fayne11

surtout qu'1 champion de beauté n'est pas forcément 1 bon traceur donc bon reproducteur et l'utiliser en consanguinité alors qu'il ne legue pas forcément ses qualités .... a part faire du beau papier avec 1 seul ascendant multichampion je vois pas l'interet .... c'est pour ca que l'inbreeding est 1 outil que seul les bons eleveurs et spécialistes peuvent utiliser car eux seul seront tirer le meilleur parti de ça en 1 connaissance approfondi de leurs sujets

exact surtout que vu que la race est ancienne .. il n'y a pas de souci de perinisation et conservation de la race il ya suffisamment de sujets et la consanguinité passé a déja fixé pas mal les grandes lignes du Bull donc on n'a plus forcément besoin d'y avoir recours systématiquement je pense que ( c'est mon avis )ceux qui utilise l'inbreeding a outrance dans le bulldog le font plus pour perpétrer 1 championnite aigu et fixé 1 type voir hyper type qui est vendeur , qu'un réel interet pour la race c'est pourquoi je regarde les utilisateurs d'inbreeding sur l'ensemble de leur cheptel et j'essaye de comprendre leur selection et vers quelle direction ils s'oriente

super sandy ... sympa le cadeau pour la fin d'année la chance vivement les beaux bébés

bon bah moi ma dream se fait 1 tite transition nutrivet et proplan large breed de la gamelle de cancun , la méchante voleuse je suis obligé de surveiller car elle lui pille sa ration a mon gros et il lui dit rien( Cancun lui fait 1 transition de RC et belcando à proplan ) vu que mon gros semble bien aimer les proplan je vais les mettre tout les deux au large breed adulte mais bon vu le prix des croquette me demande si je vais pas essayé de passé au tarif eleveur car Cancun c'est pas les ration d'1 boubou mais plutot celle de 2 voir 3 lol

contente que tu ai enfin ta bibounette caco !!! et bravo a hichem pour la tite pupuce

ok flo lol tu nous rappelles la difference entre génotype et phénotype .... lol on verra si t'as bien retenu la leçon

MOI aussi veux etre de la master classe j'ai hate d'en apprendre toujours plus sur mes deux races de coeur dans tous les domaines et partager le peut que je sais moi et en faire profiter le monde du bulldog

LOL je mettrai bien certains liens mais vous tomberiez sur le forum du CC directement lol et vont pas comprendre l'invasion des bouboumaniac lol

c'est clair des fois pas evident d'avoir des interlocuteurs qui acceptent de t'apprendre et qui s'y connaissent vraiment lol ( faut etre selectif et reconnaitre les gens passionnés pour qui le chien passe avant le porte feuille , apprendre a discerner le faux du vrai ) etc ....et surtout apprendre de ses erreurs dans le cas ou l'on produit ( bon c'est pas mon cas lol mais je parle pour les eleveurs )

bah moi je m'informe plutot sur le net et surtout sur le terrain avec les eleveurs en fait

les couleurs et groupe sanguins par exemple sont des phénotype qui sont exprimé ce qui n'empeche pas d'avoir 1 génotype qu'il est suscpeptible de transmettre sur 1 bon mariage ( exemple des couleurs du gris chez le cane ... 2 noires qui ont 1 genes de gris mariés peuvent te donner du gris mais si aucun n'a de gris dans le génotype bah tu peux toujours attendre pour faire du gris )

bah le probleme malheureusement c'est que en matiere de dysplasie 1 A/A + 1 A/A n'est pas forcément = a A/A...... pour le cané par exemple pour essayer d'enrayer la pathologie on a essayé de limiter la reproduction de chien avec de trop forte dysplasie ( D et E ) par contre vu qu'il ya peu de chien officiellement A en cané si on veut augmenté les chances de faire plus de A , finalement on tomberait vite dans la consanguinité car peu de chien on des hanches aussi saines donc on utlise des chiens B et C que l'on marie si possible avec du A en esperant qu'il trrace ..... mais 1 selection drastique en matiere de dysplasie n'a jamais enrayer cette M... ( en BAllemand par exemple ca a été fait mais on y trouve encore des dysplasie B et C ) le génotype est le patrimoine génétique d'1 individu dans sa globalité apres il exprime des phénotype c'est a dire des genes qu'il exprime et qui sont observable et exprimé chez les chiens

c'est clair presque du copié collé les deux ... c'est fou !!!

bah j'espere pas lol car moi je suis 1 br*** en mathématique mais par contre j'ai toujours aimé la biologie d'ou mon interet pour le coté scientifique et selection des animaux ... je rame 1 peu sur certains sujet surtout sur les alleles et genes des couleurs et leur transmission lol mais c'est passionnant

lol ...oui c'est tres laborieux mais passionnant le monde canin moi j'adore ça l'etude de la généalogie et des rouages de l'elevage ( je m'y interesse depuis longtemps mais me sens pas prete à en faire car j'arriverais jamais à me séparer des mes bébés lol)

les TI généralement sont soumis a 1 serie d'examens spécifique car justement comme pas de trace de ses ascendants cela peut signifié pas de trace d'eventuelles pathologie qui serait préjudiciable à la race Ex: en CC 1 TI doit obligatoirement avec A/A en dysplasie pour esperer pretendre a l'obtention d'1 TI alors que parrallelement des lof avec des ascendants connu sont encore B C voir E en dysplasie mais au moins on est sur des génotype

TI c'est titre initial ... c'est 1 chien dont on a pas les ascendants ou les origines ... c'est 1 non lof a qui ont a reconnu les caracteristiques de sa race et qui represente 1 interet pour la reproduction et a qui ont delivre 1 Lof pour que ses descendants soient eux reconnus...

courant de sang c'est 1 peu la marque de fabrique d'1 elevage , sa production son plan d'elevage en quelque sorte .... souvent on y associe 1 type ( phénotype ) qui fait que l'on reconnait presque de suite l'origine par les caracteristiques des descendants...

lol alors le inbreeding c'est 1 consanguinité tres forte c'est souvent 1 mariage avec ascendant et descendant ( pere fille / mere fils ) tout dépend de son opinion sur le fait que c'est les étalons qui trace mieux que les femelles ( autre débat lol qui fait rage chez certains eleveurs en CC ... bref)

pour ceux que ca interesse sur le site chiens de france en dehors de TI , on voit apparaitre le taux de consanguinité probable sur chaque chien sur certaines races ( exemple le CC car c'est celle que je connais le plus ) les courant de sang chez le CC et les plus utilisés sont Dyrium , Corini ( avec rubens qui a introduit le froment chez le CC) antico cerberus sont dans la majorité des pedigrées la race étant en recupération 1 poignée de chiens sont dans les pedigrées officielles de la majorité de nos chiens , on a eu des TI bien sur pour donner du sang neuf au cheptel mais on a encore tendance aujourdh'ui a retremper dans ces courants de sang car nous avons 1 gros souci d'homogenité en cane corso ce qu'il n'a pas forcément en bulldog ça c'est sur

rohhhhh trop belle ma soeur darjeeling !!!!!!!!!!!! idem les feuilles à la maison !!! c'est de famille on est des chieuses ca doit lui faire du bien à la miss d'etre toute seule car dream avait certainement tendance a prendre tout la place ( elle a 1 ego cette chienne faut qu'elle soit la vedette lol ) la elle a moman christine presque pour elle toute seule

Bah je trouve le débat interessant et tes remarques ne sont pas vexante flodéal , j'avais les memes il ya peu dans le CC qui a pratiqué enormément la consanguinité .... ( tu vois certains papiers tu pleures et crie à l'inceste ..) toutes races a 1 moment donné y a fait appel christine a raison on sort tous les ped de nos boubous et on s'apercoit qu'on est tous ici d'1 meme famille initial.... les eleveurs "pionniers " ont donné 1 direction à leur elevage en créant des courants de sang ( le résultat n'est pas immediat et certain courant ont vu leur reconnaissance tres tardive car les premieres générations 1 catastrophe ...) en utilisant l'inbreeding et en y réintroduisant 1 chien qui n'a rien a voir pour " rediluer" 1 consanguinité trop forte l'avantage d1 inbreeding en fait c'est que l'on voit de suite ce que le sang trace en qualité et défaut sur la lignée elle meme ( on a pas d'interrogation sur qui du pere et de la mere trace ) et on fixe si besoin est .... le probleme c'est que effectivement c jouer au dr moreau car dans le monde des bisounours on aimerai qu'il ne ressorte que le meilleur mais malheureusement c'est le pire qui apparait en premier c'est bien pour ça que cette pratique ne doit pas etre utilisé par n'importe qui ....et surtout banalisé ... je prefere quelqu'un qui utilise 1 inbreeding par exemple mais qui garde 2 voir 3 production pour travailler dessus ( la c'est de la selection ) que quelqu'un qui la pratique et qui vend la production en entier en disant " g fixé " des genes de champions dessus et démerdé vous avec apres ..." je crois que c'est la ou veut en venir christine ... 1 inbreeding est 1 base de travail pas 1 finalité pour soi disant fixé des champions !!!

bah en meme temps dans la nature ... si on laissait les chiens faire on aurait des surprises lol ya qu'a voir ceux qui ont des chiens et fils ou fille de ... à la maison le casse tete pour les proprios ... ( d'ailleurs c'est apparu à la domestication du loup car à l'état primitif 1 seul couple est amené à se reproduire dans la meute ceux qui veulent y prétendre soient quitte la meute ou finalement renonce par la force ) la notion de consanguinité choque notre morale maintenant car on a pris du recul par rapport à ça mais avant c'était quasiment systématique dans la noblesse .... par contre il ne faut pas rejeter l'inbreeding en bloc car elle peut avoir 1 réelle utilité pour des races quand elle est bien utilisé avec parcimonie maintenant sur 1 race aussi vieille que le bulldog je vois pas trop l'interet ... à moins de fixé 1 caractere coté santé par exemple mais encore faudrait il selectionné 1 lignée quasiment parfaite de ce point de vue la ...

la consanguinité est 1 pratique "assez courante " dans l'elevage mais doit etre utilisé à mon avis avec beaucoup de précaution et pas par n'importe qui et pour faire n'importe quoi .... on la retrouve beaucoup sur des races en récupération ( exemple en CC ça c'est beaucoup pratiqué ) ou meme pour créer 1 nouvelle race Certains grands elevage l'utilise aussi pour créer "Leur courant de sang " ou lignée qui est leur marque de fabrique ou signature ce qu'il faut avoir conscience quand on utilise ce genre de consanguinité c'est que l'on fixe des qualités certes mais aussi les défauts et qu'il faut avoir 1 idée précise de ce qu'on veut obtenir , voir comment et avec qui on remariera apres pour diluer car on peut vite aller droit aux murs en inbreeding