skalavera

Note administrateur : passage supprimé --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Sur ce, la sentence va tomber, comme à chaque fois que quelqu'un ne marche pas dans les clous" Note administrateur : enfin une observation pertinente.

pour la photo, j'ai une théorie, peut-être stupide, mais il vaut mieux dire une connerie, que de rien dire. Je vais commencer par ce que je sais à voir la photo. Plutot l'appreil, d'ailleurs. Il s'agit de gros matosse. Un numérique, avec au moins 10 millions de pixel. Parce qu'elle a été retouchée, pour recentrer l'oiseau. Cependant, l'oiseau et passé assez près du photographe, à voir le flou important derrière. Et avoir un petit oiseau rapide passer au plus près, n'est pas forcement le mieux, tant pour le cadrage que pour la qualité de l'image (risque de trrainée). Cela il y a deux solutions indisociable : il faut pouvoir régler au mieux son appareil et savoir le faire. En tout cas, c'est du matériel de professionnel. D'où, une théorie qui vaut ce qu'elle vaut. Le gars aurait-il pu piéger une bécassine, lui briser l'aile, sachant que dans un bois niche un couple d'épervier. Remarquer, une zone de chasse apprécié par l'épervier, et y déposer la bécassine un peu abimée à 20 mètres de la lisière du bois, se poster entre le bois et la bécassine, et attendre quelques heures. Une seconde théorie, c'est un épervier très bien affaité, qui comme certaines harris peut rapporter ses proies au poing, et que l'autoursier a fait faire cette photo en enlevant les jets. Dans ce cas, il aurait été bien que comme les aigles, les éperviers aient des plumes jusqu'aux tarses. Mais malheureusement, ils ont des mini jupes. Dans ce cas, les bracelets auraient pu etre effacé par informatique également.

Note administrateur : passage supprimé

surtout va chez un véto qui connait les oiseaux. Ils sont pas tant que ça, surtout qu'avec un oiseau américain il y a peut etre des choses à faire attention. d'autant plus qu'il va faire un peu froid ces nuits qui arrivent si la météo se trompe pas...

je vais peut-être dire encore une connerie, pourtant je ne suis ni chauve, ni gardien de but, mais la corneille est un oiseau extraordinaire. La harris a un gros avantage offensif, du fait de sa sociabilité, mais point de vue défense, la corneille, c'est pas la dernière. J'ai déjà vu une corneille se faire prendre par l'aile par un autour, les deux tombent, et lorsqu'on arrive sur place deux minutes après, la corneille sur le dos, l'autour incapable de lacher son aile, celui qui se prend une branlée n'est pas celui qu'on croit. Résultat la corneille n'était pas maitrisable, alors elle a réussi à se faire la belle. En se protégeant avec l'aile libre en se couvrant la tête, et lorsque l'aile bougeait, c'était pour plumer l'autour. Au final, une poignée de plume d'autour et une poignée de plume de corneille. La seule différence, c'est que l'autour n'y touchera jamais plus. Et ce genre de mesavanture doit arriver souvent, avec des sacres ou des laniers... mais ça j'ai jamais vu. Je connais pas mal de gars qui ne veulent pas lacher leur oiseau sur une corneille. Mais je dis peut etre encore une fois n'importe quoi

tanard, entre la capacité d'avoir un animal, et le coté administratif ded posseder un animal, il y a une grosse différence. Pour toutes espèces nuisibles comme le renard, il faut une capacité, qui est un titre donné par l'Etat. C'est également le cas pour les espèces protégés comme le chouca. L'Etat ne cherche pas à savoir pourquoi, l'Etat n'est pas là pour ça. Je vais vous donner un exemple simple. Les véhicule pouvant passer au feu rouge sont les catégories A : "police-gendarmerie, et les véhicule du feu des pompiers, SAMU et véhicule du don d'organe". Les véhicule de catégorie B peuvent passer un feu rouge si escorté par un véhicule de catégorie A, catégorie B : "ambulances : pompiers, privés, publique." Si une ambulance privé grille un feu rouge, elle peut se prendre un PV. D'ailleurs, j'ai l'exemple avec une ambulance privée, en soutient (remplacement) du SAMU, qui grille un feu rouge à 2 heure du matin un mardi, se fait arrêter alors qu'allonger sur la civière se trouve un gars à la jambe cassée. Mais l'ambulance n'était pas escortée et pour cause elle remplaçait le SAMU. L'ambulance grillait le feu, alors qu'il n'y avait pas un chat, mais des flics. Légalement, c'est les flics qui ont raison (en aucun cas, d'ailleurs il est obligatoire de laisser passer une ambulance de type pompier ou privée). Les ambulances sont équipée pour griller les feux, mais n'ont pas la capacité légale hors certains cas. On peut très bien s'occuper d'un renard ou de n'importe quel animal, mais ça veut pas dire qu'on est dans la légalité. Morale, le chef de service des urgences, va tous les vendredis après-midi faire sauter les amendes pour exces de vitesse (radar fixe et mobile), et ce genre de connerie. Note administrateur : pour votre prochain message, je vous recommande de choisir dans l'une des 7 rubriques du post ci-dessous.... voir la 8ème, qui pourrait éventuellement vous permettre de ne pas être hors sujet.

pour ce qui est du renard, en effet, je crois pas qu'il faut le cortir au grand jour, hors d'un intimité très réduite, car cela pourrait vite devenir une source de problèmes multiples, à caommencer par la chose la plus simple, des visites régulière de la dsv, et que la dda de votre département fasse tout pour ralentir vos démarches, et vous mener à un echec. Tout cela évidemment, si vous n'avez pas l'autorisation de détention du renard, qui n'est pas vraiment apprécié par la dsv, car source de problème multiple à commencer par des maladies très propres au renard, et fortement nuisible à l'homme. je pense qu'il y a plusieurs post mal écrit (et j'en suis surement l'un des premiers dans ce cas), qui donc est mal compris, à vouloir faire passer une idée. Je ne crois pas qu'il y ait une personne qui veut faire changer le mode de vie dees autres ici.

c'est également interdit en france.

pourquoi pas du flubenol dans des poussins ??? les solutions liquides, ça me rassure pas trop.

d'accord avec toi philippe, pour ceux qui prennent plus de deux trois lapins. Il y a des gens qui n'ont pas peur de flinguer leur territoire de chasse, au nom d'un prélévement sans raisonnement. A la rigeur, il vaut mieux venir dix fois, et prendre à chaque fois 2 lapins, plutot que d'en prendre plus de 30 en un week-end. En europe, je crois que seul le lanier peut chasser en couple. Les éperviers aussi, mais ces deux espèces, chassent très rarement à deux. Tout simplement, parce que ce sont deux espèces rares. De plus, c'est par un mode de diversion, la femelle, attire l'attention, pendant que le male attaque furtivement. C'est une technique interessante, qui n'a pour proie que des oiseaux, et pas des animaux terrestres. Après, j'ai jamais entendu parler d'autour chassant à deux, sauf dans ce cas : la forme chasse, le tiercelet est chassé. Les aigles, dans ma région centre, j'en vois très rarement... même si j'ai pu avoir le bonheur de voir un aigle botté en action. Il est vrai par contre, que j'ai vu deux autoursiers chasser ensemble le lapin, une vieille forme laché en premier qui a attaqué un lapin qui s'est mis dans les ronces. Elle l'a suivit, mais est ressorti des ronces les serres vides. Elle s'est branchée, et elle était furax. En montant sur le tas de ronce le lapin est reparti, et le second autour (un juvénil) a été laché car le lapin partait à l'opposé d'où était la forme. Le lapin a fait une boucle dans le bois jusqu'à passer sous l'oiseau branché, alors la forme a décolé pour suivre le lapin, tandis que le juvénil s'est branché exactement où était la forme. C'était très beau à voir, et surtout très périlleux. Heureusement la forme est sympas, et le juvénil pas trop nerveux. C'était une action de chasse qui pouvait etre exactement ce qu'aurait fait des harris dans la nature, sauf que c'était des autours. Et au final, le lapin a fuit, et la forme s'est branchée, et a mit une bonne heure avant de vouloir descendre au poing (elle chouffait le lapin).

c'est du vermifuge, mais sous quelle forme ??? En pate ???

en effet, il n'y a pas de "sous-passionné", pas de "sous-homme", pas de sou dans les caisses de l'Etat non plus. Mais c'est pas forcement facile aussi d'avoir un rapace. Je ne parle même pas de l'oiseau en lui-même. Il faut une maison avec jardin déjà, par exemple, et si on est locataire, que le propriétaire accepte quelques transformations, dans la décoration du jardin. Ceci dit, je ne crois pas que le cout soit beaucoup plus élevé que pour avoir un chien, par exemple, à qui on donnera de bonne croquette, et une belle niche. je suis d'accord avec toi, sur la vision des autres, quand on dit qu'on veut avoir un rapace et que sa passion, est de le voir voler. Mais pour moi, la follie, permet aux gents normaux d'expliquer ce qu'ils ne comprennent pas dans des personnalités différente de la leur. Après, je préfère un fou à quelqu'un qui va travailler toute sa vie pour finalement se rendre compte à 5 ans ded la retraite, qu'il s'est fait malmené toute sa vie par son entreprise.

Quelqu'un aurait-il vu hiers le reportage sur les aéroport sud africain ??? Alors en fait, il disaient qu'il avait introduit deux espèces pour une prédation ciblée, plus une pour la fauconnerie. C'est un couple de lanier, que faisait voler deux fauconniers, en même temps, pour zigouiller les oiseaux. Deux jeunes guépard pour chasser le gros gibier, genre facochère. Un charmant python pour manger les rats qui pourrait faire un tour dans les avions de chasse et en faire leur quatre heure. je l'ai pris en cours, donc j'ai pas tout vu, mais c'était marrant.

j'espère que je vais pas me faire virer, je ne crois pas dépacer la limite cette fois-ci. je remarque que voirons à la meme vision que j'ai de la harris. Nebli parle d'un exemple avec plusieurs harris aux usa, mais là-bas les proies connaissent la harris, c'est pour ça que les vols ne sont pas forcement une réussite. Les lapins américains sont plus puissant que les notres et connaissent leurs prédateurs et leur mode de chasse.

en volerie oui. En fauconnerie tous les rapaces avaient une hiérarchie au temps de la monarchie. Donc normalement, la crécerelle a un passé avec la chasse au vol. après c'est un oiseau qui ne donne pas une grande marge d'erreur quant à son poid de vol. Mieux vaut ne pas la faire voler dand des régions où le vent fait des siennes. le gibier, c'est les petits oiseaux comme moineaux. Je ne sais pas si on peut aller jusqu'à l'étourneau, un autrer répondra à cette question...

voirons et tout le monde, je tiens à dire que je respect tout le monde. Ce n'est pas parce que je dis que j'ai un doute concernant les "bousiers" (qui sont des gars qui chassent à plusieurs avec la harris), que je n'aime pas les personnes au fond. Je dis simplement que la fauconnerie, c'est la chasse au vol, c'est de l'ornitho, c'est un art, c'est une montagne de connaissance, etc... bref, c'est une philosophie. Pour ce qui est du matériel, je ne dis pas que "c'est un moins, de ne pas faire ; je dis que c'est un plus, de faire". Que ça fait parti de la fauconnerie. J'ai 26 ans, peut-êtrte qu'à 40 ans, j'achèterai mon matériel (quoi que). Seulement, j'entends pas mal de critique justifier sur les stages de fauconnerie, mais je trouve qu'acheter tout son matériel, c'est proche d'acheter des stages. C'est acheter, acheter, acheter. Alors que franchement, faire un chaperon, c'est très particulier dans le monde du cuir, mais c'est pas très dur, et ça coute rien. Le matériel que j'ai viens du matériel dee couture de mes grand-mère. Le cuir, en prenant des chutes de box, ça coute 1 euro les 100 grammes, et avec 100 grammes, on peut faire 4 chaperons pour tiercelet de sacre, si ce n'est 5. Ca fait le chaperon à 0,25 euro. Après, il faut du travail, trouver les erreurs qu'on fait, s'améliorer. Pour un anglo indien, il faut deux heures. Mais on peut s'arreter quand on veut, et reprendre plus tard. Encore un gros merci voirons, pour la lettre que j'ai recu il y a quelques temps maintenant.

merci etienne, Et oui, il y a des personnes illuminées... enfin qui apporte la lumière. Je ne sais plus qui a dit au début du XXème s. "Laissez passer les félés, il font passer la lumière"? Alors bienvenu à tous ceux qui sont plus ou moins félé.

salut eliwom, ce serait un nom qui vient du seigneur deds anneaux, que ça m'étonnerai pas ça. Au fait kes, le poste dont tu parle se libère en décembre, tu vas essayer de passer le concours ??? C'est vrai martial, l'ordre que tu propose est plus juste. On a entendu parlé récemment d'un avion crashé à cause d'un réacteur explosé par un oiseau... en israel, tous les ans, 7 avions militaires (en moyenne), se fait attaquer par la dca palestinienne (cigogne, divers oiseaux migrateurs).

la harris est evidemment un osieau de chasse, kes. Ce que je dis c'est que c'est le seul a chasser en groupe. Aucun rapace ne chasse en groupe, ailleurs qu'en amérique. Mais je m'en fous de la harris à proprement parler. Ce que je dis, c'est que les proies (autre qu'en amérique), n'ont pas dans leur capital génétique le reflexe de se dire qu'il peut se faire attaquer par plusieurs rapaces. L'important est le respect du gibier, et lacher 5 harris sur un lapin, ne respecte pas la nature, et la proie. après différencec entre volerie et fauconnerie, je crois que la volerie ne devrait avoir pour but principal, la pédagogie. Il y a encore des gens qui croient qu'un aigle peut emporter des enfants, ou qu'un grrand-duc peut creuver les yeux. Et pour ceux qui ont fait des spectacles, les exemples pulullent, pour ce qui est des questions du genre "j'habite dans le nord et hiers, j'ai vu un grand-duc", ou alors, "en roulant sur l'autoroute, j'ai vu un aigle manger sur le bord de la route un lapin". La volerie devrait avoir pour but, de rendre populaire la connaissance des rapaces. La fauconnerie, elle, est un choix personnel, et un plaisir personnel. Mais je ne dis pas, qu'un est meilleur que l'autre. Et je crois même que l'un a besoin de l'autre... que la volerie permet d'être directement en contact avec une multitude d'espèces, et de pouvoir faire plus facilement un choix sur le rapace à prendre pour soi. Moi aussi, j'ai fais de la volerie et heureusement. Et à l'heure actuelle, il serait bon que tout les nouveaux passent par là.

ce qui est marrant, c'est que la citation que tu as choisi va dans mon sens...

zig-zag, je vois justement que tu confonds le patriotisme et le nationalisme, qui sont deux choses presque opposé. En tout cas je considère opposé. Le patriotisme, c'est l'amour de son pays. Et pour aimer son pays, il faut aimer les autres. le nationalisme, c'est ceux qui n'aiment pas les autres, et donc en aimant pas les autres, je ne vois pas comment on peut s'aimer. Le patriotisme, c'est aimer, le nationalisme, c'est haïr. beaucoup de guignols de la politique se disent patrriotes alors qu'en fait ce sont des nationaliste. Après dans ma notion du patriotisme, je dis donc, parce que je suis français, j'aime la france. Tout comme j'aime l'italie (et une italienne d'ailleurs), la guinée, la nouvelle-zélande, etc. Et je crois que nos rapaces ont au même titre que les chateaux, leur place dans le patrimoine. De plus, on est à l'heure de l'europe, la plupart des espèces vivantes ont la facheuse tendance d'oublier qu'il y a des frontières, ce qui n'est pas plus mal. Mais je crois que france, on doit chasser avec les espèces qui se trouvent naturellement chez nous, ou qui pourrait y arriver à cause d'un réchauffement de la planète, mais pas faire traverser des océans, à des espèces qui jamais ne se seraient trouvé naturellement en europe. Parce qu'avec la faune cecla se vérifie, de dizaines dee plantes disparaissent (je ne sais pas à quel rythme), pour que nos jardins soient peuplé de plantes exotiques comme par exemple du bambou ou des érables dans les rues de la plupart de nos villes. En bretagne, il y a une colonie d'un centaine d'ibis, tout comme il y a une centaine de grand fauve qui se reproduisent en angleterre... un jour on aura peut-être des harris, qui grignoteront nos variable, comme le fait l'écureuil de corée, contre l'écureuil roux de nos campagnes. Ou l'exemple des tortues de floride, etc. Donc, j'ai rien contre celui qui a un gerfaut. Mais celui qui amène un rapace de l'autre bout du monde, qui le croise avec une autre espèce, et que cet hybride, se trouve a peupler nos fauconneries, et qu'on en arrive à voir plus de gerfaut-sacre dans des fauconneries, que de gerfaut dans la nature... alors les éleveurs d'hybrides de ce type, leurs desecendants pourra leur dire une chose : pourquoi les anciens ont fait disparaitre l'espèce de faucon la plus puissante ??? Et ça peut aller vite, en un siècle, le réchauffement de la planète plus la fonction morale des élevages qui n'est pas perpétué (parcee que pour moi, un éleveur aime la nature, et l'aime tel qu'elle est). Pour moi faire des hybrbides de gerfaut-......... mènera la perte de ceette espèce en voulant la rendre populaire, au nom de la démocratie. La démocratie qui n'est pas tout blanc, dans son histoire récente.

salut louis 87, Ils ont été vache, à 12 ans parce que tu avais une crécerelle t'emprisonner pour 30 ans... si je comprends bien sarkozy a déjà été président dans sa jeunesse . T'es sorti il y a seulement un an. c'est plus pour emma qui voulait un peu d'humour dans un autre post. Mais elle a pas précisé quel type d'humour. A noter cependant, que ce que j'ai dis et tout à fait plausible. Franchement, c'est une chose bien dans la fauconnerie. J'ai vu deeux jeunes de 15 ans qui commencent à ecrire des posts. Tu as 43 ans, la fauconnerie, c'est pour tout le monde, c'est pas une question d'age, ou d'origine sociale ou quoique ce soit. C'est uniquement une volonté de se découvrir une passion que l'ont ne maitrisera jamais totalement, meme si on la commence à 15 ans...

je crois quand même qu'il y a une hiérarchie pour la facilité avec les oiseaux. Un exemple simple, entre un laggar et un sacre, il y a une différence énorme. Chasser avec une harfang et rien que la faire tenir au poing 5 minutes est un exploit. Etienne, justement, ces cas particuliers sont uniquement lié à la démocratisation de la fauconnerie. Y avait-il des hybridations avant le XXème siècle ??? En 500 ans, pourquoi la harris n'est elle pas arrivé avant les années 80 en france ??? A la grande expo qui a permit dee construire la tour eiffel, il y avait des fauconniers du monde entier réuni sur un stand de la fauconnerie, alors pourquoi la harris n'est elle pas apparu à cette époque ??? Peut-être parce qu'il n'y avait pas de personne du nouveau monde... selon mes souvenirs. La harris est exceptionnelle, d'un point de vue ornithologique. Au même titre que le pygargue à tete blanche qui peut voir un juvénil (de deux ou trois ans) aider ses parents à nourrir un jeune. Comme les laniers qui chassent en couple comme les éperviers peuvent faire. La harris, pour moi est l'oiseau qui tuera l'autourserie. Parce qu'il est plus facile d'aquérir une harris, et aussi parce que le caractère de l'autour est quand meme beaucoup moins facile que celui d'une harris. Parce que l'autour est plus franc, il n'y a certainement pas moins faux-cul qu'un autour, qui s'il est trop bas, te cassera la gueule. Chaque espèce a "son caractère", au moins une particularité. A partir de la, chaque oiseaux n'est pas pareil. Après à partir de cette espèce, il y a encore une palette de caractère. Après l'hybridation, c'est bien beau de casser les prix en croisant gerfaut-pèlerin. Pour ce qui est du pèlerin, on a un réservoir assez important. Mais pour le gerfaut, est-ce que les gars qui élèvent dees hybrides pensent qu'un jour il n'y aura plus de gerfaut ??? Dans ma région (centre), il y a un éleveur qui a un tiercelet de gerfaut. Cet été, avec ma copine, on est allé dans un zoo. Le responsable de la fauconnerie m'a dit qu'il avait racheté une forme de gerfaut à renaud, avant qu'il n'aille au maroc. Je lui ai dis, ............. a un gerfaut, pourquoi ne feriez-vous pas un couple ??? En gros il m'a répondu que c'était pas la peine d'y penser. Donc, j'ai à ma connaissance un couple possible de gerfaut. La vie, c'est simple, c'est donner la vie à notre descendance. Seulement ces deux gerfaut, ne pourront pas perpétuer ce qu'on fait leurs ancetres durant des dizaines de millénaires. Pour la démocratisation... et la dénaturisation. Après, faire se reproduire des hybrides entre eux, ce n'est pas une simple manipulation pour avoir un oiseau moins chère, c'est du terrorisme. Ca veut dire que l'Homme invente des espèces... à la rigeur c'est pire que du terrorisme, c'est pas dieu tout puissant, c'est Homme tout puissant. Il faut quand meme savoir qu'on parle d'animaux en voix d'extinction. C'est tout le travail de la nature qui est remit en cause. Le faucon gerfaut, qui est une merveille (comme 99% des espèces présente sur la planète ou en-dessous le niveau de la mer), se voit briser parce que quelqu'un décide de mettre du pèlerin dedans. La nature est-elle si mal faite que ça ??? Après, je le redis, je m'exprime avec assez peu de tact. Ca veut pas dire que je pense que ceux qui ont des harris sont des cons, ou les éleveur d'hybride seraient également des cons. Je crois qu'il y a une juste mesure, certains la dépace dans un sens... moi dans l'autre. Voilà un exemple du dépacement de la ligne : la harris colonise l'europe, comme les blanc ont colonisé l'afrique et l'amérique... en détruisant beaucoup de choses, beaucoup de cultures, beaucoup de civilisations. Après que j'aille trop loin, c'est mon boulot. A 26 ans, j'ai la facheuse tendance à etre de plus en plus patriote et à penser qu'il y a des belles choses dans notrre pays, quand même. Je tiens à mon patriotisme, qui n'est pas ceelui qu'on peut entendre dans la bouche baveuse et infame de ces politiques qui défilent à la télé pour vendre leur projet qui ne fait saliver qu'eux. Si vous voulez ma définition du patriotisme, je vous la donnerai. Nous sommes en europe, chassons avec des oiseaux européens. Les américains chassent avec leurs harris. Et si j'étais en afrique, je m'emmerderai pas avec un milan parasite, mais il y a des tribus qui chassent avec des guépards, qui est de trtès loin mon fauve préféré.

dans "raptors of california", ils montrent une photo de cette chose bizarre qu'est le crécerelle-pèlerin. Pour l'autour-harris, je pense que ceux qui connaissent des producteurs américains d'hybrides farfelus, on entendu en parlé. Mais il y a d'autres bizarreries. Les livres américains d'ornitho parlent presque tous (au moins un paragraphe), de ce genre de choses. Mais je crois avoir entendu parlé de croisement entre harris-royal. Bref les martiens, je crois qu'ils sont plus terrien. Mais par l'insémination artificielle, évidemment. Pour l'exemple donné, de crécerelle-pèlerin, ça ressemble à un petit lanier. Frankeinstein n' aqu'à bien se tenir. Peut-être que d'autres personnes allant outre atlantique connaissent des exemples tel que j'ai tout simplement trrouvé dans des livres. Mais l'hybrisation, c'est les OGM, après les végétaux, la faune. Quelqu'un sait-il si les Egyptiens (antique) fesaient des manipulations tels. Apparement ils maitrisaient l'insémination artificielle. car en plus de faire des pyramides, ils maitrisaient aussi bien qu'à notre époque la vie en captivité des animaux (fauves, rapaces...).

holly, tu vas me faire pleurer arrete. victime d'etienne, tu dois d'inscrire pour la sixième fois, voilà à quoi sert ce forum, attend je devinne ton prochain post : "je dois m'inscrire pour la septième fois", allez pleurons tous ensemble pour holly, qui la prochaine fois j'appèlera... 007 ???