Nootak

Oui, enfin là ça dépend de ce que tu entends par "manque de pigmentation" . Un manque de pigmentation peut être source de problème non négligeable, comme des dermites solaires qui peuvent entrainer des cancers de la peau . De plus il peut être le symptome d'un trouble physiologique, métabolique .

effectivement pas de recul sur l'ancien temps mais soit les gens expérimentés restent dans leur coin en montrant du doigt ce qui est se fait de "mal" soit vous participez et tentez d'informer (meme si c'est surement fatiguant de rabacher) pour améliorer les choses.Mais la encore on parle de conduites délevages plus que de cette manifestation qui je le répète est surement née des meilleures intentions Par ailleurs toute proportion gardée, que je vais au cirque, bien j'en ressort pas avec une envie irresistible de dresser un lion! Les manif comme cela doivent permettre d'informer et on n'empechera pas certains de faire ce qu'il veulent meme si ce qu'ils veulent c'est n'importe quoi mais ca c'est manif ou pas manif c'est pareil! Ha oui ? Bizarre mais quand on tente d'informer les gens .... on obtient exactement le genre de réaction que vous venez d'avoir . Sois sincère et admets que les gens n'ont pas envie de savoir ou d'apprendre, surtout quand cela dérange leurs convictions . Ceci dit, et pour conclure, à la rigueur, moi je m'en bats l' oeil maintenant, tous les problèmes que vous rencontrez et rencontrerez de plus en plus , je ne les ai pas chez moi, alors je vais retourner dans mon coin, continuer de faire ce que j'ai toujours fait ..... et observer jusqu'où tout cela vous amènera

Parce que vous ne voyez pas les conséquences de ce genre de manifestations, parce que nous les avons vécues avant vous et qu'on en connait le résultats quelques années plus tard . Des manifestations de ce genre, cette association n'est pas la première à en organiser, toutes étaient toujours destinées à faire connaitre la race (donc logiquement avait un but d'avertissement) et pourtant on en est toujours au même point, même pire . Ces manifestations ne font que renforcer le désir des gens d'avoir un de ces chiens, même si leurs conditions familiales, sociales , financières ne leur permettent pas . Pour exemple bien concret : à chaque fois que Vanier a sorti un de ses films, une recrudescence de demande de chiots suit aussitôt .... et 6 mois apres, des appels de gens desespérés qui ne savent plus comment gerer leur chien et nous supllient de les aider . ce n'est pas en utilisant le chien de traineau comme sont utilisés les chevaux de manège qu'on fera prendre conscience des besoins très spécifiques et des contraintes qu'imposent ces chiens . Même si l'intention est bonne, la démarche risque de ne pas forcément avoir l'effet escompté . Sachez enfin, que beaucoup n'ont pas attendu cette association pour informer le grand public ..... et on se demande à quoi ça a servi ! (suffit de lire certains posts ici ) Encors une fois ce que tu dis est juste mais le ton argh!!!!!!!!!! il a le dont de me rendre chevre la plus part des membres de ce forum ont meme pas 20 ans, comment veux tu qu'ils rivalisent avec ton passif!! Encors un fois expliquez,même si ca fera mouche que sur 3 personnes c'est deja pas mal, mais de grace avec un autre ton on dirrait mon prof de math aie pas sur la tête En ce qui concerne le ton, je n'ai pas de leçon à prendre de toi , quand on lis certains de tes posts . D'autre part, je ne vois pas en quoi le ton de mon post est agressif ???? Si tu as un problème de compréhension, je n'y suis pour rien (et maintenant j'admettrai que mon ton n'est pas des plus aimable !) Ecoutes, c'est bien jolie les beaux discours, mais desfois detramatisé les choses ca fait pas mal!! Encors une fois il est facile de juger les membres de ce forum comme tu le fait, mais je serais vraiment curieux de voir comment tu t'es debrouille avec ton premier sib!! Tu sais a l'epoques ou tu aurrais toi aussi posé des questions bête, ou les plus anciens te remettais a ta place ( comme tu le fais avec moi ) Je n'agresse jamais personne, j'explique mon tit point de vue d'un mec de 20 piges qui a une chienne et qui s'efforce de faire le mieu pour elle , je ne juge pas j'essais de demontrer les choses qui a mon gout ne sont pas a faire!! Je prendrais peut etre du plomd ds la tête, je grandirais et certainement que si je relis mes intervention ds 10 ans j'en rigolerais, mais je pars du principe qu'il y a l'art et la maniere de s'exprimer!! Alors montre moi le passage de mon post qui t'a dérangé .... et je te cite sur un autre forum : Si je decidais de commencer un elevage, et que je fasse reproduire des chiens vraiment incompatible tu le laisserais faire? Faut prendre vos responsabilites et dire au nouveau ce qu'il ne faut pas faire !!!! le problème est que lorsque tu dis certaines choses à des gens, ils le prennent toujours mal, ou bien ne te croient pas. tu ne peux pas tout dire à tout le monde. Les gens ne sont pas réceptifs et prêts à entendre certaines choses. tiens tiens, ça me rappelle quelque chose

et c'est parce que des éleveurs ont voulu mettre le sibérien à la portée de tout le monde, en faire un chien de compagnie , incapable de vivre en meute mais aussi incapable de vivre seul, le cul entre deux chaises, tiraillé entre ses atavismes et cette nouvelle vie qu'on lui impose qu'aujourd'hui on dénombre de plus en plus de chiens épileptiformes, une décroissance dramatique (et je pèse mes mots) de l'espérance de vie de cette race (je pense Manu que tu ne devais pas être là il y a une vingtaine d'années pour t'en rendre compte), et de plus en plus de pathologies répertoriées qui n'existaient même pas il y a 15 ans chez ces chiens (parce qu'il ne faut pas rêver, il a bien fallu quelques mariages savants pour en arriver à ce désastre) .... En passant, on vient de me rapporter un nouveau cas de cataracte (à 12 mois le chien est quasi aveugle !) , husky issu de ces multiples champions pris en référence non seulement sur ce forum , mais partout ailleurs . Si c'était pour en arriver à ça, bah comme Willow, je suis fièr(e) d'être puriste . je crois qu'on s'éloigne, vos arguments mettront je pense beaucoup de monde d'accord mais la on parle d'une manif, qui n'a pour volonté que de faire découvrir et d'informer.Ce sont des bénévoles qui ont a coeur de bien faire ca serait bien de respecter leur dévouement non? c'est la que je rejoins ni les avis, ni le ton sur lequel ils sont exprimes. et oui a chaque fois qu'il y a une mode '(un film de Vanier pourquoi pas) il y a des conséquences heureuses et des conséquences malheureuses.Je pense qu'il est réducteur de dire qu'il n'y a que du mauvais, que les gens qui découvrent ces races et en tombent amoureux seront forcément amenés a les abandonner dans 6mois.Il s'agit d'une Analyse réductrice.Sinon personne de nouveau dans le mushing, dans la passion nordique...puisqu'avant ils auraient tous abandonnés leurs chiens non? donc ne regrettez pas le temps jadis ou c'etait forcément mieux Accueillez a bras ouverts les idées, expliquez vos points de vue pour accompagner ces actions. Quand on voit le résultat on ne peut que regretter le temps jadis ... Maintenant je comprends que des néophytes comme toi soit genés par nos propos, mais ils n'en restent pas moins vrais .

Parce que vous ne voyez pas les conséquences de ce genre de manifestations, parce que nous les avons vécues avant vous et qu'on en connait le résultats quelques années plus tard . Des manifestations de ce genre, cette association n'est pas la première à en organiser, toutes étaient toujours destinées à faire connaitre la race (donc logiquement avait un but d'avertissement) et pourtant on en est toujours au même point, même pire . Ces manifestations ne font que renforcer le désir des gens d'avoir un de ces chiens, même si leurs conditions familiales, sociales , financières ne leur permettent pas . Pour exemple bien concret : à chaque fois que Vanier a sorti un de ses films, une recrudescence de demande de chiots suit aussitôt .... et 6 mois apres, des appels de gens desespérés qui ne savent plus comment gerer leur chien et nous supllient de les aider . ce n'est pas en utilisant le chien de traineau comme sont utilisés les chevaux de manège qu'on fera prendre conscience des besoins très spécifiques et des contraintes qu'imposent ces chiens . Même si l'intention est bonne, la démarche risque de ne pas forcément avoir l'effet escompté . Sachez enfin, que beaucoup n'ont pas attendu cette association pour informer le grand public ..... et on se demande à quoi ça a servi ! (suffit de lire certains posts ici ) Encors une fois ce que tu dis est juste mais le ton argh!!!!!!!!!! il a le dont de me rendre chevre la plus part des membres de ce forum ont meme pas 20 ans, comment veux tu qu'ils rivalisent avec ton passif!! Encors un fois expliquez,même si ca fera mouche que sur 3 personnes c'est deja pas mal, mais de grace avec un autre ton on dirrait mon prof de math aie pas sur la tête En ce qui concerne le ton, je n'ai pas de leçon à prendre de toi , quand on lis certains de tes posts . D'autre part, je ne vois pas en quoi le ton de mon post est agressif ???? Si tu as un problème de compréhension, je n'y suis pour rien (et maintenant j'admettrai que mon ton n'est pas des plus aimable !)

Parce que vous ne voyez pas les conséquences de ce genre de manifestations, parce que nous les avons vécues avant vous et qu'on en connait le résultats quelques années plus tard . Des manifestations de ce genre, cette association n'est pas la première à en organiser, toutes étaient toujours destinées à faire connaitre la race (donc logiquement avait un but d'avertissement) et pourtant on en est toujours au même point, même pire . Ces manifestations ne font que renforcer le désir des gens d'avoir un de ces chiens, même si leurs conditions familiales, sociales , financières ne leur permettent pas . Pour exemple bien concret : à chaque fois que Vanier a sorti un de ses films, une recrudescence de demande de chiots suit aussitôt .... et 6 mois apres, des appels de gens desespérés qui ne savent plus comment gerer leur chien et nous supllient de les aider . ce n'est pas en utilisant le chien de traineau comme sont utilisés les chevaux de manège qu'on fera prendre conscience des besoins très spécifiques et des contraintes qu'imposent ces chiens . Même si l'intention est bonne, la démarche risque de ne pas forcément avoir l'effet escompté . Sachez enfin, que beaucoup n'ont pas attendu cette association pour informer le grand public ..... et on se demande à quoi ça a servi ! (suffit de lire certains posts ici )

personne ne vise personne en particulier, c'est une navrante constatation, c'est tout . mais dire que le problème vient de plus "haut", n'est ce pas un moyen de se déculpabiliser . Je m'expliqe : si des éleveurs en sont arrivés à sélectionner ce type de chiens, c'est parce qu'il y avait de la demande . On le constate encore tous les jours ici et ailleurs, la majorité des gens qui ont acheté ou vont acheter leur premier sibérien sont souvent plus attirés par ces "lignées" plutôt que par celles qui ont été sélectionnées dans le véritable respect de la race à savoir en respectant des critères de sélection directement liés à sa fonction et donc tout ce qui en découle . je lis des posts où on parle encore du choix des couleurs ! où on parle d'angulation sans même vraiment savoir ce que ça signifie, mais où JAMAIS on parle des capacités métaboliques des chiens, ou JAMAIS on parle des capacités cardio respiratoires, ou JAMAIS on parle des pieds et de leur GRANDE importance, où JAMAIS on parle de la qualité primordiale de la croupe, où jamais je n'ai vu un post sur l'épaule . Bien sûr certains me répondront que c'est déjà trop pointu, trop poussé .... mais malheureusement, il faut en passer par là si on veut réellement respecter cette race et lui conserver tout ce qui jusqu'ici en faisait sa particularité par rapport aux autres races . Un husky est une "machine" exceptionnelle, capable d'efforts physiques qui ont fait de ce chien ce qu'il est .... enfin ce qu'il aurait du encore être . savez vous que le taux d'hématocrite d'un sibérien devrait se situer aux alentours de 65 % voire 70% .... mais qu'aujourd'hui, par faute de sélection, la majorité des individus de cette race n'en est même pas à 55 % (qu'une race "normale" en est à 55 % !), certains à peine 50 % . cela signifie que le taux d'oxygénation de ces chiens est si faible qu'il ne faut même plus espérer les faire courir sans leur en faire subir les conséquences à moyen ou long terme .

N'exagère pas , je crois me rappeler que S. Nigon avait un chien pas très loin de ressembler à cela (origines Northomes) , qu'il a été confirmé si ma mémoire est bonne, et que P. Galvez en a un qui même si il n'est pas complètement noir n'a pas une robe particulièrement habituelle chez nous et qui pourtant est confirmé puisqu'il le propose en saillie . certains de ses chiens gardent des papiers étrangers ............. P.G.courent surtout a l'étranger , en espagne il me semble , quand a S.N. je ne ne souvient plus ....... reconnais quand meme qu'un chiens ayant une morphologie limite , passera mieux dans un attelage et en confirme s'il est blanc ou gris , s'il est tout noir , on te regarde tout de suite bizarrement Stéphane courrait en France. On peu voir Adamello en wheel en bas de la page http://www.jedeyesleddogs.com/Overseas/index.html Un des "enfants" d'adam (me semble que celui de Monsieur Galvez serait sont frère d'ailleurs), qui est un sacré poney , courre également en France et est plus noir que sont père ; mais ils sont encore dans la limite de l'acceptable (pas pour moi, le tout noir ne me dérange pas). Je connais des Lokkiboden bien plus noirs. Je crois que celui de P. Galvez vient d'Espagne

et c'est parce que des éleveurs ont voulu mettre le sibérien à la portée de tout le monde, en faire un chien de compagnie , incapable de vivre en meute mais aussi incapable de vivre seul, le cul entre deux chaises, tiraillé entre ses atavismes et cette nouvelle vie qu'on lui impose qu'aujourd'hui on dénombre de plus en plus de chiens épileptiformes, une décroissance dramatique (et je pèse mes mots) de l'espérance de vie de cette race (je pense Manu que tu ne devais pas être là il y a une vingtaine d'années pour t'en rendre compte), et de plus en plus de pathologies répertoriées qui n'existaient même pas il y a 15 ans chez ces chiens (parce qu'il ne faut pas rêver, il a bien fallu quelques mariages savants pour en arriver à ce désastre) .... En passant, on vient de me rapporter un nouveau cas de cataracte (à 12 mois le chien est quasi aveugle !) , husky issu de ces multiples champions pris en référence non seulement sur ce forum , mais partout ailleurs . Si c'était pour en arriver à ça, bah comme Willow, je suis fièr(e) d'être puriste .

N'exagère pas , je crois me rappeler que S. Nigon avait un chien pas très loin de ressembler à cela (origines Northomes) , qu'il a été confirmé si ma mémoire est bonne, et que P. Galvez en a un qui même si il n'est pas complètement noir n'a pas une robe particulièrement habituelle chez nous et qui pourtant est confirmé puisqu'il le propose en saillie .

Bravo !!

Rien en commun tu as raison. Et je n'ai pas non plus la prétention de dire que mes chiens sont plus performant que ceux là, juste qu'ils sont certainement plus fait pour la mi distance étant donné leur gabari, l'avenir me le dira. Sur des courses comme la Finmark, les premiers chiens qui craquent sont ceux qui dépassent les 23 kilos (pas de rendements, trop lourds pour tenir la distance, blessure des épaules et des pieds ) , ceux qui ont des épaules trop angulées (épaule et métacarpe qui cèdent), ceux qui n'ont pas de croupe et de rein assez longs (donc un mauvais galop tracté, le chien atterrit sans cesse sur les antérieurs lors de la phase de réception (donc là encore blessure aux épaules , aux métacarpes et aux pieds) , et les "fesses" sont en l'air , ce qui sollicite beaucoup trop la colonne vertébrale ) Les chiens dont j'ai posté les photos sont dépourvus de ces défauts, ce qui est logique puisqu'ils sont destinés au mid et longue distance) . C'était juste une petite précision pour montrer que les éleveurs/mushers de mid sélectionnent des chiens sur des critères bien précis, et qu'il me parait assez improbable (sauf coup de bol (mais alors GROS coup de bol !!) d'en arriver à cela sans y avoir travaillé auparavant durant des générations .

Et qu'est-ce que tu aimes précisément chez un tel chien ?

Voici des photos de quelques chiens de longue distance (Iditarod, Beargrease, Can-Am ....) , peux tu me citer les points communs qu'ils auraient avec tes chiens ? Attention, ce n'est pas une attaque, c'est juste que je ne comprends pas bien ta défintion du chien de longue distance .

Comment définis-tu un chien inapte au travail ?

Où est l'erreur ??

C'est vexant pour les éleveurs d'Alaskans ! à bon et quoi? j'ai dit de BON alaskan , haaaa ok je voie car pour toi c'est de la.... les seppalta ok DSL mais je préfère encore mes petits alaskans du vercors Tout simplement parce qu'un alaskan n'est pas le simple produit d'un sibérien avec une autre race , parce que les éleveurs s'attachent à une sélection bien plus poussée, parce qu'ils pratiquent une sélection non seulement sur le phénotype mais surtout sur les constantes, parce que pour eux l'homogeneité est le but ultime, parce qu'il n'y a rien de plus stable génétiquement qu'un alaskan .... mais bîen sûr je parle d'ALASKAN , le vrai oui je comprend , merci Mais de rien, ce fut un plaisir

C'est vexant pour les éleveurs d'Alaskans ! à bon et quoi? j'ai dit de BON alaskan , haaaa ok je voie car pour toi c'est de la.... les seppalta ok DSL mais je préfère encore mes petits alaskans du vercors Tout simplement parce qu'un alaskan n'est pas le simple produit d'un sibérien avec une autre race , parce que les éleveurs s'attachent à une sélection bien plus poussée, parce qu'ils pratiquent une sélection non seulement sur le phénotype mais surtout sur les constantes, parce que pour eux l'homogeneité est le but ultime, parce qu'il n'y a rien de plus stable génétiquement qu'un alaskan .... mais bîen sûr je parle d'ALASKAN , le vrai

C'est vexant pour les éleveurs d'Alaskans !

je ne confond pas avec SEPP-ALTA..... http://www.pawvillage.com/pedigree/pedigree.asp?ID=AWSH1099 si ma mémoire est bonne, SEPP-ALTA a commencé mi années 70.... et ça c'est bien avant c'est en effet bien avant .

Encore une fois : ne pas confondre SEPPALA avec SEPP-ALTA . Ce ne sont que des noms CHOISIS par des éleveurs et non pas une indication sur l'origine des chiens .

c'est à l'éleveur qu'il faudrait poser la question ... dans la mesure où il acceptera de réveler qu'il a fait ces mariages . Ayant eu l'occasion de lire certains propos de ce monsieur, je n'ai pas l'impression qu'il ait beaucoup de notions de génétiques, mais qu'il soit un bon commercial ça ne fait aucun doute

Des photos de Sepp-Alta (et non pas Seppala .... même si l'éleveur veut le faire croire) n'indiqueront pas grand chose sur la stratégie de l'élevage puisqu'il n'y a pas d'homogeneité dans la production et que les chiens sont aussi différents que les croisements divers qui ont été effectués au cours des années . merci! c'est bien se qu'il me semble, seppala est devenue sepp- alta est les chiens n'on plus rien à voir...dommage Non, Seppala n'est pas devenu Sepp-Alta . Les chiens portant l'affixe Seppala n'étaient d'ailleurs même pas nés chez Seppala (qui n'avait pas de nom d'élevage) . Si de nos jours D. Willett utilise l'affixe Sepp-Alta c'est uniquement pour que les gens fassent l'amalgame avec Seppala justement et donc vendre mieux , mais cela ne signifie pas qu'il travaille dans la continuité des chiens Seppala. Les Sepp-Alta ont été "mixés" à plusieurs races de chiens dont des bergers (desquels on retrouve souvent la robe noir et feu) , probablement des bergers blancs suisses (appelés à l'époque Bergers blancs américains, puis canadiens), liste non exhaustive . Il ne semble y avoir aucune sélection specifique , très peu de chiens se ressemblent (suffit d'aller voir son site) ce qui n'est pas le cas des Anadyr, particulièrement d'une lignée d'Anadyr (lignée de Nicolaï II) pour laquelle l'objectif a toujours été lla longue distance, donc des chiens petits, legers, épaule longue et droite . D'ailleurs les éleveurs d'alaskans ne s'y trompent pas puisque c'est dans cette lignée qu'ils vont puiser pour rapporter de temps en temps du sang nordique, pas chez Sepp-Alta .

Des photos de Sepp-Alta (et non pas Seppala .... même si l'éleveur veut le faire croire) n'indiqueront pas grand chose sur la stratégie de l'élevage puisqu'il n'y a pas d'homogeneité dans la production et que les chiens sont aussi différents que les croisements divers qui ont été effectués au cours des années .

ENA pour Extractif Non Azoté (soit les hydrates de carbone) Et ces calculs ne sont que théoriques et ne tiennent pas compte des besoins energétiques spécifiques à une race en particulier ....les BE d'un husky ne sont pas ceux d'un teckel .