keriana

Effectivement, c'est un sacré défaut qui désespère le fauconnier, mais ils ne sont pas tous comme ca et ils faut bien entendu tenir compte qu'il s'agit, la pluspart du temps, de passagers qui ont cette technique de chasse bien encrée (la législation évolue peu à peu en Amérique du Sud, mais la capture est malheureusement encore de mise). J'imagine que ce défaut peut se corriger par un bon affaitage et une motivation bien placée et certainement avec la repro en captivité en ayant la posibilité d'affaiter l'oiseau dès le départ sans qu'il ait le temps de prendre cette fâcheuse habitude (du moins, je l'espère). C'est encore un terrain bien méconnu en fauconnerie, les expériences sont peu nombreuses,et la repro en captivité en est à ses balbuciements, alors, il est bien difficile de faire des pronostiques. Par contre, il est très paradoxal qu'un oiseau capable de telles performences de persecution et de sprint ait un défaut pareil. Je pense que dans quelques années, il sera possible de determiner un profile plus précis de cet oiseau, mais pour l'instant, ils sont tellement peu que c'est casiement impossible de se faire un idée rationnelle.

Non, je n'ai jamais eu cette chance, mais, par contre, j'ai bénéficié de videos commentées par ma connaissance au Pérou. En fait, ce que je voulais dire c'est que par instinct, cet oiseau préfère se rapprocher au maximum de sa proie et la surprendre, le cas échéant qu'on le rapproche du chien d'arrêt sinon il ne démarre pas. Par contre, dans ces conditions, la proie n'a pas le temps de voir le paysage et encore moins de faire 10 m. C'est souvent le défaut qui ressort, alors il faut le pousser un peu à chasser au vol et persécuter. C'est d'ailleurs plus un soucis "esthétique" pour nos yeux qu'une question d'efficacité. J'ai lu quelque part qu'il était capable d'accélérations pouvant représenter du 0 à 100km/h en 3 secondes. D'après ce que j'ai vu c'est fort plausible.

Il est clair qu'il n'est pas aisé de comparer une espèce néotropicale avec une espèce autoctone, surtout lorsque cette première est encore peu connue. Parcourant les discutions et les expériences diverses autant dans son milieu naturel qu'en Espagne, il ressort quelques bribes d'informations. Très souvent, les gens hésitent entre l'aplomado et le bicolor, ce premier, étant le seul candidat supérieur en sprint. Sa technique et comportement de chasse s'aparente plus à celle d'un autour qu'à celle d'un épervier d'Europe. Sa tenacité de persécution et son agilité en milieux fermé est indiscutablement plus importante que celle de l'épervier d'Europe. Peu de gens ont des critiques à exprimer sur cette espèce, la plus courante étant sa fâcheuse tendance à préférer l'embuscade et difficulter de cette manière son orientation vers la persecution qu'il maitrise pourtant à merveille, lors de l'affaitage. Onéreux, certe (5 à 6 fois notre épervier) et très difficile à aquérir. Maintenant, est-ce que ca vaut le coup, ca dépend de chacun, de ses attentes et de ses moyens. Certains voudront quelque chose à n'importe quel prix et d'autre ne le voudront même pas donné. Ca c'est à chacun de juger. Quoiqu'il en soit, c'est une espèce qui commence à suciter beaucoup d'intérêt dans le milieu de la fauconnerie et je crois qu'il faudra attendre encore un peu pour pouvoir faire des comparaisons constructives et bien avenues.

Je dois admettre que ma naïveté et ma stupidité me fatigue moi-même. Il est vrai que c'est puéril de contacter l'autre bout du monde en sachant comment serait recue l'information, qu'elle aie trois lignes ou 25. Mais, ma fois, on ne se refait pas, c'est comme ca. Mais, cependant, ces trois lignes reflètent parfaitement l'épervier bicolor, mais il reste difficile de percevoir la magnitudes de ces mots sans voir chasser cet oiseau. C'est évident, que si, comme moi, on s'attend à voir chasser un épervier européen, on tombe de très haut. D'autre part, il est évident que la personne avait changé d'orientation au cours du post et vu le manque d'intérêt à s'informer, trois lignes c'était un temps plus qu'honnorable à consacrer. Pourquoi, me direz-vous, parce que quand on prend la peine de contacter Deiroleucus, dont le responsable est une éminence intercontinentale sur le thème des rapaces néotropicaux, qu'il chasse avec du bicolor, qu'il les a observé dans leur milieu naturel et qu'il est, sans aucun doute, le conseil le plus sûr concernant son adaptabilité dans nos latitudes et la référence en Europe pour obtenir des renseignements et l'unique question qu'on lui adresse est s'il a des bicolors à céder ou s'il en reproduit, là, ca me laisse pantoise aussi, stupéfiant. Pour ma part, ne souhaitant pas avoir dérangé le centre de rapaces néotropicaux le plus important au monde en vaint, je vous transmets les avantages et les défauts du bicolor du point de vue d'une personne qui les manipules depuis 25 ans. Bon, je n'ai pas poussé ma niaiserie jusqu'à perdre mon temps à traduire, bien sûr, mais à défaut de personne qui connaissent le bicolor, j'espère que vous trouverez quelqu'un qui se dépatouille en español. Juste encore un petite parenthèse pour les gens qui parfois auraient besoin d'un coup de pouce pour se renseigner dans les contrées hispaniques, je suis toujours à disposition et prête à donner un coup de main pour traduire ou contacter, je le fais très volontiers, si c'est bien recu El accipiter bicolor es uno de los accipiters de mas facil manejo ,muy dociles y manejables. .Ojo,siempre que uno tenga el conocimiento sobre este tipo de aves. Como las virtudes del bicolor son: 1- persistentes en la persecucion lineal. 2- muy agresivos ,ante las presas. 3- poseedor de un sprint alucinante. 4- muy tolerantes del perro. 5- muy mansos. 6- vienen muy bien a la lua. 7- no llevan en mano. 8- muy acrobaticos en la densa vegetacion. Desventajas. 1-su cola es de mucho cuidado. 2-algo reacios a la caperuza( no todos). 3- se vuelven muy selectivos , y solo buscan esa presa. 4- muy nerviosos en espacios muy abiertos de poca vegetacion,se siente desprotegidos( solo con pasajeros,no imprintados o de criadero). 5- demoran un poco en madurar y sacar su malicia frente a las presas si son niegos. 6- muy empuestadores ,a mi en lo personal me disgusta ,prefiero que cacen al vuelo,pero esto les da mucha efectividad ,sobre todo ante la urraca. creo que esto es todo lo que les puedo ver . Saludos Ana, espero que te haya servido un poco de ayuda. JLG>

Salut Lexego, Je peux te donner quelques informations sur l'épervier bicolor, provenant d'un excellent fauconnier au Pérou, bien que je pense aussi que son aclimatation serait un peu délicate dans ta région, enfin, juste pour l'info : L'épervier bicolor est l'accipiter le plus facile à manipuler et son caratère n'a rien à voir avec celui que l'on connait. Il semble que c'est un réel plaisir de le cotoyer, son approche et son affaitage est très agréable et facile. Capable de sprints foudroyants et d'une persévérence dans les persécutions hors du commun, il faut prévoir de bon souliers de marche . Enfin, excellent et acrobatique chasseur très appréciable de par son irréprochable caractère. Voilà, j'espère que ca te servira.

Moi, question poids, je rejoint Etienne sur toute la ligne (je crois que je vous aime bien !), je vole aussi mes oiseau plein poids. Seulement, le post de Bernardf m'a fait pensé qu'effectivement un "non initié" pouvait trouver les chiffres surprennants. Alors, si vous le permetter, j'aimerais explique en gros ce petit détail. Sans me faire "voler dans les plumes" ! Ah, je dis ca pour rire, mais je la trouvais tellement appropriée au thème que je n'ai pas pu m'en empêcher ! Alors, nous parlons bien d'un oiseau qui vole plein poids, c'est à dire, en gros, musculature à bloc et graisse à bloc. Lorsque l'on met cet oiseau à la mue, il va se passer la chose suivant, comme il est déjà bien gros, il ne va presque pas prendre de graisse ou pas du tout, donc il va grossir un petit peu ou garder son poids initial un certain temps. Par la suite, il va perdre progressivement du poids (pas beaucoup). Il ne lui arrive rien du tout et c'est parfaitement normal parce qu'il est en train de perdre du muscle (jusqu'à 10 % de masse musculaire). Ce qui explique parfaitement les chiffres d'Etienne. Lors de la "remise en route", en fin de mue, on va le remettre au travail. En supposant qu'il n'ai pas besoin d'être "serré" (nourriture) pour se remettre au travail, il perdra du poids quand même par logique, parce qu'il va devoir fournir beaucoup d'énergie pour voler et récupérer sa musculature (il va donc perdre plus de graisse qu'il ne prend de muscle). Quand sa musculature est à bloc, de nouveau, il n'a plus de graisse non plus (en règle générale). On dit qu'il est sec, en pleine forme et "prêt à faire feu". Progressivement, il va reprendre du poids pour être "plein poids". Voilà, j'ai essayé d'expliquer ca très basiquement, mais dans les grandes lignes c'est ca.

Etienne, je crois qu'on commence à devenir marrant tout les deux, je crois que nous pensons les deux être agressés par l'autre et je pense que ce n'est pas le cas, alors, promis, je ne me sens plus agressée, je vais essayer de lire les choses avec un ton différent. En première partie, j'ai délibérément fais la "bécasse" en affirment que les rapaces ne muent pas pendant la reproduction. Je vous rassure tout de suite, on m'a enseigné la même chose que vous, donc que la forme mue massivement pendant la couvaison et le tiercelet mue quand la forme est prête à chasser avec lui. C'est aussi ce que j'ai pu constater dans la nature. Mais, en voyant mes crécerelles et ce couple de crécerelles sauvages, qui sont des exceptions, sans le moindre doute, j'ai repensé à un vieux livre qui affirmait que les rapaces ne muent pas......A l'époque, j'ai pris ca comme argent comptant jusqu'à ce que je comprenne que ce n'était pas ainsi. Mais, les crécerelles m'ont mis un tout petit doute, climat, race, lieu, est-ce qu'il peut y avoir une variante à cette règle absolue ? C'est bon, j'ai plus de petit doute.... Pour le fait d'arrêter ses oiseaux pour la mue ou non, ben, moi je suis venue avec mon bagage, ce qu'on m'a dit. Je ne suis pas forcément d'accord avec ca, ca ne m'a pas parut non plus logique. Mais les adeptes de cette version tiennent dur comme fer et vous n'avez pas l'impression que penser autre chose est juste. Après on a une autre partie qui vous regarde avec des yeux ronds si vous dites que vous voler pendant la mue, comme si la mue était un besoin presque "médical" pour la qualité des plumes et la santé de l'oiseau, ce qui reviendrait à dire que la nature est mal faite. Ils y mettent tellement de conviction que la personne en face, du haut des ses petites années d'expérience est obligée de baisser les yeux et admettre qu'elle fait peut-être un erreur. Et à la fin, cerise sur le gâteau vous avez celui qui se scandalise que l'on arrête son oiseau pour muer. En fait, les gens sont très sanguins ici, et il n'est pas question de remettre en question ce qu'ils disent, quite à y inclure des raisons tout à fait farfelues ou des convictions ancestrales qui ne sont pas prouvées. Depuis le temps, j'ai pu me faire mon idée et faire "ma petite cuisine" personnelle, en me confiant à mes yeux et ma manière de penser, mais dans ce panorama, ben, c'est pas facile d'être à l'aise, parce qu'on a toujours l'impression de ne pas être dans le juste. C'est peut-être pas facile à comprendre ou ressentir quand on est pas dans cette "ambience", mais, je vous assure, c'est pas facile à vivre. Alors, je suis franchement émerveillée par ce débat où les gens disent : c'est la fin de la chasse, ca fait une pause, c'est bien pour l'élevage, c'est bien aussi de ne pas arrêter si ca nous arrange, etc..., sans y ajouter des théories presque "médicales", tout simplement, naturellement. Quel soulagement pour moi! C'est ce que mon coeur me dit depuis longtemps, mais la réalité et les remarques véhémantes me disaient que j'avais tors. Je suis enfin en accord avec ce que je fais, je suis sûr d'être dans le juste et d'être en accord avec beaucoup de monde. Alors, Etienne, même si je vous ai fait bondir avec mes propos (sauf pour la mue en reproduction, la c'était bien de bondir!), à aucun moment j'ai cherché à imposer ma loi, bien au contraire, après avoir vu que j'étais dans une voie farfelue, malgré moi, j'ai juste voulu partager nos avis pour m'enrichir et même si j'en ai pris un peu pour mon grade (surtout mon formateur) ca a été avec plaisir parce que j'en suis sortie vraiement grandie et confortée dans mes réelles opinions qui sont les vôtre en général. Alors bravo à tout le monde pour le fair play et merci pour ce merveilleux échange de principe dans le calme, magnifique!

Sokol, je dois dire que je n'arrive pas très bien vous cerner, mais votre message est exactement ce que j'attendais, un avis, tout simplement, voilà, la mue tombe bien, pour faire une pause générale. Je dois dire que j'apprécie aussi ce "break". Maintenant, Etienne, vous rebondisser comme un balle magique !! Vous avez décidemment décidé que je vous agressais, et ce n'est pas le cas, du tout, du tout. Ici, la plupart pense qu'il y a baisse de forme lors de la mue, est-ce une excuse bon marché, une légende, un délire de certains, c'est possible, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dises ? Mes crécerelles qui reproduisent, n'ont pas encore lâché une seul plume et ne le feront pas jusqu'à mi juin comme chaque année. C'est peut-être une divergeance climatique, c'est probable, ou j'ai sans doute des bêtes bizarres, mais mes oiseaux qui ne reproduisent pas ont commencé mi-février. Chez-nous, il y a un microclimat très fort et c'est possible que cela fausse mon jugement, parce que les crécerelles sauvages, n'ont pas encore commencé la mue non-plus. Voilà pourquoi j'ai ces propos, c'est pas pour vous faire bondire, c'est pour essayer d'en parler et de trouver des informations différentes, des avis, des possible explications. Je pense que si c'est pour continuer à me prendre pour une imbécile parce que les coutumes différent entre nos pays, alors ca confirme qu'il n'y a qu'une seule vérité (la sienne), que tout dialogue ne sert à rien et que l'origine des habitudes n'intéresse personne. Alors, désolée de vous avoir fait perdre votre temps précieux. Bonne soirée à tous

En fait, pardonnez-moi de m'être mal exprimée au début de mon post. Je ne parlait pas pour moi, mais dans les forums en général, et ici, en Espagne, ils sont bien plus incisifs, croyez-moi. Parfois, je remarque que, au lieu de donner des réponses, certains thèmes provoque le choc des cultures et des débutants ou tout simplement des gens comme moi qui remettent toujours tout en question, se retrouve avec trois pages de posts et pas de réponses ou plutôt trois pages de gens qui ont raison (pas au sens péjoratif, souvent c'est le cas) et ne savent plus du tout ce qu'ils doivent penser. Et quoi que l'on pense, on est en désaccors avec la moitier ? N'y a-t'il pas de terrain d'entente ? Alors en fait, je pensais que ce serait super intéressant d'arriver à ce que tout le monde donne son avis, ce qu'il a appris et quels avantage il y voit, mais sans prendre parti, juste comme a fait à merveille Sokol en se moquant un peu de moi, mais c'est pas grave , comme l'a fait Etienne (mais alors, pourquoi les mettez-vous en mue ? juste pour avoir votre motivation) et comme je l'ai fais, moi même, en expliquant ce que l'on m'a appris et mon opinion sur le sujet. Tout ca pour arriver, à la fin, à une explication rationnelle en accors avec tout le monde. Une espèce de complilation d'expériences et de motivations, toutes valables au yeux de tous. Voilà, juste pour voir, si on arrive à tirer parti de cette merveille de communication qu'est internet.

Très bien, je vous ai amené à dire ce que je voulais entendre. Je suis désolée de vous avoir agacé volontairement, mais j'ai remarqué que ca délie les doigts! En réalité, je ne permetterais pas de vous prendre de haut, je ne me le permettrait avec personne d'ailleurs, c'est pas le genre...D'ailleurs, j'ai presque un peu honte . Mais bon, c'était pour la bonne cause. En fait, je vous rejoint totalement sur toute la ligne. Alors, j'en viens à mon affaire. Pourquoi les gens, au lieu de créer un dialogue et essayer de comprendre (ce qui est, en fait, mon cheval de bataille), mettent les oeillères et campe sur leur position, sans vouloir écouter l'autre qui a appris autre chose ? Pourquoi ne pas avancer et discuter tranquillement sur un thème. La mue a toujours été pour moi un vrai casse-tête. Dans notre cas, Etienne, pourquoi votre maître d'apprentissage aurait tors, alors que sa conviction est des plus logique et parfaitement sensée et pourquoi le mien, comme la majorité des fauconniers, aurait tors aussi. Je suppose que le premier à avoir arrêté son oiseau pour la mue ne l'a pas fait pour la qualité des plumes, ca n'a pas de sens, puisque, comme nous l'avons bien souligné, si l'oiseau mue à son rythme, il n'y a aucune raison que les plumes s'abîmes, donc, cette personne à dû noter un changement de comportement, ou une baisse de forme (maladie est un peu exagéré). Alors moi, à l'origine, et malgré les dires de mon maître d'apprentissage, je ne voulais pas arrêter mes oiseaux pour la mue et pour certains, ca marche très bien, mais pour d'autres, à mon grand désaroit, il n'y a rien à faire. Pas de réponse, pas de punch, pas envie quoi.... Alors, j'aurais pu "mettre les oeillère" et dire ce qu'on m'a appris est la seule vérité, mais non, pourquoi j'aurais tors, si ce que je pense est logique. Et j'ai cherché, dans ma reflexion, dans les livres, dans les diverses expérience et j'en suis arrivée à penser que nous provoquons ces symptôme exagérés de mue parce que nos oiseaux ne travaillent pas assez. A l'image de l'homme, sans faire d'anthropomorphisme , ils mangent bien, ne font pas assez d'exercice(sachant que pour maintenir en forme un autour il faudrait partir à l'aube en chasse et revenir le soir tous les jours) et il s'instaure un espèce de faiblesse, ils ne supportent plus rien. Comme si on nous demandait de vivre dans une maison pas chauffée à l'heure actuelle, ou allez au village à pied à 20 km.... Alors, en faite, n'avons nous pas tous raison et ne suffirait-il pas de leurs fournir un entraînement adéquat pour éviter les "malaises".... Le débat est ouvert, mais je l'aurais envoyé d'entrée comme ca, tout le monde me serait rentré dedant!! Sans rancune....

Ben oui, selon mon "maître d'apprentissage" que je connais depuis pas mal d'années déjà, les oiseaux sont presque malades quand ils muent. Bon, ce Monsieur, a 30 ans de métier, fait voler de l'aigle de Verreaux à l'aigle royal en passant par l'aigle bleu du Chili et j'en passe, et des meilleurs, gerfauts, sacres, laniers, hibrides, pelerins, autours, éperviers, crécerelles, vautours, hiboux sibériens, chouettes lapones, etc..., 25 ans d'élevage, 15 ans d'effarouchement, démontrations en publique et fauconnier attitré des aéroports de Barcelone et Madrid. Bon, j'aurais pu trouver mieux, mais, on fait avec ce que l'on a sous la main . Quand au danger pour les nouvelles plumes, il est effectivement réel et je vous rejoint totalement sur ce point. Il est sûr que pour commencer à voler avant la fin de la mue il faut s'assurer que les ailes et le balai soient quand même bien équilibrés et que casiement toutes les plumes soient présentent (entre anciennes et nouvelles). C'est certain que si la mue est forte et que l'oiseau n'a que trois ou quatre plumes naissantes qui se courent après, elles ne tiendront pas la pression de l'aire (les forces ne seront pas réparties) et là, il faut éviter de voler. Personnellement, si la mue tarde et les conditions du plumage principal le permettent, je préfère les faire voler que les laisser s'exciter sur leur perche ou dans leur volière et mettre, cette fois, vraiement en danger leur nouvelles plumes. Si l'oiseau est tranquille, c'est sûr, c'est mieux de le laisser finir sa mue. Et juste un parentèse, les rapaces ne muent en général pas avant la fin de l'élevage de leur petits. Le principal, c'est d'observer son oiseau et de décider ce qui est le mieux pour lui, ils sont tous différents et parfois il faut jouer la carte du "pas conventionel" si on pense que c'est juste. Voilà, c'était juste pour partager mon point de vue, ca sert à ca un forum, non?

Tu sais, un rapace qui mue est comme un enfant qui fait ses dents, c'est une période de malêtre presque de convalescence (il y en a qui font même de la fièvre et d'autres qui supporte ca très bien). Dans la nature, l'oiseau mue quand la nourriture abonde et qu'il y a un effort minimum à fournir pour chasser. Nous, on leur facilite la vie en leurs servant une bonne ration quotidienne sans faire le moindre effort et ils le savent. Si il vit mal la mue, il ne fera pas le moindre effort pour se nourrir, pourquoi ? ca tombe tout seul! S'il vit bien sa mue, il aura plus la gnac et se jettera sur tout ce qui bouge, plus pour jouer que par faim d'ailleurs. Moi, je les mets en mue, non pas quand ils perdent les première plumes, mais quand je vois que l'effort pèse et qu'ils n'ont plus "envie" et les remets au travail quand je vois qu'ils jouent beaucoup, qu'ils attrapent des objets ou des insectes et qu'ils sautillent toute la journée à l'affût de quelque chose qui les occupent. Même si la mue n'est pas finie, c'est signe que le mauvais moment est passé et qu'on peut se remettre au travail.

Salut, Merci beaucoup pour cette adresse, je prendrai contact. A bientôt,

Salut, Vraiement très "chouette" comme idée, bravo !!

Décidément, on dit que l'être humain est le seul animal assez stupide pour trébucher deux fois sur la même pierre...... La preuve!!!