Theoraux03

Niveau anglais j'avoue que la seule référence que j'ai c'est un forum sur les rongeurs exotiques que je côtoie régulièrement. Mais bon dans le domaine des rongeurs exotiques les gens sont généralement plus axés sur la classification ...

Tous les êtres vivants ont un ancêtre commun, le tout est de savoir à quel point cet ancêtre est éloigné dans l'évolution (s'il est proche = sous espèce, s'il est loin = espèce, mais bon "proche" et "loin" c'est relatif bien sûr). Sinon je ne vois pas en quoi c'est plus facile pour les gens de retenir le mot "espèce" par rapport au mot "race" (à part qu'il y a plus de lettres dans "espèce" ^^). Je sais que chez les cochons d'inde on parle de "race" au lieu de parler de "mutation" mais bon à la rigueur la faute est moins grave dans le sens où une race provient d'une accumulation de mutations conservées intentionnellement par l'homme... Par contre, chez les autres espèces animales, je pense notamment aux oiseaux, les gens distinguent parfaitement "espèce", "sous espèce", "hybride", "mutation" (bon y'a pas de race chez les oiseaux, sauf éventuellement la perruche anglaise qu'on peut considérer comme une race de perruche ondulée ...).

Il y avait une espèce nommée Phodopus sungorus et deux sous espèces (sungorus et campbelli). Hier soir après avoir répondu j'ai cherché un peu sur le net vu qu'il y a des sites où tu peux tapper le nom d'une espèce et où on te donne sa position dans la classification. J'ai trouvé les deux versions (la tienne et la mienne) donc bon encore une fois je pense qu'aucune des deux n'est fausse. L'année dernière en prépa les profs arrêtaient pas de nous dire qu'ils nous montraient une classif mais qu'elle n'était sûrement plus d'actualité car ça change hyper souvent. Enfin dans tous les cas, c'est plutôt l'idée qui compte. Que les deux hamsters nains soient des espèces ou sous espèces, ce ne sont clairement pas des races ^^ !

Hum, étonnant, moi dans la classif que j'avais le russe et le campbell étaient deux sous espèces (Phodopus sungorus sungorus et Phodopus sungorus campbelli) ce qui paraitrait plus logique vu leur habilité à s'hybrider. Ceci dit les classif changent à peu près tous les jours donc c'est possible qu'on fasse référence à deux classifs différentes (je sais pas laquelle des 2 est la plus récente ^^).

Quand il s'agit de 2 espèces différentes oui. Mais pour les hamsters russes (je vois venir la question ^^), on a affaire à 2 sous espèces, c'est à dire que l'évolution n'a pas encore donné des animaux suffisamment différents pour parler d'espèce, et dans ce cas les hybrides ne sont pas forcément stériles (dans le cas des hamsters, ils ne le sont pas). Ceci dit, il doit bien y avoir sur Terre un contre exemple de 2 populations animales considérés comme 2 espèces différentes et dont les hybrides sont fertiles ... mais bon normalement c'est contraire à la définition d'espèce ... Inuk : De rien :p !

Bonjour, Je vois souvent sur des sites de hamsters des gens parler de "races" de hamsters. Suite a un post it de Lee posté ici hier (auquel malheureusement on ne peut pas répondre :s, sinon j'aurais posté en dessous), je me permet de rappeler la définition d'une race, d'une espèce et d'une sous espèce. Je trouve dommage d'entretenir des malentendus sur ce sujet ... Je cite pour cela un article que j'avais écris pour le site Webhamsters (auteur : Angel) : On lit souvent sur les sites internet qu'il existe différentes RACES de hamsters : syriens, russes, campbell etc. En réalité, il ne s'agit pas de races mais d'espèces, le terme race est simplement une erreur qui s'est répandu via les différents sites que l'ont peut trouver sur les hamsters et à tord. Chez le hamster, on trouve donc en captivité différentes ESPECES : le hamster syrien, le hamster roborovski, les hamsters russes et campbell et le plus rare hamster chinois. Pourquoi donc utiliser le terme "espèce" et pas "race" ? Et pourquoi est ce que ça me parait important de le préciser ? Tout simplement car les deux n'ont rien à voir. Les animaux sont regroupés par espèces et on dit que deux animaux appartiennent à la même espèce si, quand ils se reproduisent entre eux, ils arrivent à avoir des bébés et que leurs bébés devenus adultes ne seront pas stériles (ils pourront se reproduire). Si toutes ces conditions sont réunies, alors les deux animaux sont de la même espèce, sinon il s'agit de deux espèces différentes. Or, quiconque a déjà essayé de mettre un hamster syrien avec un hamster campbell,par exemple, s'est rendu compte que ces charmants petits rongeurs n'arrivaient pas à avoir des bébés : ce ne sont pas des animaux de la même espèce ! Et que vient faire le terme de race là dedans ? Les races sont des "sous groupe" au sein d'une espèce : en gros, si on dit qu'il existe des races de hamsters, ça veut dire qu'il existe une seule espèce, LE hamster, et que dans cette espèce il y a plusieurs races. Donc les hamsters de deux races différentes, si les races de hamsters existaient, devraient pouvoir se reproduire entre eux, ce qui n'est pas le cas ! Sauf, me direz vous, les hamsters russes et campbell : alors, et pour eux ? Je vous imagine déjà "oui mais j'ai croisé un russe et un campbell et ils ont eu des bébés et leurs bébés ont réussi à faire des bébés : ce sont donc 2 races de hamsters, NA !" ! Et ben non ! Car les races sont des créations de l'homme : pour créer des races, on a pris des animaux de la même espèce qui avaient un caractère intéressant, par exemple, les longs poils chez le chat, et on les a reproduit entre eux, pour n'avoir après que des chats à longs poils. Et après on s'est dit, toujours pour l'exemple du chat, "ah c'est mieux un chat au pif écrabouillé" donc '' pouf '' on a reproduit entre eux que les chats à longs poils au pif écrasé, et ... on a obtenu des persans qui sont bien différents des chats européens : les persans et les chats européens sont donc deux chats (= même espèce) de 2 races différentes (= pas la même apparence). Pour parler de races il faut qu'il y ait des différences dans l'apparence des animaux de la même espèce (par exemple, nez écrasé ou nez normal) et il faut que ces différences soient dues à une sélection de l'homme ! Et ça c'est très important car c'est pour ça que même pour les campbell et russes on ne peut pas parler de races ! En effet, les campbell et russes ont des différences d'apparence, mais ce n'est pas du à l'homme, ils étaient déjà comme ça quand ils ont été capturés dans la nature (avant d'être reproduits en captivité). C'est pour ça que, ne sachant pas trop quoi faire avec ces hamsters qui défient nos définitions bien scientifiques et bien carrées, on a dit que c'était des hamsters de la même espèce, mais pas de la même sous espèce (et toc, vive la science !). Donc les hamsters russes et campbells appartiennent bien à la même espèce, mais par contre ce sont 2 sous espèces différentes, tout ça parce que ce n'est pas l'homme qui est responsable de leur différence d'apparence (sinon ce seraient 2 races appartenant à l'espèce "hamster nain"). Bon alors là je vous sens tout embrouillé sur un point : les différentes couleurs et marquages de hamsters. Et eux, ce sont quoi ? Des espèces différentes ? Des races ? Des sous espèces ? Alors déjà, si on se concentre sur le cas du hamster syrien, pour faire plus simple. Vous êtes d'accord que deux hamsters syriens de couleur différente peuvent se reproduire entre eux et que leurs bébés pourront aussi se reproduire ? Oki, donc hop dans ce cas => même espèce. Ensuite, ces couleurs, elles sont bien dues à une sélection de l'homme, puisque dans la nature on ne les trouve pas : c'est l'homme qui a choisi de garder et de reproduire les premiers hamsters de couleurs différentes. Donc, dans ce cas : adieu l'hypothèse des sous espèces (et vi, ils sont tous agoutis les hamsters sauvages ! ou presque ...) ! Il ne reste plus que les races ... tadaaa ...Et ben non, chaque couleur ou marquage ne correspond pas à une race différente : pourquoi ? Tout simplement parce que pour parler de race il faut qu'il y ait des différence dites "morphologiques", des différences dans la forme de l'animal si vous préféréz (nez écrasé, grande oreille, grande ou petite queue, pattes courtes ou longues etc), alors que deux hamsters syrien de couleurs différentes ont la même taille. Donc pour ces couleurs et marquages, on parle simplement de mutation. C'est pareil pour le poil (ou pour les oreilles dumbo chez le rat, au passage, car les dumbos ne se démarquent pas suffisamment des rats standards pour parler de races). L'original étant visible ici : http://www.webhamsters.net/dossiers-hamsters/263 Voilà, bonne soirée à tou(te)s ! Theoraux

Oui tu n'as pas tord. Étrangement les gens crient toujours au scandal quand on parle de pièce non chauffée, mais le copain en question avait ses rats dans un garage non chauffé mais éclairé (garage avec fenêtres). Ca a pu jouer. Mais bon, faire un sondage là dessus serait inutile car je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui ont leurs rongeurs dans des pièces non chauffées (il serait impossible de faire de vrai stat ...).

Vi j'en suis consciente ... Désolée ... Je ne voyais pas comment tourner le sondage autrement, sans que ça fasse 15 milles questions (un lot de questions par espèce ...).

Lee : Vi je comprends, j'imagine que tu ne seras pas la seule. Même moi pour mes rats je vais devoir fouiller dans mes archives pour regarder combien j'en ai eu de malades lol ! Après j'espère qu'il y aura beaucoup de particuliers qui n'ont pas beaucoup d'animaux qui répondront, c'est surtout avec eux qu'on pourra faire un sondage sympa. Sinon pour ma part, avec mes rats, j'ai pu comparer entre mes rats vivants sur chanvre (parfois copeaux mais généralement pas plus de 2 ou 3 mois, donc globalement sur chanvre) et ceux d'un copain vivant sur copeaux. J'en ai eu 25 environs, il en a eu plus d'une 30aine (peut être même 40). On utilisait la même alimentation. Perso j'ai toujours eu des rats avec des problèmes respi, je veux dire par là que j'ai jamais eu une troupe de 10 rats sans aucun ayant de problème respi. Donc clairement y'en a eu chez moi. Parfois des chroniques, parfois pas. Ils étaient bien sur toujours traité. Je n'ai pas observé de différence quand je passais sur copeaux (ni dans le bon sens, ni dans le mauvais). Chez le copain en question, idem il avait des rats avec problèmes respi, mais pas plus que moi, et à mon grand désespoir je crois même qu'il en avait moins (je me suis toujours demandé comment il faisait lol !). Il n'a jamais changé de litière je crois, il avait horreur du chanvre (il a essayé au début mais il supportait pas l'odeur). Perso j'ai utilisé différentes marques de chanvre, pour trouver la moins poussiéreuse car il y en a qui sont vraiment affreuses niveau poussière. Et dans ce cas, la poussière, qu'elle contienne des trucs nocifs ou non, irrite les voies respi. Donc bon, sur l'échantillon de rats que j'ai pu observer, il n'y avait pas de différence entre copeaux et pas copeaux. Qui plus est, toutes les éleveuses que j'ai cotoyé et qui avaient des rats avaient toujours des rats avec problèmes respi, parfois proportionnellement plus que chez le copain en question qui utilisait des copeaux. Si j'ai fait ce sondage, c'est pas pour défendre les copeaux de bois attention ! Mais à mon avis, il y a beaucoup d'idées reçues et de rumeurs sur le sujet. Concrètement quand j'ai fait des recherches, que j'ai demandé sur les forums si des gens avaient pas des sources scientifiques sur le sujet, j'ai eu 1 SEUL rapport d'expérience ... Et en cherchant moi même, j'ai simplement trouvé qu'à la base, si des proprios d'animaux ont fait des recherches sur les copeaux de bois c'était à cause de lapins qui avaient des cancers du foie ou de la rate, je ne me souviens plus bien (et en plus ce n'est pas vérifiable comme info). Sur le rapport d'expé, il était dit qu'il y a des substances nocives dans la résine et dans un certain type de poussière. Et c'est l'effet de ces substances qui étaient testé sur des rats : ça provoquait la lyse des cellules de l'épithélium respiratoire. Ceci dit, le rapport ne dit pas si on trouve de la résine en quantité "suffisante" dans les copeaux de bois vendus dans le commerce, idem pour le type de poussière concerné. L'expé s'intéressait aux problèmes respi chez les travailleurs de scierie, qui ne sont pas en contact avec les même bois/poussières enfin matériaux quoi que non rongeurs sur copeaux de bois. Donc l'expé ne s'intéressait pas à la santé respiratoire des rongeurs ... En parallèle, je n'ai pas connaissance d'une étude sur l'effet du chanvre ou du lin sur les voies respiratoires de nos rongeurs. Ce n'est pas parce qu'il y a pas de données sur le sujet (encore une fois, à ma connaissance) que ces derniers n'ont pas un effet nocif sur les voies respi des rongeurs. Simplement, les industriels s'en foutent. Déjà, les travailleurs de scierie, ça faisait je sais pas combien de 10aine d'années qu'ils travaillaient au contact de ces substances avant qu'il y ait une pauvre étude sur le sujet, alors que ce sont des humains, donc bon imaginez pour des rongeurs, les gens ne s'y intéressent pas du tout ... En revanche, coté humain, je sais qu'il y a pas mal de gens qui sont allergiques au chanvre ou au lin, qu'est ce qui nous dit que nos rats ayant des problèmes respi ne sont pas parfois (pas forcément toujours) des rats allergiques eux aussi ? Il y a peut être des allergènes dans ces litières, allergènes qui, si ça se trouve, irritent aussi les voies respi des rongeurs qui ne tombent pas malades (de même que tous les rongeurs sur copeaux de bois ne tombent pas forcément malades). Bref, pour l'instant sur le plan scientifique je crois qu'il y a un gros flou sur le sujet. Ceci dit, je suis, comme toujours, très intéressée par des sources d'études sur le sujet, si quelqu'un en a ! J'ai vérifié et il n'y a pas eu de thèse vétérinaire là dessus (ou alors peut être avec un mot clé auquel je n'ai pas pensé ...). Du coup, je crois qu'un sondage anonyme (pour éviter de décourager les gens qui ont peur de représailles lol) reste le meilleur moyen d'y voir un tout petit peu plus clair. Même si, encore une fois, il faudra faire vraiment gaffes au moment de tirer des conclusions vu le nombre de facteurs qui peuvent influer sur l'apparition de problèmes respi ... Encore une fois, perso je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet. Si j'utilisais du chanvre, au départ c'était par précaution, mais ensuite, quand j'ai vu qu'il n'y avait pas de différence entre chez moi et chez la personne que je connais qui utilise des copeaux, j'ai continué le chanvre par habitude, par soucis esthétique (le chanvre étant plus clair je trouve qu'il donne un aspect plus propre lol) et parce que je suis pas une grande fan de l'odeur naturelle des résineux ... Mais ce n'était pas par conviction pour quelque théorie que ce soit ...

Bonjour, A force de voir des remarques sur la dangerosité des copeaux de bois pour la santé des animaux j'ai décidé de créer un sondage afin d'avoir une meilleure vision de l'effet réel des copeaux de bois sur la santé des rongeurs, lapins et furets. En effet, je pense que très souvent les personnes qui parlent du danger des copeaux de bois n'ont pas réellement fait de recherches sur le sujet. D'autre part, très souvent j'entends des éleveurs ou propriétaires me dire qu'ils ont toujours utilisé des copeaux et que leur bestiole n'a jamais été malade. Pour la rédaction de l'article Litière sur mon site, j'avais fait des recherches sur les copeaux de bois et leur effet sur la santé. J'avais trouvé des donnés confirmant que ces copeaux attaquaient les cellules des voies respiratoires (il faudrait que je la relise, ça fait longtemps) mais il s'agissait d'étude sur les rats. Qui plus est, c'était la seule étude que j'ai trouvé, le reste n'était qu'affirmations sans preuve sur des sites internets. Bref, je me dis qu'avec un sondage les résultats parleront d'eux même. Le sondage est anonyme donc il n'y a pas de crainte de représaille à avoir :p ! Attention : Il ne s'agit pas d'un sondage scientifique, ni d'un sondage pour une étude vétérinaire. Il est évident que l'apparition de problèmes respiratoires peut être dus à plein de facteurs (alimentation, stress, habitat etc), et que par conséquent si j'avais voulu faire quelque chose de vraiment scientifique le sondage aurait été bien plus long. Mais déjà là il permettra de voir s'il y a une corrélation entre copeaux de bois et problèmes respi puisque, a priori, les problèmes d'alimentations, par exemple, ne seront pas plus fréquent chez les gens qui utilisent du chanvre que chez ceux qui utilisent des copeaux ... Voici le lien vers le sondage : https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&authkey=COnosfQC&formkey=dHlYLVJsMjVsb3NMaWh1eS1Kd3lFS2c6MQ#gid=0 Theoraux PS : N'hésitez pas à diffuser le sondage sur d'autres forums, plus il y a de réponse, mieux c'est ! Toutes les espèces de rongeurs les plus courantes sont concernées, ainsi que les lapins et furets. De plus, vous pouvez copier/coller le texte du post si vous voulez (ça fait une petite intro au sondage).