gautier078

Existe t il beaucoup de tubes de différents diamètres ? Tout va dépendre de l'individu, en lui-même. Certains vont aimer, d'autres pas. Je suis toujours à la recherche d'une cage pour relier celle que j'ai déjà. Si il existe des diamètres assez important, cela pourra être jouable...

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? Non ? Le débat repart sur des bases sereines, je me permets d'y apporter ma réponse : Je ne m'obstine pas à défendre la douillette. Je l'achète car je pensais que c'était bon pour mon hamster. Je vois bien les témoignages, les photos etc etc...et je suis bien conscient qu'il peut y avoir un accident. Et que c'est donc dangereux. Donc : arrêtons d'agiter les bras dans le vide et agissons ! Luttons avec nos armes pour que nous puissions retrouver une confiance dans les animaleries, et qu'ils arrêtent de nous vendre du vent, de nous prendre pour des pigeons. Je suis bien conscient également qu'il y a des produits inutiles (shampoing, laisse etc etc...) et que je n'achète pas, car je les trouve inutiles et sans intérêts. Je ne nie pas que la douillette peut-être dangereuse. Je suis...comment dire......... désarçonné par le nombre de témoignages et d'accidents et que..........rien....il ne se passe rien...alors, oui, de prime abord, j'ai un doute........ Et je souhaite combattre le fait que : allez, 90% des gens comme moi, vont en animalerie, achètent le hamster, la cage pas adaptée, la litière copeaux "ultra méga absorbante" et la douillette etc etc...quand d'autres n'achètent pas la laisse, les vitamines, le shampoing, la sphère etc etc.......et en rentrant chez moi : bim ! j'arrive sur ce forum et là..............j'ai TOUT FAUX ! Alors, m*rde zut crotte ! Combattons ces animaleries de m**** et leurs produits commerciaux !!! Comprenez que je ne mets pas vos avis en défaut, je suis juste en plein milieu d'arguments commerciaux d'un côté, et de gens bourrés d'expérience d'un autre... Je ne suis pas fier d'être supérieur à mon hamster. La nature est fait comme ça, je n'y peux rien. Et oui, je pense que l'homme est (même si nous descendons du singe) un animal, mais un "Super-Animal". Car, qu'est-ce qui nous différencie des animaux ? C’est la capacité de dire « Je », c’est à dire de pouvoir penser à lui-même et par lui-même, c’est ce qu’on appelle la conscience. C’est aussi le langage et l’écriture, les mathématiques, la technique (on n’a jamais vu un chien faire de la plomberie par exemple), la peinture, la musique et l’art en général. Enfin, peut-être le principal, c’est de raconter des histoires, et de garder la mémoire du passé. Et non je "n'assouvie pas ma rage envers l'humanité" sur mon hamster. D'ailleurs, j'ai peut-être plutôt une trop grande confiance envers l'humanité et leurs animaleries LOL Je n'ai pas besoin de disloquer ma mâchoire pour engloutir une proie : l'homme a inventé le couteau. Porter 30 fois mon poids : l'homme a inventé des machines pour ça. Communiquer avec mes semblables sans limites de distance : l'homme a créé le Wi-fi, les liaisons satellites... Voler plus de 100 km : l'homme a inventé l'avion... Etc etc etc... Je pense que l'homme est supérieur à l'animal, et que c'est un fait. Mais le débat n'est pas là... Je ne reste pas braqué sur certains types de témoignages, je ne comprend pas pourquoi je ne pourrai pas les prendre en compte eux aussi (même si, je suis d'accord, il y en a beaucoup moins !!!) Après, je cherche vraiment à donner le meilleur à mon petit hamster. Dans les limites de mes possibilités, évidemment, mais je ne suis pas un tyran ^^

Petite réponse car les posts précédents sont intéressants : merci à leurs auteurs. Je ne veux pas d'une étude scientifique de 300 pages pour me convaincre. Je vois bien que cette douillette pose problème et cause des accidents. Mais si c'est le cas, battons nous ! Non ? Agissons ! Luttons contre les animaleries et leurs produits commerciaux, farfelus ! Arrêtons de brasser de l'air ! Puisqu'il n'y a rien de bon dans les animaleries ! Et sincèrement, je suis prêt à mener ce combat avec vous, car pour ça, je ne peux que vous faire confiance !!! (c'est vous les passionnés ) Et le simple boycotte ne suffira pas ! Mais comprenez : je n'y connais rien en hamster. Alors voilà : j'ai confiance en qui ? Ma voiture tombe en panne : je vais chez le garagiste en ayant confiance et bon espoir qu'il répare ma voiture. Pareil quand je vais chez le médecin, chez le véto, ou encore faire mes courses. Et c'est pareil quand je vais en animalerie ! (malheureusement sans doute....) Je n'ai jamais dit que vous aviez tord, je trouve que s'acharner sur les animaleries comme ça, ok, mais alors agissons vraiment ! Si c'est à ce point là merdique, il faut agir !!! Non ? Mline : si j'applique le principe de précaution pour tous les dangers...je ne vis plus et je reste cloîtré chez moi (encore que...) Dans le règne animal, l'homme est au dessus du hamster, donc oui, MES choix déterminent (plus ou moins) sa vie...Si il pouvait me dire ce qui est le mieux pour lui !!!! Fleur d'Hamster : sur ton témoignage douloureux, il y a aussi une personne qui dit que ce n'est pas "dangereux". Pourquoi ne pas prendre en compte son témoignage ? (certes, elle est toute seule, mais quand même !)

Messieurs, mesdames, et vos hamsters, Je pense que nous ne pourrons jamais tomber d'accord. Vous avez vos points de vue, vos opinions, vos certitudes... Je vais arrêter de les bousculer. Je préfère vous laisser "votre monde" à vous, où la confiance dans le monde animalier a l'air de s'amenuiser.... Vous êtes des passionnés, je le suis moins. Et j'ai l'impression que il n'y a pas moyens de s'entendre... Je vous comprend, mais je n'arrive pas à vous suivre. Et j'ai l'impression que pour ça, je suis "incompris"... Moi je n'y connais rien, j'essaye de me renseigner, de glaner des infos à droite à gauche. Quand on me déconseille des choses, j'essaye de comprendre pourquoi. Je trouve facile de rapporter des témoignages, des photos, des on-dit ... Je ne les remets pas en doute sur le fond, c'est la veracité du propos qui me glisse le doute. Surtout quand on peut aussi lire que ce n est pas néfaste. Il y a des sites qui nuance leur propos sur ces sujets, qui utilisent des tournures de phrases moins extrémistes. Peut-être avais je besoin de ça... Alors voilà, j'ai mon avis sur la question : mon hamster a de la douillette et c'est tout. je ne dis pas que je n'essaierai pas les mouchoirs. Évidement ! Et je changerai même peut-être d'avis sur la douillette un jour ! Qui sait...;-) En aucun cas je ne voulais me montrer agressif, ni incorrect. Je voulais simplement débattre sur un sujet qui me tenait à cœur. Si j'en ai offensé certains, je m'en excuse. Je préfère quitter ce débat, car il serait sans fin. Un merci particulier à Shechou qui a su m'écouter et me comprendre, avec qui j'ai apprécier discuter. Quant aux autres, je les remercie aussi, même si le dialogue a été plus difficile, mais vous vous êtes accrochés à vos idées, même si je ne les partage pas toutes ! J'espère pouvoir revenir glaner quelques infos ici ou là... Bonne continuation à toutes et tous. Ps : bientôt des photos de mon petit bout !

Je suis d'accord avec toi, c'est donc que les contrôles et les organismes luttent contre les malfaçons, les dangers pour la santé etc etc...et de façon plus renforcée et poussée ! Donc pourquoi pas le coton ? Même si, et c'est malheureux à dire, il y a des combats plus urgents à mener...(famine, Syrie, Somalie, sida........) Ce n'est pas pour autant qu'il faut délaisser ce combat. Les animaleries ne sont jamais contrôlées? Les produits vendus en animaleries ne sont pas contrôlés ? C'est ça qui me mets le doute ! Je vous entend, tous, mais je me dis que "les autorités" sont si aveugles que ça ? J'ai l'impression que vous vous battez seuls et que "personne" ne bouge ! (j'entend du côté "officiel" des choses : associations, veto...)

Voilà, tu es maintenant à ma place : tu cherches à me faire justifier ce que je dis......tu as mon avis et tu cherches à me contredire.......... Bon, je pense que tu as compris où je veux en venir. C'est tout simplement ce dont j'ai besoin. J'ai lu des témoignages, vu quelques photos, et commencé à lire les thèses...mais peut-être rien d'assez concret à mes yeux. Oui je suis entêté ! Et je ne me laisse pas faire ! Et non je ne m'enfonce pas ! Je pense que là aussi tu as compris où je veux en venir... Mon avis est (pour le moment, mais il peut changer !!!!) : j'utilise de la douillette. C'est tout. Et ce depuis le début. J'ai toujours été clair là dessus.

Chère MilkyFactory, je veux bien être le petit nouveau, mais merci de rester courtois et de débattre dans le respect. Je ne suis pas un mouton, je sais lire, je ne suis pas un troll et j'essaye de m'en sortir dans cette société...comme je peux ! Pourquoi je devrais prouver quelque chose ? Le fond du débat n'est pas là, et c'est bien ça le problème ! J'ai simplement dit que j'utilisais de la douillette pour mon hamster. Je vous laisse imaginer vos réponses. Ne vous connaissant pas, ne sachant pas si vous êtes des personnes du métier etc etc...je demande pourquoi ? Car effectivement, j'ai aussi lu et vu que certains pouvaient le conseiller. Donc, moi je n'ai rien à démontrer. Puisque je dois prouver quelque chose que je ne peux pas prouver sérieusement ou disons, "professionnellement" : - la douillette ne fibre pas, ne fait pas de fils, je l'ai lu - la douillette peut ne pas être en coton, mais en ouate...je l'ai lu aussi - la douillette, mon hamster adore et je n'ai jamais eu d'accidents avec - je pense que c'est bien chaud et douillet pour mon hamster etc etc... Je vous écoute, je lis les témoignages, mais j'ai du mal à vraiment croire que, avec toutes les associations, les fans, et tutti quanti on ne peut pas faire bouger d'un petit poil ce problème. Si demain je vois un vétérinaire qui me dit : la douillette est un produit vraiment dangereux pour XYZ raisons, alors, oui, mon jugement changera. Je n'ai rien contre vous, je crois en votre bonne foi, mais sincèrement, si moi aussi j'ai envie de dire : la marque X de litière de chanvre : mon Hamster en est mort et que je le flood sur le net...c'est super simple ! Je sais très bien que ce n'est pas votre cas et votre propos. Mais, si demain j'ai une étude scientifique qui le prouve, mon jugement changera. Si j'entend qu'une association s'élève contre cette escroquerie, alors oui, je m'interrogerai très sérieusement ! Comprenez vous mon raisonnement ? Je pense que ce débat est stérile. Mais je le trouve néanmoins intéressant.

les liens sont interdits. donc mp Pardon, ce n'est pas sur ce site que j'ai vu cette information. Je cherche ! Pour les copeaux, je ne vois pas le "déconseille" ?? "La meilleure litière : copeaux de bois etc etc..."

Excuse moi : rien contre toi, ou les autres fanas du forum. Mais DE PRIME ABORD, je préfère croire un fabricant de produits animaliers (j'ai pour espoir qu'il s'y connait et qu'il est professionnel). Après, je viens ici pour avoir vos avis. Et oui des témoignages d'amputation j'en ai lu. Mais comme je lis aussi par ailleurs qu'on le conseille...je suis un peu perdu ! Et comme des témoignages à volo comme ça me laisse PARFOIS un peu pantois... Si les fabricants de produits animaliers se foutent de créer des merdes, j'achète quoi pour mon hamster ? Je fais (peut-être à tord) comme un grand nombre de personnes, je vais en animalerie ! Mais oui que pour les humains c'est pareil ! Par contre, il y a quand même peu de produits qui sont mis en vente DANS LE CIRCUIT officiel qui sont "mortels"...avec les normes, c'est très réglementé ! Il y a des rappels, certes, mais de là à tuer des gens (légères exceptions avec les voitures, mais des cas isolés à mon avis...) Je n'y connais rien : existe t il des associations, groupements, de vétos, défense des animaux ? Si ce produit était un danger mortel, pourquoi ils n'agissent pas ? Franchement c'est un combat qui mériterait d'être mené...non ?

Grand Dieu je suis d'accord !

Je m'y penche de ce pas ! Voilà un post qui m'intéresse (je vous rassure, les autres aussi !!!)

Pomme Cerise : Oui j'ai bien lu les témoignages. Qui concernent des bébés hamsters pour la plupart ET il y a aussi des utilisateurs qui défendent la douillette dans ces mêmes témoignages...C'est à se retourner le cerveau ! MilkyFactory : Sur un site spécialisée hamster ! Je pense qu'aucune justification n'est à avoir puisque c'est vendu comme un produit POUR hamster ! Qui se méfierait ? Qui irait penser que c'est mal ? Vous allez me dire : vous tous ! Et bien soit. J'entends vos arguments. Et ta réponse me plait beaucoup. Oui, il y a un mais (désolé je dois vous EXASPÉRER !) car je trouve d'un côté tout noir de l'autre tout blanc... A t on l'avis des professionnels de santé animale sur ce sujet ? Quid des fabricants ? Je suis peut-être trop formel, mais je suis comme ça...et je ne veux pas que l'on me prenne pour un gros chi*** (raté sans doute ??? )

Je ne crois ni un côté ni un autre. je suis dans l'imbroglio du milieu, et je suis bien embêté ! Je fais des recherches : - ici c'est contre et sans conditions (même si vos justifications sont à mes yeux.... légères) - ailleurs c'est pour (et les justifications ne sont pas plus convaincantes) Alors, qui croire ? (désoler si ces questions te bassinent, je pense que tu es libre de ne pas participer au débat) Et je m'intéresse à fond au sujet (sinon, je ne serais pas là !!!!!!!!!!)

Non non non, je prends vos avis en compte. MAIS, je cherche à comprendre pourquoi vous avez cet avis. Car, ailleurs, je lis l'inverse ! Donc...WTF ???? Je suis lourdé !!! Mes conseils que je donne en tant qu'enseignant n'ont (normalement !!!) pas à être remis en cause par mes élèves (sinon c'est l'anarchie !) Et je ne pense pas que vous soyez entrain de m'éduquer ou de m'enseigner sur quelque chose. Me renseigner sans aucun doute. Je ne remets pas en doute votre avis. Je cherche à "l'approfondir" ! Imaginez si demain, avec un groupe de 100 amis, je vais sur un forum pour chats et que je démonte la marque X de litière car elle tue des chats, les rends malades etc etc...100 témoignages ! Avec le net, c'est à toute voile, toute vapeur ! Mais je ne peux pas en dire plus. À part dire que j'ai lu des témoignages sur x site ou x forum...qu'en penseriez vous ? Encore une fois, je ne cherche pas à vous contredire, à vous embêter, je veux juste avoir "la vérité".

Oui, j'ai changé ma réponse, je crois que j'ai compris (même si je me sens un peu démuni face à vous tous ) C'est "grand garçon" que je n'ai pas aimé...d'où ma réponse. (après, chacun son degré d'interprétation !) Merci pour le kapok, donc on en trouve facilement en animalerie ? Et ça ne fibre pas ? Ça ressemble à du coton ! Oui Shechou, je suis d'accord avec toi...mais dans ces cas là, on ne vit plus !

Je pense que sa réponse n'est pas nécessaire non plus. C'est bon c'est bon je corrige. (même si c'était de l'humour.....). Ce n'est pas parce que je suis nouveau que l'on peut me parler de cette manière. Je n'aime pas sa réponse. C'est tout.

Qu'est ce que le kapok ? Après quelques recherches (merci Shechou !!!), effectivement, il y a des accidents. (Je pourrais être bête et méchant et dire : le rapport entre le nombre d'accidents et le nombre d'hamsters est de combien...?) Mais on lit aussi parfois le contraire sur le net ! Certains sites "spécialisés" vont le conseiller. Certains témoignages vont dans le sens de la douillette, disant que c'est du coton "spécial" qui ne fait pas de fils...(après essai à la maison : effectivement QUASIMENT pas de fils !...) Bref : Qui croire ? Qui a raison ? Qui a tort ? C'est là qu'est le problème ! On lit vraiment tout tout tout sur internet...et c'est très difficile de se forger une opinion correcte ! Je ne m'évertue pas à défendre la douillette, je veux juste comprendre pourquoi elle est vivement déconseillée ici, décriée là, conseillée plus loin.............un peu compliqué de s'y retrouver ! D'accord pour le prix, à côté des mouchoirs, c'est imbattable ! Pour les copeaux, n'étant allergique à rien, je n'ai jamais eu de problèmes avec. Mais je vais essayer le chanvre.

Ah mais je suis complètement d'accord avec toi MilkyFactory ! Marketing, commerce, packaging, publicité, couleurs attirantes ! Tout est fait pour que le consommateur achète ! Je l'ai déjà dit et je le redis, pour la litière en copeaux, après lecture des études, il apparaît évident que ça peut-être véritablement nuisible. Concernant la douillette, je n'ai pas découvert un diamant, je sais très bien que c'est un produit commercial (tout comme les drops, les laisses pour rongeurs (!!!!!!!!!!), les sphères et j'en passe) mais dans mon esprit, je crois que c'est "bon" pour mon hamster. Donc j'achète. Oui, je fais le consommateur "lambda"...et je pense que des gens comme moi sont majoritaires par rapport à des vrais fans comme vous...et je trouve ça dommage. Mais il ne faut pas non plus dire tout et "n'importe quoi"...la douillette c'est pas bien ? Ok ? Mais en sommes nous sûrs à 200 % ? Tu as lu des témoignages à ce sujet ? Où je suis intéressé de les lire. Le problème dans ce cas là et la complète désinformation sur le sujet. Les fameux témoignages, sommes nous sûrs que le hamster est mort par la douillette ? Autopsie t on les hamsters ? Je ne cherche pas à vous faire changer d'avis, je cherche juste à comprendre. C'est tout. Car sinon tout le monde peut y aller de son témoignage, de son petit "j'ai lu" et ce serait très vite la foire à la saucisse ! Maintenant, même si les entreprises dites spécialisées dans les animaux ne font ni recherches et écoutent uniquement le désir du consommateur...quoi acheter ? Où ? Là encore, on nous banane vraiment...et malheureusement, la plupart des gens font quoi : ils consomment...

Je n'ai jamais demandé votre avis sur la douillette J'ai juste dit que j'en mettais et là.......................... Moi, maintenant, ce que je vous demande, c'est pourquoi vous êtes fondamentalement opposé à la douillette ? (je connais vos réponses...) Pour les copeaux, après avoir lu nombres d'articles et résultats d'études, je comprend beaucoup mieux le raisonnement ! (même si, il reste qu'il y a une complète désinformation du consommateur.........)

Pourquoi pas ? Je pense réagir bêtement à l'effet commercial de ce produit, mais je n'y vois pas d'inconvénients, et mes hamsters ont l'air d’apprécier !

Ton argument tient la route. Et niveau économie c'est indéniable ! Je change le nid de mon hamster toute les 3 semaines. Mon paquet de douillette est vide en 4 changements de nid. Il dure 3 mois environ. J'en trouve à 2,5 €. Mais c'est vrai qu'à côté des mouchoirs, il n'y a pas photos ! Disons que c'est mon ++ pour mon petit bout !

Après avoir trouvé (merci shechou) des articles liés aux problèmes des copeaux, il y a une petite nuance à apporter, tout de même : (pas de liens car interdit...) Extrait de l'article : [...]Malheureusement, ces composés ont été mis en cause comme un risque potentiel pour la santé, en particulier en ce qui concerne les problèmes respiratoires (asthme, l'inflammation, les réactions allergiques) et les changements dans le foie. La plupart des études sur la toxicité du bois ont été effectivement menées sur des êtres humains, qui sont exposés à ces bois et de leurs produits par l'industrie des produits du bois (tels que ceux qui travaillent dans les scieries qui sont exposés à beaucoup de poussière de bois), et ceux-ci études comparent souvent l'incidence de la maladie chez les travailleurs de l'industrie des produits du bois par rapport aux autres travailleurs ou la population moyenne. Études sur des animaux de laboratoire ont montré des changements assez spectaculaires des enzymes hépatiques sur les animaux hébergés sur une litière de cèdre. Cela peut affecter le métabolisme des médicaments, y compris les anesthésiques, mais il n'y a pas beaucoup d'informations sur un lien direct entre ces changements et les maladies ou symptômes cliniques. Les changements des enzymes hépatiques peut être problématique pour les animaux de recherche, mais l'impact sur les animaux de compagnie n'est pas vraiment étudiée, aussi loin que je peux dire. Puisque l'information sur les problèmes est circonstancielle et n'a pas été évaluée dans le contexte des problèmes de santé chez les animaux exotiques, je suis hésitant à faire des recommandations fermes. Cela dit, il a été mon choix personnel pour éviter de cèdre, j'ai utilisé du pin dans le passé, mais récemment, j'ai essayé un grand nombre des solutions de rechange disponibles sur le marché à la place.[...] Après lecture des différents articles, oui, les copeaux peuvent présenter un danger. Le cèdre l'est vraiment. Le pin un peu moins...Ce qui est important, c'est cette phrase : "je suis hésitant à faire des recommandations fermes." En sommes nous sûrs à 200 % ? Oui et non... Savons nous avec précision ce que nous achetons en animalerie ? (résineux ? Feuillus ?......?) Non. Et là est le problème ! Il y a un véritable manque d'informations...

On peut comprendre, mais n'oublie pas que derrière cette appellation "spécial tel animal", se cache surtout le marketing ! Tu n'as jamais remarqué que de nombreux objets étaient estampillés "spécial hamster" "spécial rat" "spécial perroquet", mais qu'en fin de compte, c'était EXACTEMENT le même produit, ou qu'on peut facilement les interchanger ? Tu crois vraiment que l'animal dans son habitat naturel à besoin d'une jolie cabane en bois ou en forme de bob l'éponge ? Ce genre de produits sont conçus avant tout pour VENDRE. Et beaucoup ne sont pas du tout adaptés à l'animal. Et c'est valable aussi pour la bouffe: il est quasiment impossible de trouver de l'alimentation équilibrée en animalerie. sauf peut être pour les chats ou les chiens, en tapant dans les marques super chères, alors qu'il existe de très bonnes marques moins chères mais moins commerciales. Regarde les cages: en neuf, pour 60€ tu as une vitrine IKEA Deltof qui offre un espace de vie immense. pour avoir la même surface en cage ou truc "special animal", tu dois débourser au moins 160 €. Une cage pour rat va couter le double d'une "volière", pourtant parfaitement adaptée également pour les rats moyennant de legers bricolages. Bref, tu te fais avoir par les appellations "spécial truc", comme beaucoup de personnes et je penses qu'ici on y est tous passés au moins une fois. D'ailleurs, c'est valable aussi pour les produits "humains" (vous croyez vraiment qu'on a besoin d'un produit pour les chiottes, un autre pour la salle de bain, un autre encore pour la cuisine etc etc ? avec 3 ou 4 produits de base, très peu chers et en plus écologiques, on peut nettoyer de fond en comble la maison ! Bref c'est un autre débat ) Bon sinon, j'aime ta façon d'extrapoler ce qu'on dit... Je n'ai jamais dit que j'allais mourir pour mon hamster, faut pas exagérer non plus. Personnellement, à part pour la nourriture et la litière de départ, j'ai très peu investi pour Mulot. La cage? Récup'. Les accessoires ? Recup', un ou 2 achats à pas cher. Sinon, ce sont des bouts de bois et de la mousse (gratuits en forêt). Pareil pour les rats: un grande cage à furet, que j'ai depuis que j'ai les rats (là où d'autres changent tous les ans). Y'a des trucs un peu cassés, pas grave, ça ne met pas les animaux en danger et c'est "bricolable". Bref, moyennant quelques renseignements sur les besoin des animaux qu'on adopte, quelques recherches qui ne nous coutent qu'un peu de temps, un peu d'inventivité et de main à la patte, on peut offrir à petit budget des environnements parfaitement adaptés aux besoins de nos boules de poil. Concernant la litière de copeaux, j'ai donné des liens vers des études scientifiques acceptées par un comité de relecture, tu as juste à comprendre l'anglais pour lire que ces études tendent à montrer des effets néfastes pour les rongeurs de ce type de litière. Et pour info, Mulot à une couche de litière de chanvre+foin+papier mouchoir d'environ 20 cm d'épaisseur, en presque 2 mois je n'ai dû changer qu'une toute petite partie qui doit faire l'équivalent d'un bol ou 2 de litière. Merci de ta réponse. Le marketing fait tourner le monde ! J'ai bon espoir en l'homme...je me dis qu'en animalerie, on trouve des produits bons pour les animaux ! Enfin, j'ai vraiment bon espoir ! Pour la litière, j'ai dit que j'essayerai le chanvre ! Je le ferai !

Troll : lol non... Mes "demandes" et "réclamations" d'argent, c'est de l'humour. (et rien d'autre) Je n'ai pas d'idées, justement, je viens en glaner et en demander ici ! Je ne vous demande pas non plus de changer vos avis...je ne suis pas Dieu ^^ !!! Je pense à cet instant : j'écoute vos conseils, je les entends, j'accroche beaucoup moins à vos arguments, et je cherche à comprendre pourquoi ça et ci etc etc...c'est tout ! Si le débat t'use, libre à toi de ne pas y participer !