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Tout ce qui a été posté par evelynev3411
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des petits trous, des ptits trous..toujours...
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de Askatasuna dans Problème avec un bouledogue français ?
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Shrek, Candy, Tequila et Vin's + une intruse lol
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de evelynev3411 dans Photos bouledogue français
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Shrek, Candy, Tequila et Vin's + une intruse lol
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de evelynev3411 dans Photos bouledogue français
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Shrek, Candy, Tequila et Vin's + une intruse lol
evelynev3411 a posté un sujet dans Photos bouledogue français
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Besoin de vos conseils.
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de mag10 dans Thème sur les Bouledogues
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La socialisation du chiot
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de evelynev3411 dans Problème avec un bouledogue français ?
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essouflements vraiment anormaux...
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de DelF1 dans Problème avec un bouledogue français ?
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essouflements vraiment anormaux...
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de DelF1 dans Problème avec un bouledogue français ?
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http://www.amis-des-animaux.be/conseil/chiens.html Voici quelques liens qui pourront, je l'espère, aider à éviter que des accidents malheureuse se produisent. Lien pour les parents: http://www.enfants-et-chiens.com/parents/benefice_relation.htm Lien pour les enfants: http://www.enfants-et-chiens.com/enfants/sommaire_enfants.htm Et deux brochures crées par l'one (office national de l'enfance en Belgique): http://www.one.be/docs/DOSSIERS/animalenfant.htm http://www.one.be/PDF/BROCHURES/brochurechien.pdf
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De 7-8 semaines à 3 mois Le chiot doit sortir dans tous les milieux qu'il rencontrera une fois adulte. Le comportement de chasse étant inhibé par l'amitié, des jeux ou des rencontres avec divers animaux sont chaudement conseillés. Sont recommandés de façon répétée le maintien dans la pièce d'éveil la marche en rue calme, puis en rue bruyante la visite d'un marché public la visite d'une gare le déplacement en voiture et en transport en commun la rencontre de personnes de différents types la rencontre avec des chiots et des chiens adultes la rencontre assidue avec d'autres espèces animales: chats, volailles, animaux de ferme Le chiot doit être testé pour l'inhibition de la morsure. Il doit arrêter de mordre si la personne mordue ou le chiot mordu crie. Si ce n'est pas le cas, il faut punir la morsure par un pincement au niveau du cou, de la joue ou de l'oreille. La capacité d'adopter une position de soumission ou d'apaisement (couché sur le ventre ou le dos, immobile) en cas de conflit avec - ou de punition par - un adulte. Si le chiot est adopté pendant cette période, il faut faciliter l'attachement à un membre de la famille. Déposer un vêtement porté (non lavé) de cette personne dans le lieu de couchage du chien. Favoriser la prise en charge par cette personne. Lui apprendre le contrôle de ses mouvements: imposer des moments d'arrêt au cours des jeux, interdire les jeux de traction sur des objets et des tissus, interdire les morsures sur les personnes. Pour l'acquisition de la propreté, c'est à dire du respect des lieux d'habitation des propriétaires, il est recommandé de: Sortir le chiot très souvent, chaque fois qu'il a eu une activité ou une période de repos. Sortir le chiot toujours au même endroit, choisi comme toilette. Si le chiot doit éliminer dans les lieux d'habitation, lui fournir un lieu de toilette adéquatement équippé (voir plus haut). 'Propos tenus par le comportementaliste Joel Dehasse, d'ailleurs très réputé!!!' Un lien très utile également, celui d'un club canin qui donne de très bons conseils sur ce problème. Voici le chemin pour y arriver. Bonne lecture! http://www.clubcaninbaseclois.be (dans "le coin lecture", puis "les phases de dévellopement du chiot". Il faut faire "ouvrir" quand vous voyez la boite de dialogue ou "enregistrer" si vous voulez le garder sur votre pc)
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La méthode du renforcement positif
evelynev3411 a posté un sujet dans Problème avec un bouledogue français ?
Faire son choix consciemment d’une méthode est une bonne chose mais encore faut il savoir et comprendre ce que l’on peut choisir ! (Je me suis aidé de quelques phrases du livre de Dianne Chrétien Click bonbon !) C’est un peu long mais comment faire court ! Ceci est un sujet ouvert et je serais heureux d’être rectifié si le cas se présente. On distingue deux parties dans l'enseignement proprement dit du bon chien ! - L’éducation dans la vie de tous les jours (ce que nous admettons et ce qui n’est pas admis) - le dressage du chien (placement d’un ordre sur un comportement). Les expériences des scientifiques et l’expérience des hommes ont découverts et développés des théories applicables à l’homme mais également aux animaux, à nos chiens. Ces éléments théoriques sont : les conditionnements positif et négatif, les renforceurs primaires et secondaires, les marqueurs de bons comportements et de mauvais comportements, les punitions positives et négatives, l’engouement au renforceur primaire, l’aversion à la sanction, l’évasion à la contrainte. Le chien, cet opportuniste. Il me paraît important de donner une définition exacte de l'opportunisme : attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment présent, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts. Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être, le chien tout comme nous. Maintenant nous n’oublions pas non plus le facteur moral (l'état d'esprit du chien, s'il est anxieux, bien dans sa tête, joyeux, morose, malade..., s’il est jeune ou non...) et l'intelligence de celui ci. Celle-ci joue aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu. Le chien vit dans le moment présent, sans aucune préméditation, n'anticipant pas son comportement dans le futur. Il ne fait aucune projection à long terme ou à court terme mais uniquement dans le temps présent. 2 types de renforcement dans l’éducation canine : - par le renforcement positif : il est obtenu par l’addition ( +) d’une stimulation ou d’un évènement agréable à la suite d’un comportement et qui augmente de ce fait les chances de voir celui-ci se représenter. - par le renforcement négatif : il est obtenu par la suppression ( - ) d’une stimulation désagréable à la suite d’un comportement, augmentant de ce fait les chances de voir ce comportement se reproduire. Par aversion ou par évasion le chien obéit. - aversion : (par évitement) le chien empêche un évènement désagréable de se produire en adoptant le comportement adéquat avant que l’évènement déplaisant ne survienne. Exemples : le chien se tiendra loin de la clôture invisible afin d’éviter le choc électrique, le chien ne vient pas à l’appel de son maître afin d’éviter d’être grondé, le chien en laisse qui ne s’éloigne pas de son maître afin de ne pas être grondé. - évasion : un évènement désagréable se produit jusqu’à ce que le chien adopte un certain comportement. Exemples : le maître maintiendra une tension sur le collier jusqu’à ce que le chien se couche. Le klaxon de la voiture se fera entendre jusqu’à que le chien quitte la route. 2 types de punition dans l’éducation canine : -par la punition négatif: est la disparition d’un comportement quand on cesse le renforcement. Pour obtenir l’extinction d’un comportement indésirable il suffit donc de cesser de renforcer ce comportement. C'est-à-dire de ne plus le faire suivre par une conséquence qui était auparavant agréable. - par la punition positive : est l’opération qui consiste à ajouter un stimulus aversif, désagréable, en visant à diminuer ou à maintenir basse la probabilité que ce comportement apparaisse à nouveau en des circonstances similaires. 2 types de conditionnement dans l’éducation canine : - par le conditionnement répondant : répond à un plus, la friandise, ou à un moins par aversion, par évasion. - par le conditionnement opérant : le chien fait l’opération d’un bon comportement afin d’obtenir un plus. Le marqueur de bons comportements : le marqueur de bons comportements est un outils indispensable que beaucoup de gens emploient dans la vie courante mais qui est très mal employé et même involontairement. C’est un renforceur secondaire ! Développons un peu cela : Le renforceur :• Primaire : est quelque chose que le chien apprécie naturellement. Les principaux, la friandise, la nourriture, la main qui caresse, la voix qui caresse. • Secondaire : est quelque chose que le chien apprend à apprécié et est toujours suivi d’un renforceur primaire. Pour l’humain cela peut être l’argent ! Un bout de papier ressemblant à bien d’autres mais qui peut lui fournir par l’échange de la nourriture. Cela peut être le mot gentil du patron qui signal que son ouvrier fait du bon travail. Ce dernier sait alors qu’il recevra sa paie et que le mois suivant il sera toujours dans l’entreprise. Pour le chien on le conditionne sur un bruit sonore le plus court et toujours le même. Cela peut être un « oui !, ya ! good, OK,… » Mais peut être également un claquement des doigts, de deux cuillères l’une contre l’autre, voir également des vibrations ou un gestuel pour le chien sourd ! Pour les chiens nous utiliseront un petit boîtier que l’on nome clicker émettant un double bruit, clic clac mais qui est cependant considéré comme étant un seul. Ce bruit code va résumer en ce bref moment « oui c’est bien ça que je veux que tu me présentes et tu va être récompensé pour ça ! » (Toujours suivi d’un renforceur primaire.) De quoi se sert la méthode douce, naturelle (positive)? • Du renforcement positif. • Du conditionnement répondant avec un plus agréable. • Du renforcement opérant. • Du marqueur de bons comportements. De quoi se sert la méthode traditionnelle (négative)? Du renforcement négatif. • Par aversion • Par évasion Du conditionnement répondant. Du marqueur de mauvais comportements. Du marqueur de bon comportement Détaillons un peu tout cela pour ce qui est le dressage du chien et les apprentissages La méthode douce, naturelle. Le marqueur de bons comportements : le marqueur de bons comportements est un outils indispensable que beaucoup de gens emploient dans la vie courante mais qui est très mal employé et même involontairement. C’est un renforceur secondaire ! Développons un peu cela : Le renforceur : • Primaire : est quelque chose que le chien apprécie naturellement. Les principaux, la friandise, la nourriture, la main qui caresse, la voix qui caresse. • Secondaire : est quelque chose que le chien apprend à apprécié et est toujours suivi d’un renforceur primaire. Pour l’humain cela peut être l’argent ! un bout de papier ressemblant à bien d’autres mais qui peut lui fournir par l’échange de la nourriture. Cela peut être le mot gentil du patron qui signal que son ouvrier fait du bon travail. Ce dernier sait alors qu’il recevra sa paie et que le mois suivant il sera toujours dans l’entreprise. Pour le chien on le conditionne sur un bruit sonore le plus court et toujours le même. Cela peut être un « oui !, ya ! good, OK,… » Mais peut être également un claquement des doigts, de deux cuillères l’une contre l’autre, voir également des vibrations ou un gestuel pour le chien sourd ! pour les chiens nous utiliseront un petit boîtier que l’on nome clicker émettant un double bruit, clic clac mais qui est cependant considéré comme étant un seul. Ce bruit code va résumer en ce bref moment « oui c’est bien ça que je veux que tu me présentes et tu va être récompensé pour ça ! » (Toujours suivi d’un renforceur primaire.) • Le chargement du clicker : le chargement du clicker consistera à cliquer et récompenser gratuitement le chien successivement avec un espace temps irrégulier mais assez rapide. Un test sera effectué : le chien se distrait de nous, nous cliquons ! le chien se retourne cherchant à recevoir la friandise. • Le jeu après chaque séance de travail : cela sera sa récompense final aussi bien pour le chien que pour le maître pour le travail acquit ensemble. Il marquera la fin de la période de travail. • L’élimination du clicker : il se fera aléatoirement dès que l’apprentissage du comportement est fini. Dès que l’on aura mis l’ordre verbal et/ou gestuel sur le comportement. Le cliker sera remplacé par un mot précis tel que « bien, oui, OK, good, … » mais toujours le même. Il sera suivi d’un clic aléatoire suivi de la friandise. • L’élimination de la friandise : se fera une fois que le clicker sera éliminé et également aléatoirement pour disparaître progressivement. Trois façons d’obtenir un comportement : • capturer un comportement : le chien offre naturellement le comportement sans que le maître intervient. Nous nous servirons du conditionnement opérant, le chien faisant l’opération de pour avoir ce qu’il apprécie. Cela peut être un assis mais également le chien qui va dans son panier, le chien qui fait pipi à un endroit souhaité par le maître, … • leurrer un comportement : c’est amener le chien dans un comportement grâce à une friandise. Nous nous servirons du conditionnement répondant, le chien répond, suit la friandise. Cela peut être fait pour un assis, pour le faire tourner en rond, ou pour tout autres exercices de déplacement. • façonner un comportement : c’est décomposer un mouvement en plusieurs petites phases simples progressant dans la difficulté qui mis bout à bout nous donnerons le comportement final. Un assis par exemple pourra être découpé en 4-5 phases de travail. Le chien offre le comportement • Sans ordre verbale : le maître doit arriver à ce que son chien lui offre le comportement sans parler, sans donner un ordre. Ordre verbal qu’il ne peut connaître dans son langage de chien ! • Sans ordre gestuelle : de même, le maître doit arriver à ce que son chien lui offre le comportement sans aucun signe, sans donner un ordre. Ordre gestuel qu’il ne peut connaître dans son langage de chien ! • Sans apport de parasite : parler, gesticuler, et même cligner des yeux peut être une distraction à sa concentration sur ce qu’il doit faire pour entendre son renforceur secondaire. Introduction de l’ordre • Après le comportement : le chien offre spontanément le comportement ! le nom de l’ordre lui sera donné une fois que le maître lui aura signifié par le clic que c’est bien cela qu’il cherche à faire exécuté à son chien et la friandise suivra. Dans l’ordre : clic « ordre » friandise. Progressivement le chien enregistrera l’ordre à son comportement. • Avant le comportement : le chien a suffisamment entendu l’ordre après le comportement, alors le maître fera un test. Il appellera son chien et lui donnera son ordre. Le chien s’exécute. • Qu’il soit verbal ou gestuel ou les deux : le chien associant très vite le langage gestuel qu’il est possible d’introduire directement les deux possibilité en même temps. Il peut entre apporté l’un ou l’autre après. Il peut même être changé pour un autre très facilement ! Travailler avec la règle des trois D : le principe même du clicker training est d’évoluer progressivement de quelque chose de relativement facile pour notre chien vers une difficulté extrêmement grande. Nous prendrons en compte trois difficultés que nous amènerons progressivement au chien dans l’exécution des différents comportements appris. La distraction, la distance, et la durée. Toutes trois sont aussi importantes que l »une de l’autre. • Distraction : tout est sujet de distraction surtout pour un jeune chien. Un bruit, un papillon, le maître qui gesticule, un chat, un endroit qu’il ne connaît pas, … pour cela chaque apprentissage devra se faire sur un lieu apaisant pour le chien et ne lui fournissant aucune distraction. Ce lieu peut être le salon, la cuisine (si l’on n’y cuisine pas !), la chambre, … une fois que le chien exécute le comportement final il sera offert au chien de le concrétiser dans un environnement un peu plus distrayant et de plus en plus distrayant pour arriver à le faire sur le terrain d’éducation, voir sur le terrain d’un concours. • Distance : pour un exercice qui requière une distance tel un reste, elle se fera progressivement étapes par étapes, en augmentant la distance en fonction de la réussite de l’exercice. Mais également en réduisant la distraction. • Durée : de même la durée d’un comportement se fera progressivement étapes par étapes, en augmentant la durée en fonction de la réussite de l’exercice. Mais également en réduisant la distraction et la distance. Chaque exercice en apprentissage doit être réalisé avec 100 % de réussite ! 95 % est un bon résultat. 80 % est un désastre et pourrait amener le chien à croire qu’il doit offrir un tout autre comportement. C’est pourquoi la règle des trois D est très importante. Si mon chien arrive à donner un assis sur ordre dans la distraction alors je dois travailler la durée très courte dans une distraction réduite. Augmenter la durée progressivement. Puis réduire cette durée en augmentant la distraction, ainsi de suite. Nous jouerons ainsi sur la distance entre le chien et son maître en réduisant la distraction, … Auteur : Dianne Chrétien. Ouvrage : Click bonbon http://pages.infinit.net/clicker/ -
mes deux terreurs: bartok et calice
evelynev3411 a répondu à un(e) sujet de Bartok dans Photos bouledogue français
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En fait Vin's est un chiot né chez moi l'année dernière. Il est né avec l'oeil ouvert et est sorti avec la patte près de l'oeil et s'est fait un ulcère. De plus, notre chat de l'époque n'a rien trouvé de mieux à faire que le griffer à quelques jours de vie. Quand il a eu 4 semaines, nous l'avons fait opérer (le vétérinaire avait cousu la 3ème paupière pour protéger l'oeil et l'aider à cicatriser). Ca n'a malheureusement pas trop bien marché (l'ulcère était parti mais est revenu quelques temps après que nous l'ayons fait adopter). Nous l'avons donc vendu (prix des vaccins et de la puce) à une dame en lui faisant signer un papier qui stipule que si elle ne sait pas le garder, elle devait nous le ramener. Ce qu'elle a fait le 17 février 2007. Vu l'état de son oeil à son retour (glaucome et ulcère), nous avons décidé de le faire opérer. Nous avons donc pris un arrangement avec notre vétérinaire et il l'a opéré (enlever l'oeil) et castrer (il se battait sans cesse avec son père, Shrek). Depuis ils vivent tous en harmonie. Pourtant, certaines personnes ne donnaient pas cher de Vin's et m'avaient conseillé de le donner (et puis 3 mâles à la maison, quel intérêt d'après certaines). J'ai persévéré et j'en suis heureuse. Merci pour votre accueil .
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Tout simplement parce que Eva la voulait à cet âge pour "bien la socialiser" et étant donné qu'elle est censée avoir un élevage, je pensais qu'elle était capable de l'éduquer et de terminer sa socialisation... Je comprends pourquoi elle est comme ça maintenant... chez moi elle n'a jamais eu le moindre coup, tout comme mes autres chiens d'ailleurs...
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Bonjour à tous. Je m'appelle Evelyne, j'ai 29 ans (14/09/1977) et je suis en couple avec Patrick, 33 ans (06/01/1974) depuis 12 ans (15/10/1994). Nous avons 3 merveilleux enfants: Agnès, 7 ans (23/03/2000), Ludovic, 5 ans (01/04/2002) et Cédric, 1 an (12/02/2006). Nous sommes aussi les heureux propriétaires de 4 bouledogues français: Shrek, mâle de 2 ans et demi (25/07/2004), Candy, femelle stérilisée de 3 ans (26/02/2004), Tequila, femelle de bientôt 6 mois (06/12/2006) qui est aussi la fille de Shrek et Vin's, mâle de 1 an (09/03/2006), fils de Shrek et Candy. Nous avons aussi une femelle boxer blanche nommée Zora, 1 an (14/03/2006) et "en intérim" un mâle dogue allemand de 6 ans et demi (12/10/2000). Je dis en intérim parce qu'il vient chez nous tous les 15 jours un week-end parce que ma belle-mère ne s'en occupe pas très bien. Nous lui avons donc proposé de le prendre un week-end sur deux et de payer sa nourriture et ses frais vétérinaires à condition qu'elle nous promette de ne plus l'enfermer dans une chambre toute la journée comme elle le faisait avant... maintenant il vit avec elle dans le salon (et nous y veillons!). Nous ne pouvions pas l'adopter définitivement parce qu'après avoir fait un essai, nous avons remarqué qu'il avait très mal à une patte et ne pouvait donc pas les monter. Et si c'est pour le faire vivre dans la cuisine, je n'y vois pas trop l'intérêt pour la pauvre bête. Maintenant qu'elle tiens ses engagements, il est déjà beaucoup plus heureux qu'avant! Et pour terminer avec nos pensionnaires, nous avons aussi deux chats: Tommy, mâle croisé siamois d'environ 1 an et Wendy, femelle écaille de tortue d'environ 6 mois (on ne connaît pas vraiment leur âge parce qu'ils ont été trouvés: l'un est monté dans notre voiture tout seul lol et l'autre nous l'avons trouvé dans un sachet fermé... dans une poubelle!). Beaucoup d'animaux, pour la plupart recueillis, ont partagé ma vie... il y a eu Buck, dogue adopté à l'âge de 2 ans à la spa de ma ville qui avait fait des combats de chiens et que mon compagnon a totalement rééduqué, il y a aussi eu beaucoup de chiens "de passage" qui ont croisé notre chemin et ont finalement retrouvé leurs maîtres et le dernier en date, Tommy, mâle labrador que nous avions recueilli l'année dernière en août qui avait 10 ans, diabétique, que nous avons dû faire euthanasier deux mois plus tard... sa maladie et la mort de sa maîtresse ont fait en sorte de précipiter son départ et il se laissait mourir... nous avons donc, avec l'accord de mon véto, décidé de l'accompagner pour son dernier voyage... il m'a fait un bisou avant de partir... Tous ces animaux ont pris une grande place dans mon coeur et seront toujours à mes côtés. Alors voici tous mes toutous vivant avec moi et mes chats: Shrek, Candy, Tequila et Vin's (bouledogues français), Toy (dogue allemand), Zora (boxer) Tommy (chat) et Wendy (chat): Maintenant mes toutous décédés... Buck, dogue allemand adopté à l'âge de deux ans en refuge... il avait fait des combats et ne supportait aucun chien, jusqu'à ce que mon homme le rééduque (bien sûr c'était pas le grand amour avec les autres mâles, avec les femelles ça allait, mais il n'y faisait plus attention). Tommy, labrador de 10 ans diabétique, adopté suite à un appel à l'aide à l'éduc: la maîtresse de Tommy était décédée et les enfants ne pouvaient pas s'en occuper. Il a vécu deux mois avec nous mais se laissait mourir... nous avons donc décidé d'abréger ses souffrances... Pour les autres toutous, je n'ai pas de photos parce que c'était il y a longtemps, avant d'avoir mes enfants (ma fille ainée à 7 ans). Voilà, je vous souhaite une bonne journée et merci pour le message de bienvenue en mp.
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Droit de réponse: je suis "l'éleveuse" de Kéra
evelynev3411 a posté un sujet dans Donnez votre avis...
Voici le pourquoi de ce droit de réponse: /Bouledogue-f3/Presentation-f13/kikou-t634.htm MERCI merci MERCI enfin quelqu"un qui pense kom moi!!! je vais vous expliquer la triste histoire de kera et de ses maisons!! le pourquoi aussi je veux + d'autre elevage que le mien! elle vient de battice, particuliers particuliers! un peu trop meme! je cherchais une femelle corps blanc pur et le masque noir (et la queue ct pas grave! j'aime bien meme! suis difficile! j'en peux rien!!) et voila kera qui nait! (deja on me montre pas la tache sur la fesse! pourtant, la personne savait pertinemment que je cherchais le corps tout blanc!) et je craque! ce que je cherchais depuis des mois! kom ils n'habitaient pas loin, on y a ete avant de dire oui! deja, point de vue hygiene, mon male qui est allergique a la poussiere m'a fait une poussee d'eczema kom au moment de mon demenagement! ensuite, plusieurs chiots qui meurent a chaque portee (probleme quelque part la! ms bon! beaucoup de negligence aussi!), mais j'avais pas trop fais gaffe a ca! les chiots m'interessaient + que l'hygiene! (par la suite me suis dit qu'elle serait resistante!!) donc on y retourne a 5 sem, ils marchaient bien, et deja l'ecoute des adultes, pas terrible! me dis, chez moi aussi quand il ya des gens sont tout content donc n'ecoutent pas terrible! preferent les gens a l'ecoute! mais c'est pas mechant! ce sont des cremes! trop gentils meme! mais sont pas agressifs ni dominants expressif! ce qui veut dire dominant oui, mais si je suis la, ils bougent pas ( a - que je ne leur dis 'chope' !) mais chez les gens, la hierarchie est bien inculquee, ils sont "dominés" donc le male deja tout le temps sur le dos du mien! eva se rebiffe donc on lui fout la paix rapidement! la femelle boxer a retourné ma femelle qui faisait rien, par plaisir d'agresser et c'est du style ya une bagarre on laisse faire! je sais que pour la hierarchie le mieux c'est de faire kom ca! mais il ya un moment ou on doit mettre le hola et stopper tout! et si ecoute il ya, un mot ou le nom du chien suffit! la, il fallait que NOUS on prenne la femelle par le collier parce qu'elle pouvait s'epoumonner, ca changeait rien (encore bien qu'ils vont a l"educ canine ecoute!!!) donc deja vu les adultes! je me suis dit j'espere qu'elle va faire ce qu'el a dit concernant l'educ des chiots, elle le debut (le + important a mon sens) et les futurs proprios le reste! deja, les noms des chiots n'etaient pas leurs noms, mais mes petits bébés! (hors ce ne sont pas les siens vu qu'elle les vend! c'est un travail et un amour pour moi! pas mes bébés!) alors il ya une chose que je lui reconnais! encore bien elle n'a pas que des torts, pipi kk, ca a ete fait et bien fait! mais les jeux, c'etaient toujours entre eux! pas une corde ou un jeu en plastique dur a l'horizon, donc connu que ca, que voulez vous qu'elle ne joue autrement, a partir du moment ou elle retrouve des jouets vivants? le 'non', il m'a fallu une grosse semaine pour qu'elle sache ce que c'est! au sujet du sevrage, pour moi (je n'en n'ai pas encore eu, donc dites moi si je me trompe quelque part! et je ferais un mix!! ) c'est petit a petit et non du jour au lendemain aux croquettes seches!! :affraid; oui! son 1er repas a ete aux croquettes seches!! alors ca se fait en douceur, un repas par jour de croquettes melangees a du lait maternisé (milkodog on m'a conseillé, suis de belgique aussi! donc tout n'est pas pareil) et augmenter progressivement les croquettes et reduire le tetage de la mere! et en meme temps, passer progressivement a l'eau tiede et ensuite aux croquettes seches! je pense aussi a la facilité des personnes qui ont plusieurs chiens, au sujet des plats! je pensais au moment de l'eau tiede commencer a leur mettre un petit plat a chaque afin qu'il s'habituent tout doucement a manger seul, et jouer individuellement, a plusieurs et avec mes boules de temps en temps! et des tas d'autres choses de sociabilisation, voila! je pense que la pré éduc a ete absente! apres avoir vu l'etat du crane de mon shishi, g dit, c'est + possible, ici non! mes chiens vont pas devenir agressifs pour une morveuse! et donc, je pense qu'il faudrait qu'elle trouve une famille ou elle serait seule avec des gens de poigne! l'ayant eu a la maison et vu a l'oeuvre, je pense que c'est la seule alternative... deso pour la tartine! bisouillesssss Déjà, arrête de raconter n'importe quoi... les premières photos mises sur ton forum de mes chiots montraient les chiots de face, de profil et de dos! Quand tu es venue les voir, tu as dit que tu craquais complètement sur Kéra malgré sa tache mais que ton homme ne voulait pas que tu la prennes. Pour ensuite m'envoyer un message toute heureuse que ton homme ait changé d'avis! Je ne t'ai pas obligé à la prendre. Ensuite, la première semaine de son arrivée chez toi, tu m'as dit combien tu étais contente que tes chiens l'accèptent (alors qu'ils n'avaient pas accepté les deux chiens que tu avais pris avant pour les rendre quelques temps plus tard parce que les tiens ne les accèptaient pas). Ensuite, rien ne va plus, elle agresse les tiens et tu veux la replacer. Tu étais d'accord de me la rendre jusqu'à ce que tu apprennes que je ne te rendrais pas ton acompte (dont tu avais signé un papier qui le stipulait, en toute connaissance de cause!). De plus, toutes les fois où tu es venue chez moi, tu ne m'as jamais dit que je m'y prenais mal, que du contraire! Mais c'est clair que si, éduquer un chien, c'est comme tu fais, leur taper dessus et les enfermer dans une cage pour les punir, ma façon ne doit pas te convenir... tu étais contente de Kéra jusqu'à ce que tu aies des problèmes et là, rien n'allait plus et tu me remets tout sur le nez! Sur 11 chiots qui sont nés chez moi, seule Kéra pose problème! Son frère est super gentil et calin, que ça soit avec le chat de la maman (qui est décédé de vieillesse depuis quelques jours) et le Shi-tzu qui a le même âge que lui! Il est déjà propre et super calin avec tout le monde. Quant à Lana, elle est également très sociable! D'ailleurs, sa maîtresse donne des nouvelles sur mon blog. Donc qui a merdé à ton avis? Moi chez qui Kéra s'entendait avec tout le monde (chiens et chats compris) ou toi chez qui ça allait la première semaine mais où ça n'allait plus après? Quant à leur socialisation, ils ont été habitués aux enfants, aux chiens, aux chats, aux bruits divers et courants, et dès 6 semaines ont été habitués au jardin et je les emmenais à l'école avec moi pour conduire les enfants (dans les bras), à la voiture, au vétérinaire, aux bruits de la rue et un début de propreté (les emmener dehors quand je les prenais sur le fait, les empêcher de manger n'importe quoi (en leur reprenant ce qu'ils avaient pris et leur donnant un jouet en remplacement)). Pour ce qui est de la meute, je laissais les adultes les remettre en place s'ils exagéraient et quand ils mordillaient et qu'ils faisaient mal, je criais "aie" pour qu'ils sachent qu'ils me faisaient mal. Ca les stoppait net et je les félicitais et recommençait alors à jouer. Pas comme toi qui a mis une tarte à Eva parce qu'elle a voulu se défendre le jour où je t'ai amené Kéra (mais c'est vrai, c'est tes chiens donc tu fais ce que tu veux...). Voilà, je tenais à donner ma version des faits, que beaucoup d'autres personnes de forums où tu t'es fait banir à cause de tes histoires et de tes menaces à d'autres membres pourront corroborer. Et si Kyo est honnête, elle dira aussi que je lui ai donné plein de conseils pour l'éducation de Kéra sur un autre forum (conseils qui ont été émis par des éducateurs canins, qui s'y connaissent donc en chien, et par une éleveuse de bouledogues reconnue chez nous que tu connais aussi! Donc si mes conseils et ma manière de socialiser sont nuls, c'est que ces gens sont des ignares (tout comme le comportementaliste Joël DEHASSE qui donne ces mêmes conseils)) et étais même prête à la racheter au prix plein mais que je demandais des garanties! Et là, comme par magie, elle ne voulait plus me la rendre... (bien sûr, il fallait que je la rembourse mais je ne devais pas vous faire signer de papier d'abandon et demander à récupérer les papiers pour l'abiec et le carnet européen, c'est illogique de demander ça bien sûr). Si tu connais beaucoup d'éleveurs qui feraient ça, moi non! Ca sera ma seule et unique intervention à ce sujet ici, je ne suis pas là pour fouttre le b... sur ce forum ou pour le salir, mais je refuse que tu racontes tout à ta sauce sans pouvoir me défendre. Et sache que ce que tu fais ou ce que tu vis ne m'intéresse pas donc pas la peine de me repondre ou de venir m'insulter sur mon blog. N'oublie pas non plusi que j'ai des preuves de ce que j'ai écris ci-dessus (tes posts à propos de Kéra sur ton forum que j'ai bien pris soin de copier sur mon disque dur, sachant que tu es une menteuse, j'ai pris mes précautions) (même si je ne les mettrais pas ici, ce n'est pas l'endroit pour ça. Ceci est mon droit de réponse et je n'ai rien à prouver).