lilietsesmoutons

en pmi ou à l'hôpital pour humain si tu y vas à 8h30 tu n'attends pas, si tu y va à 10h tu attends parfois 3h... Les retards se cumulent...

De toutes façon il faut prendre rv pour la consultation et prévoir la demi-journée... http://www.vet-alfort.fr/consult/presentation/index.html Tu peux leur demander quel jour/horaire il y a le moins de monde pour pas trop attendre...

Non, comme ce sont des élèves vétérinaires supervisés (comme les internes en médecine) je crois que c'est un forfait (en tous cas pour les urgences). Pour les spécialistes je sais pas. En tout cas ça a la réputation d'être moins cher que les véto normaux avec le meilleur équipement possible... Enfin dans mes souvenirs (j'ai habité en face 25 ans).

Bravo ! Félicitations ! Bienvenue aux 6 beaux bébés !

on attend on attend...

- Allô docteur c'est la noiraude à l'appareil. - Bonjour la Noiraude, qu'est-ce qui ne va pas encore ? - Docteur je voudrais être une biche... Je les ai regardé y a pas longtemps. Lisbeth a déjà le doux regard d'une biche...

Beau profil ! Il est à croquer...

rolala je fonds...

Moi je dis ces enfants qui donnent à manger à NOS boubous des rations doubles, c'est vraiment n'importe quoi ^^

C'est jour de bain mon gros aussi a retrouvé sa blancheur sans avoir si gaiement pataugé comme les vôtres !

hou c'est trop mignon de les voir jouer...

Bravo la vachette ! Elle en sait plus que mon gros flemmard ! (en fait de flemmard c'est surtout nous qui le sommes à ne pas lui apprendre tout ça). Par contre je m'interroge, c'est pas un click par ordre bien effectué ? Là vous faites un click par série bien effectuée...

Plein de pensées pour vous toutes !

A propos merci pour ce débat c'est super intéressant !

A propos du caractère "dominant", Asahi je vais complétement dans ton sens quand tu cites l'expérience de l'alpha qu'on colle dans une autre meute et qui devient dominé. Chez les rats de multiples expériences ont été réalisées en ce sens, avouez que c'est plus facile qu'avec les loups. Notamment l'expérience avec la bouffe sur une île, 6 rats sur la berge obligés de nager pour aller chercher la bouffe. Pour ceux qui l'ignorent les rats nagent très bien mais ne sont pas enthousiastes à l'idée de se mouiller les papattes. Le même pattern se répète à chaque fois, on observe deux nageurs exploités (qui se font voler la bouffe à leur retour par), deux rats exploitants, un rat nageur autonome (qui va chercher sa bouffe mais se défend suffisamment pour ne pas se la faire voler) et un souffre-douleur (qui en gros ne nage pas et se fait taper dessus pendant qu'il se contente des miettes). Les chercheurs ont tenté de faire des cages avec uniquement des exploitants, ou uniquement des souffre-douleurs et a chaque fois le pattern se répète et les rats se répartissent à nouveau en 2 exploitants, 2 exploités, un autonome et un souffre-douleur. Ce qu'il faut en conclure c'est que le caractère "dominant" n'est ni intrinsèque ni génétique mais réactif à l'environnement. Je plussoie volontiers quand tu dis que bon nombre de chiens ne sont en fait pas dominant mais éduqués d'une mauvaise manière, mais je pense quand même que certains animaux verront l'opportunité de devenir dominant dans certaines situations et que d'autres non, et c'est là que le caractère intervient...

Mais après tout si le chien ne nous considère pas comme faisant partie de la meute et que le comportement "retourné sur le dos non volontaire" est un acte d'une grande agressivité DANS la meute, et si on va au bout du raisonnement => c'est la punition qu'inflige l'humain et n'a donc pas la charge agressive que tu cites puisque c'est hyper-agressif uniquement dans la meute et qu'on ne fait pas partie de la meute... CQFD Oui cette question du "retourné sur le dos" me travaille. Et oui j'ai retourné Clint sur le dos quand j'étais enceinte de 8 mois parce que je n'arrivais plus à me faire obéir malgré les exercices quotidiens et qu'il voulait que je joue à chat avec lui (avec mon gros ventre) en bravant tous les interdits (se réfugier sous le lit de la chambre par exemple). Oui il a pas apprécié et m'a fait la gueule mais j'ai eu l'impression d'imposer enfin quelque chose à cette bourrique. Ça m'a secoué autant que lui moralement, mais après les choses ont semblé rentrer dans l'ordre et je ne le regrette pas. Peut-être ai-je tord, peut-être qu'à l'époque c'était la bonne solution...

Je médite sur ce post que je trouve intéressant. Je n'ai (pour le moment) pas de commentaire de fond mais... A propos du "retourné sur le dos", j'ai observé des choses qui vont à l'encontre de choses que tu dis Asahi. Je ne suis pas ethologue, ce que j'ai observé n'a pas été soigneusement côté, c'est donc empreint de subjectivité. Mais j'en parle quand même. Quand je vivais à Paris, mon chien passait au moins une heure par jour avec des chiens du quartiers. J'ai vu Clint retourner des chiens sur le dos en mode catch, je te roule dessus avec mes 30 kgs, les chiens en dessous étaient en mode "jeu", ils ne sont pas devenus agressifs ni soumis, ils n'étaient pas consentants mais n'y ont apparemment pas vu un acte hyper agressif comme tu le sous-entends. J'ai vu des chiots se mettre direct sur le dos effectivement en ayant l'initiative de ce comportement pour se faire lécher-renifler les parties génitales par toute la "meute" et montrer qu'ils étaient jeunes et "soumis". J'ai vu de jeunes chiens qui se mettaient sur le dos APRES qu'un chien plus âgé ait essayé de les remettre en place en grondant ou en aboyant. J'ai vu des bagarres où les chiens se sautent à la gorge et n'essayent pas de retourner l'adversaire, juste de l'égorger. Je ne dirais donc pas que le comportement de soumission "retourné sur le dos" est à l'initiative du chien qui se soumet, parfois oui (surtout chez le chiot), parfois non (ça dépend du contexte pour moi) et je ne le trouve pas d'une terrible agressivité qui nous ferait passer pour des dictateurs. Après si ce que tu dis c'est "l'humain doit rester à sa place et ne pas adopter les comportements observables dans la meute pour se faire respecter car ça n'est pas un chien" comment faire pour se faire obéir et remettre les choses en place quand on a à faire à une tête de mule qui là tout de suite refuse d'obéir et te défie ? Il faut lui demander de s'asseoir ? S'il a ce comportement (malgré l'obéissance dont il fait preuve au cours des exercices ou en général, malgré l'attention que tu lui portes etc) je veux bien envisager que c'est de ma faute, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que ce bourru me "teste"et ça c'est très probablement de l'anthropomorphisme...

Alors c'est plus celle d'il y a 10 ans, je m'en doutais un peu. La précédente s'appellait Betty il me semble...

Elle s'appelle Betty la chienne de Jane Birkin non ? Ou elle a changé de chienne ?

Trop belles (Bully et la photo) !

Sportive de haut niveau championne du tirage de langue ! Très belle photo !

Elle est flippante cette explication ! La pauvre louloute, si sensible... Prends bien soin d'elle et fais lui plein de papouilles de notre part.

Comme elles sont belles tes filles ! Ils ont bien de la chance tes boubous d'être autant câlinés. Très belle série de photos pleine d'amour.

Le dominant mange avant les dominés. Se reproduit avant les dominés. Contrôle le territoire, etc... Le fait de lui interdire des pièces montre que les humains sont les dominants et que lui, le dominé n'a pas accès à tous les lieux, comme dans la meute. Après pour la spécificité de la propreté je ne sais pas si la domination rentre en compte, à part peut-être dans le fait de ne jamais nettoyer devant lui, ce qui lui donnerait un pouvoir (quand je fais par terre, elle se met à mon niveau et nettoie => je contrôle ses actes).

He oui ! Ça prouve bien que l'appel du dodo est plus fort que tout chez nos boubous ! Sacré Lisbeth !