skalavera

je comprends ce que tu dis. Je pense que tout le monde a compris que je m'exprime dans l'extreme. C'est vrai que c'est bien qu'il y ait des éleveurs, qu'ils ait leurs oiseaux en vol ou qu'ils ne fassent ça que pour avoir des naissance et la jubilation de se dire qu'il n'y a que quelques centaines d'oiseaux d'une espece, et qu'un jeune de cette espèce qui n'existera plus dans 100 ans peut-être est né chez soi. Ensuite, il y a les éleveurs qui font ça pour l'argent. La passion est rattrapée par le monde de la finance. En disant que le prix, c'est le prix. Parce qu'un couple est renboursé après deux jeunes vendus. Et que les prix ne baissent pas par la suite. Le pire, étant les éleveur spécialiste des hhybrides (surtout américains). Je ne parle pas des hybridations relativement logique, comme le gerfaut-pèlerin, ou le gerfaut-sacre qui permet d'avoir une moitié de gerfaut et donc un prix moins élevé. Je parle surtout de ces dérives venant des plaines du farwest, à hybrider crécerelle-pèlerin, ou harris-autour. A faire des choses qui ne ressemblent à rien. Et sur ce point j'espère qu'une majorité de personne sera d'acord. Ensuite, démocratiser, c'est un mot qui fait beau, mais que j'ai du mal à acceper. Bientot il y aura les élections, et par exemple dans notre démocratie française, le vote blanc ne compte pas (donc une partie de la démocratie n'existe pas). Démocratiser, ça veut dire rendre plus accessible. Dans le jeu des fioles qualité-quantité, ça veut dire qu'on vide la qualité pour remplir un peu la quantité. La harris est le moteur de cette démocratisation, car c'est un oiseau facile, assez solide, même si l'hivers il faut faire attention un peu. Le problème unique que j'ai avec la harris, c'est les gars qui doivent lacher 5 harris en même temps pour faire une prise. Profiter de la sociabilité de cet oiseau pour transformer la chasse au vol en boucherie. Après un mec qui prend qu'avec sa harris, en duel, il a toute mon estime, au meme titre qu'un autoursier. Les "bousiers", ce sont ceux qui grace à la démocratisation ont un oiseau, et sans savoir s'en servir, sans respecter la nature européenne, qui n'a aucun prédateur ailé de bas vol qui chasse en groupe. Biensur, les queues rousses, ou n'importe quelles autres buses ne font pas partie de cette critique, qui est propre à la harris. D'un point de vu ornitho, la harris est un rapace exceptionnel. D'un point de vue chasse en europe, elle n'a pas sa placec lorsqu'elle est utilisée en groupe, car un lapin, il n'a pas dans ses gènes le réflexe de se dire qu'il peut avoir plusieurs rapaces au cul. Un lapin esquive l'attaque d'un rapace, mais il n'a pas pour reflexe de se dire qu'il peut s'en prendre un autre. D'où, je peux conclure en disant que la harris est trop intelligente pour notre gibier.

o c e 31 dit qu'il fait tout dans l'ordre, en suivant la loi. Tout d'abord, le juge qui va s'intéresser à des histoires de harcelement par l'administrateur ou un gars qiemconque qui se fait virer d'un forum, je veux son autographe. Ensuite, oce 31 termine en disant qu'il fera voler son oiseau dans les jours à venir... seulement la chasse n'est elle pas fermée ???

je crois que la fauconnerie, c'est un tout, et pas seulement faire voler un oiseau. C'est un art de faire voler les oiseaux qui est lié à l'art de faire son propre matériel. Et je ne parle que de l'autourserie pour cette mentalité puisque seul les accipiters sont désairable. Mais pour moi, etre capable de faire son matériel, rentre en compte pour jauger la qualité d'un fauconnier. Je crois savoir que la fauconnerie existait avant notre si chère systhème capitaliste ou tout se vend. Moi, je trouve ça triste que tout s'achète. Par rapport à la fauconnerie, je crois qu'à l'origine, cet art n'a jamais produit d'échanges commerciaux. C'est seulement depuis quelques décennies, que la fauconnerie fait sa place (se fait ronger) dans un systhème qui ne lui va pas. Il ne manquerait plus que la fauconnerie soit cotée en bourse !!! Un "monsieur de la fauconnerie", c'est quelqu'un qui ne dépend de personne pour faire voler ses oiseaux. Franchement un chaperon, c'est pas si dur à faire, et ça coute quoi, deux heures de travail au début et un petit morceau de vachette (tanné végétal) que ton cordonnier te donnera pour faire un anglo-indien. Alors oui, je pense que ça vaut le cout (et le coup) de faire son matériel au moins quelques années. Un chaperon, c'est propre à la fauconnerie, et dans les métiers du cuir, personne ne sait comment le faire. Un "monsieur de la fauconnerie", c'est pas quelqu'un qui a des étiquettes qui pendouillent de partout et son chéquier près à sortir pour acheter une paire de jets, c'est quelqu'un qui a les mains sales. Juste pour information, la fauconnerie existe depuis des millénaires, et les émetteurs récepteurs existe depuis la seconde guerre mondiale, pour la miniaturisation il a fallut attendre quelques décennies. Dans l'Histoire, il y a eut beaucoup plus de fauconniers qui n'ont fait voler sans emetteur qu'avec. C'est la seule évolution dans cet art. Mais c'est un gain énorme en confort. Certes. Vous n'allez quand même pas me dire que vous bipez vos oiseaux tous le jours (pour le bas vol), le haut vol, c'est sur qu'il vaut mieux etre équipé...

la grande qualité ou le grand defaut d'un ordinateur, c'est qu'on peut tout faire. En gros, il n'y a pas de frontière, ou les barrages sont toujours fictif, et détournable. Ainsi, tous les ans on voit des ados qui vont titiller des sites soit disant protégé comme celui de la cia par exemple. On parle souvent de dont ou de prodige, mais en informatique si une personne fait une chose, tout le monde peut le faire... Après si le gars se dit si doué que ça, il ne devrait avoir aucun problème pour se réintégré sans demander l'avis de l'administrateur. ce qu'il peut très bien faire par contre, c'est n'avoir aucune connaissance dans la manipulation informatique, mais par contre etre en possession d'un virus ce qui est la chose la plus simple a faire... detruire est plus facile de construire. Alors comme toujours faites tous attention aux messages suspect et effacez-les avant de les ouvrir.

je suis d'acord avec toi sokol. Je me suis planté. Mais souvent les gens qui ne pratiquent pas et qui ne s'intéresse à la fauconnerie que pendant les vacances l'espace d'une journée, parle de fauconnerie alors qu'en fait ils veulent parler de volerie. pour la très grande majorité des gens la fauconnerie et la volerie, c'est la même chose. Alors qu'un est limité à de simple rappel dans le meme environnement. Alors ce que tu as repris de moi, c'est ce qu'expriment les gens en général. Je pense que volerie et fauconnerie ont leur place, que ce sont deux choses différentes. La volerie est certainement le meilleur trermplin pour la fauconnerie.

c'est une question de mentalité, c'est comme faire son matériel... certains diront qu'il vaut mieux acheter ses chaperons, ses gants, et pourquoi pas ses jets tant qu'on y est. C'est une idée, de répondre à la question : "combien vaut ton oiseau ??? " de dire qu'il n'a pas de prix et surtout qu'il n'en a jamais eu. Pour moi faire son matériel est important, et le gars qui ne sait même pas faire des jets, franchement je suis certain d'une chose, c'est quelque soit ses résultats avec son oiseau, pour moi, il ne sera pas un Monsieur-de-la-fauconnerie. C'est pareil avec la chasse à l'arc. Un gars qui a fait son arc, ses flèches, son carquois, etc. A la rigeur je m'en fous de savoir s'il a tuer 10 sangliers, 50 chevreuils ou 5 000 lapins. Pour moi il sera meilleur que celui qui aura tout acheté. Donc voilà l'idée que j'ai du désairage. Je comprends que ça plait pas aux eleveurs, ou aux fabriquants de matériel. Je ne crois pas que le commerce ait sa place dans la fauconnerie.

le désairage, c'est le propre des accipiters. Et il est plus facile de faire un cheque et d'avoir une harris, plutot que de faire toutes les demarches administratives... sans même etre sur d'avoir l'oiseau au bout du compte. Et je pense pas qu'un autouriser va aller chez un eleveur faire son cheque et avoir son autour comme pour une harris. Parce que comme vous le dites tous, ça se merite. C'est l'opposé d'avec la harris, puisqu'il n'y a pas de rapace plus facile à obtenir. Mais c'est vrai que c'est pas directement dans le sujet, si on parle seulement du désairage et si on ne parle pas par opposition aux oiseaux que l'on ne peut pas désairer. Alors cette question est peut-être plus dans le cadre, y a t'il des éleveurs d'autour en france ??

je dis simplement que la volerie n'est pas de la fauconenrie. Que ce sont les bases mais ça s'arrête là.

philippe, c'est qu'il y en a tant que ça des autoursiers ??? Le rapport harris/autour, c'est quoi, 80/20 ? 60/40 ? tu vas quand même pas me dire qu'il y a plus d'autour que de harris...

faut dire qu'il a une harris son pote. Je trouve que c'est bien une idée de buier l'ennui avec un accipiter...

je crois surtout que la fauconnerie ne doit plus etre que de la chasse. Mais a un role pedagogique pour que les gens comprennent qu'il n'y a rien de dangeureux dans un rapace, et que les chasseurs comprennent que buse variable ne va pas tuer 20 lapins par jours. Et malheureusement on ne peut pas voir ce qui est le plus marrant à faire voler en spectacle : les vautours. C'est largement plus facile d'etre divisé sur la fauconnerie qu'unir. Et (un clin d'oeil à etienne pour son mp), je crois qu'il n'y a rien en francee qui unisse les chasseurs au vol, les voleries de spectacle et simplement les passionné de rapaces qui ne désirent pas en avoir mais simplement en voir voler de temps en temps. Et donc, ce serait bien d'avoir une association qui soit ouverte ET tourné vers l'avenir. Après, c'est vrai, le spectacle c'est de la volerie, et la chasse, c'est de la fauconnerie ou autourserie. Mais pour moi, je place la harris plus vers la sensibilité spectacle que vers la fauconnerie et autourserie qui sont bien plus complexe. Ca veut pas dire que je manque de respect pour ceux qui ont des harris, mais je considere qu'avec cet oiseau on avance rapidement, mais pour ne pas aller très loin... car beaucoup trop sociable.

alors j'essaye de créer ce sujet, car je ne crois pas qu'il existe un forum pour la fauconnerie de spectacle. Ce qui veut dire qu'on ne parle pas des vautours, et de baucoup d'espèces de rapacecs, comme par exemple les pygargues... et comme kes semblait vouloir me poser des questions, cela permettrait d'y répondre en public... sauf si tu préfère en mp.

moi je parle généralement en cours d'affaitage, et pas des oiseaux confirmé pour la chasse ou pour le spectacle (pour ce qui est des grand-duc). Mais ce dont je suis sur, c'est qu'un grand-duc comme un aigle royal est un super-predateur... ca veut dire qu'il peut tuer d'autres prédateurs. Mais il y a aussi le sens premier auquel on pense, et ceux qui reussissent à chasse avec un grand-duc, doivent prendre un sacré pied. Pour ce qui est du réclame, c'est vrai que c'est un peu bizarre, ils n'arrivent pas franco comme un autour en tapant le gant. Mais ils arrivent comme les aigles pecheurs, en "tournant" autour de toi, c'est presque à toi viser et de savoir ou il va se poser. En général, il faut faire un quart de tour.

la réponse est assez simple, l'Etat ne négocie qu'avec l'ANFA, c'est ce qui donne la force de cette association. L'Etat ne reconnait pour la fauconnerie et pour modifier les loi, que l'ANFA, tout comme l'Etat négocie pour le code du travail avec les grands syndicats nationaux des deux camps.

j'ai pas le nom latin de cette espèce. c'est hyper dur de trouver des livres sur les rapaces d'asie et encore plus ceux d'australie. j'ai une photo aussi d'un audacieux dans un arbre. Mais pour les oiseaux imprégné, tu parles de 5 vocifères, j'imagines que c'est (selon moi) avec un beau temps, le plus beau spectacl de fauconnerie de france, qui se situe dans le perigord, ou a la frontière du perigord. Essaye de faire voler un vautour imprégné avec des réclames et pas seulement un ou deux réclames, le détacher du bloc (et pas le lacher d'une volière)... ça n'a rien de confortable pour l'un comme pour l'autre. Après un aigle, il y a des techniques pour éviter les gros problèmes, mais qu'y a t'il de plaisant à faire voler un oiseau dont il faut toujours se méfier. Mais j'ai un mail kes, et s'il n'est pas visible le voici : skalavera@orange.fr parce que je crois qu'on est un peu hors sujet à parler de vautours...

J2L n'a pas forcement eu ded problème, je parlais pour la capacité... étant donné qu'il fait parti de la commission de capacité qui se réuni une fois par an.

le cas que je présentais, ne permettait pas au grand-duc d'attaquer des corvidés, mais seulement de les attiré, en étant au bloc et donc à la rigeur d'être plus la victime que le tueur. Donc c'est vrai que ça resemble à un piège, mais sans en être un, le but étant simplement que le grand-duc se fasse harcelé par des corneilles, pour qu'avec un faucon, on puisse les chassé. Car il y a une rivalité entre nocturne et diurne, et les grand-duc en particulier ne sont dans aucun coeur de quelqu'espèce que ce soit, tellement leur capacité de prédation est grande.

pour finir de te répondre kes, j'ai pas le droit au mp... je sais pas pourquoi, alors il faut passé sur le forum. j'ai fais voler des oiseaux imprégné (comme des vautours par exemple), et pour les grands rapaces, du genre vautour ruppel, ou pygargue à queue blanche, c'est de la connerie, c'est un risque inutile. Après une harris est finalement le seul animal sociable, donc d'etre elevé à la main ou par les parents, peut-etre qu'elle arrive toujours au final a être en quelque sorte "domestiqué". Et toi kes, c'est un sacre ou un gerfaut-sacre ??? En tout cas, c'est un bel oiseau

desolé kes... c'est un faucon australien, pas un hobereau, tu trouves pas ses pattes un peu terne ???

ce sont des gros émetteurs ou des petits (pour buse ou pour épervier ???), tu captes à combien de kilomètres en plaine ??

ce que je ferais à ta place, c'est arriver en slip et avec deux poussins, je lui balance et je me casse sans la regarder. Sans fauconnière, sans gant. En faisant gaffe à ce qu'elle ne fasse aucun reste, pour éviter la venue de nuisibles. Tu mets des bout de bois pour voir si elle joue avec, ou si pourquoi pas elle construit un nid. Mais il ne faut pas prendre pour ce que je dis pour une lecon, les harris sont des oiseaux spéciaux qui comme les nocturnes ne me captivent pas plus que ça.

j'ai fais voler des effraies, des hulottes pour les chouettes. Pour les hiboux, j'ai fais voler grand duc d'europe, de virginie, du cap, d'afrique. Le virginie percute bien, mais il était à un pro qui s'en occupe bien. Pour les autres, on était plusieurs à les faire voler, et ils devaient etre perturbé, ceci dit, c'est vrai que ça peut bien percuter en général, mais des fois, il vaut mieux être patient... mais c'est vrai aussi que les nocturnes, ce n'est pas mon truc.

pour finir sur la capacité, ca n'a rien à voir avec la capacité perroquet qui finalement est aussi pour oiseaux en annexe A, mais qui est bien plus simple à avoir que pour les rapaces. Mais ça J2L saura te faire comprendre que c'est pas la peine d'y compter.

il peut avoir un nocturne s'il a la capacité rapace pour faire des spectacles, ou l'élevage... je crois ??? Mais une effraie n'a pas grand interet, sauf s'il veut se faire très mal avec des petites betes. Parce qu'une effraie qui chope un doigt, je garanti une chose c'est que ça fait quatre point rouge et de la douleur. Mais c'est drole à voir chasser. Mais c'est pas l'oiseau qui a le plus de répondant intellectuel.

pèlerin, c'est quoi ton truc pour stimuler une effraie, tu lui dis que c'est un faucon ??? ok j'ai compris le truc. Dis pas à une chouette que c'est un aigle, elle serait capable d'attaquer un sanglier !!!