toto03

"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. " c'est le point!!!!!!! le voilà le véritable point!!!! Pourquoi la hiérarchie implique directement la peur? la violence etc? Pourquoi pas simplement le respect?

une dernière remarque (tout dernière ^^) (pas pour me justifier juste pour expliquer): Un métier vient d'une formation reconnue par le ministère de l'éducation national d'un pays. Si une formation n'a pas l'approbation de ce ministère (donc pas reconnu), cette froamtion n'est pas officiel et ne vaut pas grand chose sur le plan légal. Imagine si tout le monde pouvait inventer des métier, passer par l'inpi, dire ce mot, c'est ce métier et c'est cette formation... ben tout le monde inventerait son propre métier!!!Ca serait vite l'anarchie! INPI, c'est juste mettre un brevet sur mot et dire ce qu'il représente... pourquoi mettre la formation avec... mais c'est pour cela que le pays le reconnait... Par contre, que certains veuillent essayer d'harmoniser cette "vocation" est tout à fait honorable... mais je pense qu'il faudra encore qq temps avant que l'état reconnaisse cela (car on a de fortes pressions de la part des éthologistes). On en arrive à ceci qui traduit un problème plus profond: chacun veut faire légaliser tout et n'importe quoi... ce qui n'était qu'une théorie au départ (et très bien présentée) doit devenir un métier et ce métier doit avoir une formation reconnue... Pourquoi? ben heuuu parce qu'on a envie!

lol clem...

J'ai dit que j'arrêtais : la métier n'est pas reconnu ca me suffit (même si je suis d'accord avec la théorie)

bon allez j'arrête moi je pense que celui qui lit tout le post a assez de points de vue différents et assez d'arguments contre arguments pour se faire une idée...

Pas reconnue par l'état... donc ne vaut pas grand chose pour le moment (par rapport à l'état). Par contre la théorie existe.

asahi bien sur que si puisque le metier n'est pas reconnu... Alors explication quand un métier n'est pas reconnu, il n'y a pas de formation type pour l'état!!! Par contre, si c'est à l'inpi, c'est juste qu'on a déposé un brevet sur le terme... et montrer ce qu'il recouvre... les formation qui en découle ne sont pas du tout du ressort de l'inpi mais de l'état !!!

Oui alors si on cherche un peu si le mot a été déposé effectivement à l inpi, le métier de comportementaliste n'est PAS ENCORE RECONNU... et donc tout le monde peut etre comportementaliste se basant sur la théorie de base!

Je pense qu'on devrait demander des explications à LIllie et ses moutons

Le terme comportementalisme est un mot du dictionnaire et c'est d'abord l'étude du comportement en psychologie!

La réponse se trouve dans mes propos... je ne peux pas t'aider si tu ne sais pas extrapoler... ^^ (je pense que tu cherches autre chose mais tout cela peut se régler par mp par ex)... je pense que mon point de vue est pas mal expliqué donc pas besoin d'aller plus loin, j'ai dit ce que j'avais à dire.

Ben tu vois que tu as tout compris ^^

Et tu n'as qu'à lire et essayer de comprendre asahi.

heuuu ben la théorie comportementaliste

Asahi: extrémisme pris dans son sens premier (je parle pas des kamikaze ou ce genre de trucs): c'est à dir qu'on pousse à l'extrême un principe!

Comme on dit chez moi, il va pleuvoir de la merde! Ca c'est de l'expression!!!!

Je suis d'accord avec toi sur l'anthropomorphisme!!! En cela, un comportementaliste est vraiment un ami précieux! (purée on arrive à être d'accord jess! Marquons ce jour d'une pierre blanche ^^)

Ha là je suis complètement d'accord!

ok, mais ça va faire bondir beaucoup de gens... Alors, il faut d'abord savoir quelques trucs sur le comportementalisme: il faut se rendre compte d'abord que c'est une discipline new age qui est née assez tard et dont les éthologiste et autres spécialistes du comportement se sont méfiés (et se méfient parfois encore) depuis le début! C'est pour cela, que l'état français ne reconnait pas encore les comportementalistes comme un vétérinaire etc. (c'est un peu la même chose que l'acuponcture etc). Bref, tout doucement cette théorie (AVEC LAQUELLE JE SUIS D ACCORD DANS LES GRANDES LIGNES) s'est imposée et supplante même tout doucement les autres... Quand ce fut le cas, (et comme souvent avec ces techniques) de l'extrémisme a commencé a poussé: Le chien - le maître plus de hiérarchie claire etc... ce genre de théories que l'on pourrait (un peu ^^ pour le plaisir) comparer à mai 68 pour les humains! Cet extrémisme ce retrouve partout mais surtout dans certains pays: JE PENSE QUE C EST POUR CELA QUE LES COMPORTEMENTALISTES QUE JE CONSULTE N ONT PAS LE MEME DISCOURS QUE VOUS. Donc un nouveau new age dans une théorie déjà new age... Voilà pour mon point de vue historique. Maintenant, un truc avec lequel je suis pas d'accord: C EST TOUJOURS LA FAUTE DU MAITRE: Non, il y a aussi des chiens idiots, cons, hyperactif, chiant, etc ... ils ont aussi leur propre psychologie et humeur... leur caractère! TOUT DOIT VENIR DU CHIEN PAR LE CHIEN: non, il faut qu'il obéisse, dans n'importe quel circonstances et à n'importe quel moment! Je pense qu'il ne doit pas décider quelque chose mais que ça doit être le maître qui décide. MAINTENANT IL FAUT SE RENDRE COMPTE QUE TOUT CA C DANS LE MEILLEUR DES CAS... ET QUE CETTE MAITRISE DEMANDE DU TEMPS MAIS AUSSI DES REGLES CLAIRES QUI S APPRENNENT AUSSI PAR DES REGLES SIMPLES: ex: tu manges après nous, car comme ça tu apprends à rester patient; tu apprends à ne pas venir demander tout le temps, tu apprends à rester sage même si il y a quelque chose d'appétant (très important), tu apprends que c'est moi qui choisit pour toi! ATTENTION: ceci n'est que mon avis (je sais que certains sont d'accord avec moi), je n'essaie pas d'imposer mais d'expliquer mon point de vue. ^^

Sur quel point précis?

Ben moi, c'est justement sur ce genre de réflexion que je suis absolument pas d'accord et je comprends un peu mieux l'attitude d'asahi dans d'autres sujets... Tu es de l'école comportementaliste new age! Tout le mal du monde vient des maîtres et seulement d'eux, pas de maître au dessus du chien etc? ^^ Et ben maintenant on sait pourquoi il a une recrudescence des chiens qui n'écoutent pas, après l'enfant roi voici le chien roi! Tout ce qu'il nous fallait! Un chien reste un chien et la maître le maîtrise!

halala la HOOOOOONTE: On était au club pour chiot aujourd'hui avec Lisbeth. On commence les "cours" et au milieu de celui-ci, les chiots pouvaient jouer entre eux. 10 minutes après jouer, Lisbeth s'est couché au milieu de la courre d'un coup, de tout son long, et a commencé à ronfler (en 5 sec). Tout le monde a rit. On a essaye de l'appeler, rien n'y faisait, elle nous regardait l'air de dire je m'en fous! Finalement l'éducatrice nous a demandé de sortir du cours car cela ne servait à rien de continuer pour Lisbeth!!!

Je ne suis pas du même avis que clem pour la vari kennel. Même si je trouve que son programme est des plus réussit ^^ En effet, normalement il faut veiller à ce que la vari kennel ne soit JAMAIS une punition!!! Cela doit rester TOUJOURS son panier/ coin à lui/ maison et cela doit être pour le chien un plaisir! (c'est pour cela que punir en disant va dans ton panier n'est pas une super idée... Notre façon de faire: sortie après repas, dodo et grandes séances de jeux ainsi que toutes les heures les 2 premières semaines... Après on passe tout les 2 heures. On diminue progressivement les sorties jusqu'à 4 mois (plus ou moins) à partir de là, on fait à des heures fixes. C'est notre programme. Mais bon il y a pas de solution miracle!!! Il faut essayer.... cela dépend aussi du caractère du chien!

olalalh j'adore cette photo

craquante