaux qui viennent d'animalerie ou de refuges, qui ont vécu seuls trop longtemps et donc ne connaissent pas les codes de communication et de vie de groupe. Un hamster très jeune pourrait être introduit et apprendre des adultes du groupe et ainsi rattrapé son retard en matière de communication de groupe, mais préférez des animaux nés en Elevage et habituez à vivre à plusieurs, avec des parents stables qui peuvent transmettre les bons codes de communication à leur petits. 3. La loi du plus fort... Pas de malades. Si un animal dans le groupe est malade, il est fort probable qu'il se fasse rejeter par le groupe, et qu'il se fasse persécuter. C'est un instinct naturel, qui se produit également à l'état sauvage, cela permet d'exclure le membre malade, et ainsi épargner le reste du groupe d'une éventuelle contamination. Il est possible aussi que le malade soit agressif envers le groupe, la douleur peut les rendre irritables, de même qu'un simple cas de diabète peut entrainer ce genre de problème. Il faut dans ce cas consulter son vétérinaire. 4. Structure stricte Un groupe possède une structure et une hiérarchie stricte. Il est possible que si un hamster du groupe décède, toute la structure de celui-ci soit remise en cause. La place du dominant libéré, il est probable que certaines petites querelles apparaissent pour redéfinir une nouvelle hiérarchie. A chaque changement de structure (décès ou nouvel arrivant), il est recommandé de suivre les étapes N°1. 5. Ne jamais supprimer les odeurs Un groupe de rongeurs, que ce soit un groupe de hamsters ou bien de gerbilles, fonctionne par système d'odeur. Il est très important de ne jamais rompre ce système. En effet les hamsters marquent chaque partie de leur habitat de leur odeur, que ce soit les accessoires ou la litière. C'est grâce à ces marquages que le groupe communique, se retrouve et se reconnait. Il faut donc veiller à ne pas nettoyer trop souvent l'habitat et surtout à toujours laisser au moins 50% de litière originale. Tout changer pourrait fortement perturber le groupe et ainsi créer des discordes et de la panique entre les différents membre qui le compose. 6. Ne pas déranger ! Dans les premières semaine de cohabitation, évitez de trop déranger, tripoter, stresser les hamsters. Laissez les au calme et contentez vous uniquement de les observer afin qu'ils puissent tranquillement établir une hiérarchie sans être altérés par une situation de stresse ou de dérangement. Si tout se passe correctement au bout d'une semaine, vous pourrez commencer à montrer un peu plus de présence. 7. Groupes du même sexe Il est préférable d'établir pour un groupe de nombre important, d'utiliser des animaux du même sexe, car une femelle qui s'occupe d'une portée pourra rejeté la plupart des membres du groupe de son nid. Elle laissera approcher ses petits uniquement les congénères avec lesquels elle a le plus d'affinité. 8. Bien interpréter les comportements et sons. Le problème souvent récurent c'est que les personnes qui commencent un groupe sont novices et souvent interprètent mal ce qu'elles voient ou entendent et sont trop sensibles au moindre bruits. Le hamster de Campbell est un animal qui communique beaucoup et qui s'exprime beaucoup par des petits cris/bruits. Il arrive régulièrement qu'il y ait des petits litiges, un hamster qui se fait piétiner par un autre, un qui se fait bousculer, et donc les hamsters soumis poussent des petits cris pour évoquer leur mécontentement ou tout simplement leur soumission. Ceci est tout à fait normal, et les hamsters ont besoin de communiquer entre eux. Il faut les laisser tranquille et ne pas s'en mêler. Deux animaux qui se battent réellement jusqu'à la mort ne feront pas ou très peu de bruit, et ce cas est extrêmement rare. 9. Un seul fort dominant Chaque hamster possède ses traits de caractères et sont plus ou moins dominants, mais dans 95% des groupes il y a un seul dominant au fort caractère. Il peut arriver dans de rares cas que vous ayez de fortes têtes, c'est l'un des rares cas qui nécessite de séparer les deux individus pour reformer un autre groupe. 10. Pas d'hybrides Il faut absolument éviter d'introduire un hybride dans un groupe. Ces hamsters sont généralement mal socialisés car viennent d'éleveurs peu scrupuleux et ne savent donc pas s'adapter aux codes de communications. 11. Des ressources abondantes Les animaux doivent toujours disposer de nourriture et d'eau abondante. Un manque de nourriture pourrait créer des querelles dans le groupe. Un manque en protéines importante pourrait même conduire à l'élimination d'un des membres du groupe afin de combler à ce manque. Il faut bien penser que toutes les réactions, sont des réactions d'instinct et de survit. 12. Les mâles pour débutant Un groupe de mâle peut être plus simple à gérer pour une personne débutante car en période de chaleur et d'accouplement (Tous les 4 jours) les femelles peuvent être un peu plus irritables entre elles, mais généralement il s'agit de petits conflits mineurs qui ne nécessite aucune intervention. Mais il est plus simple pour une personne hypersensible de débuter avec un groupe de mâle de ce fait. Conclusion by les Allemands (éleveurs de Campbell) : Quelques rares hamsters de Campbell doivent vivre seuls (comme pour les gerbilles), mais c'est une exception absolue car un animal qui a été bien socialisé se trouve être très nerveux et timide s'il est isolé. Souvent un animal qui vivait en groupe était très sympathique avec l'homme, peut devenir agressif et anxieux envers l'humain s'il se retrouve à vivre seul. Sources principales : http://igfh.wordpress.com/2010/09/05/505/ http://ratfrett.jimdo.com http://www.felis-silvestris.com

C'est un vrai Warrior, de ce que je sais (car certain ne donnent plus de nouvelles), c'est le dernier survivant de sa fratrie Bravo p'tit gars. Le temps passe à une vitesse folle

C'est un survivor ce petit... :O Plein de bisous à lui ^^

PTDR roue pour furets, c'est comme mettre roue pour chat... x'D