yahto

1 . Combien avez-vous de pèlerins ? 2 . Combien reproduits ? 3 . Sur combien d'années ? 4. Combien d'hybrides ? 5. Pour quelles fins autre que financières ?

Sokol a écrit: Qui a du plaisir à voler ça? Au vu du rapport scientifique commandé par le Conseil du bien être des animaux sur la détention de rapaces en captivité chez les particuliers en Belgique il ressort une liste démente d'hybrides ridicules posséder par vos confrères. Les chiffres ne mentent pas. Falco biarmicus x F. biarmicus x F. cherrug 1 Falco biarmicus x F. cherrug 8 Falco biarmicus x F. cherrug x .F cherrug 2 Falco biarmicus x F. cherrug x F. mexicanus 19 Falco biarmicus x F. peregrinus x F. rusticolus 2 Falco biarmicus x F. rusticolus 6 Falco biarmicus x F. rusticolus x F. cherrug 1 Falco cherrug x F. cherrug x F. rusticolus 3 Falco cherrug x F. mexicanus 1 Falco cherrug x F. peregrinus 7 Falco cherrug x F. peregrinus x F. peregrinus 2 Falco cherrug x F. rusticolus 163 Falco cherrug x F. rusticolus x F. peregrinus 15 Falco cherrug x F. rusticolus x F. rusticolus 1 Falco columbarius x F. peregrinus 1 Falco femoralis x F. peregrinus 4 Falco jugger x F. cherrug x F. rusticolus 2 Falco jugger x F. mexicanus 1 Falco jugger x F. peregrinus x F. rusticolus 1 Falco mexicanus x F. biarmicus x F. cherrug 14 Falco mexicanus x F. peregrinus 3 Falco mexicanus x F peregrinus x F pelegrinoides 6 Falco mexicanus x F. rusticolus 1 Falco pelegrinoides x F. peregrinus 5 Falco peregrinus x F. biarmicus 5 Falco rusticolus x F. cherrug x F. peregrinus 42 Falco rusticolus x F. peregrinus 54 Falco rusticolus x F. peregrinus x F. novaezeelandiae 1

Personnellement, je me contente de continuer avec mes souches pures. Enfin des paroles censées Etienne, vous voyez que c'est pas si dur.

J'écouterai avec plaisir, si cela m'intéressai, les raisons et les plaisirs que vous apportent le fait de voler ou reproduire des hybrides à 4 X, genre gerfautXlanierXpélerinXsacre. Il est également surprenant d'observer le respect de la génétique des chiens par ces mêmes personnes, alors qu'il s'agit là de races domestiques créées par l'Homme; le croisement d'un pointer et d'un setter peut pourtant sembler judicieux, à moins que l'absence de clients ne justifie pas ce croisement. Le stock génétique captif de nos oiseaux ne nous appartient pas, il se doit d'être transmis intact aux générations futures. Il est déjà quasi impossible concernant le faucon pèlerin de savoir à quelle sous-espèces il appartient lorsqu'on aborde un éleveur et je trouve ça aberrant.

Et vous basez le taux de réussite sur quoi, le nombre d'œufs à terme sur le nombre pondus ou le nombre d'œufs à terme sur le nombre escomptés à raison de 2 recoquetages? Quand on attends rien, on est jamais déçu de ce qu'on a et 2 œufs à terme par an et par couple c'est pour moi 100% de réussite! Certains éleveurs de chiens ne font qu'une portée tous les 2 ans pour préserver leur chiennes, d'autres reviennent chez le véto jusqu'à 3 fois par an pour insémination ou saillie assistée ce qui provoque 9 fois sur 10 une mort prématurée de la chienne, les vétos que je connais finissent par les mettre dehors. Pourtant ils sont au moins à 300% de réussite, ne laissant aucun ovule infécondé (ce serait tellement dommage) et garantissant financièrement leur élevage; il n'y a que le côté moralité qui en prend un méchant coup mais visiblement ça ne les empêchent pas de dormir. Fin du débat me concernant, la législation, je l'espère, se chargera du reste. Les risques liés à l'hybridation sont de plus en plus souvent dénoncé par les ingénieurs agronomes ou les généticiens consciencieux, mais pas par les éleveurs d'hybrides...normal. Ce serai comme essayer de convaincre les pays du Golf d'arrêter l'extraction de pétrole pour des raisons écologiques = obsolète.

Darwin a proposé une théorie de l'évolution des espèces, qui mutent suivant la sélection naturelle, leur écosystème et que les espèces ne sont pas des catégories fixes mais se diversifient avec le temps......tiens c'est curieux, c'est exactement la définition du mot sous-espèces dans le dictionnaire !!! Ce n'est pas parce qu'une idée a plus de 15 jours qu'elle est dépasser, à l'heure de la NASA, on continue d'étudier l'astronomie maya. Et oui je reste plus télégramme que tweeter. Le mot sous-espèce n'est pas péjoratif. Si une sous-espèce se distingue par exemple par des gènes plus résistants dans un écosystème donné, alors oui il y a des sous-espèces chez l'Homme; sinon comment expliquer que depuis l'annexion du Tibet à la Chine, aucun enfant chinois n'est réussit à naître au Tibet, les femmes chinoises devant redescendre en altitude pour pouvoir accoucher. L'hybridation d'espèces de façon naturelle est dictée par des besoins comme par exemple l'adaptation au réchauffement climatique qui fait que l'on observe des hybridations entre buses en Afrique du Nord actuellement. L'hybridation en main d'Homme est dictée par la demande des clients et le prix escomptés sur les jeunes. En agriculture, la génétique à rendue de nombreuses nouvelles races très performantes et dans le même temps les conservatoires de races anciennes ont fleuris dans chaque département car certains ont pris conscience que ces nouvelles super races avait en fait plus de défauts que de qualités et ne réussirait jamais à s'adapter au risque de disparaître. Enfin pour Etienne passéiste ne veux pas dire obsolète. A l'heure ou certains labourent avec des charrues de 25m, d'autres reprennent le cheval ou les bœufs et d'après vous qui deviendra bientôt obsolète? Pour terminer concernant l'hybridation, je vous laisserai aller vous renseigner vous même sur la demande faite à l'IAF par la commission européenne, d'un suivi et contrôle des fauconniers européens en vue d'interdire les hybrides. Etienne il y a peu m'a demandé de supprimer les liens de ce forum afin de ne pas donner d'arguments à nos détracteurs. C'est vrai qu'une fois qu'on a étouffé la vérité, il est plus facile de faire valoir ses arguments.

Sokol désolé mais je n'est jamais écrit ça. Extrapoler pour me discréditer ne valorise pas votre discours. Je sais très bien que l'hybridation naturelle existe; mais dans ce cas, elle répond à des conditions naturelles.

Les sous espèces ne sont pas une réalité biologique : Darwin doit se retourner dans sa tombe !!! Hybridation naturelle; tout est dit dans ces deux mots et rien ne me choque car c'est NATUREL. Chacun a le droit à son point de vue, mais chacun doit ou devra se plier au même loi et côté hybridation, les instances européennes la voit d'un très très mauvais œil et devrait d'ici peu la réglementer en l'interdisant. C'est dommage d'attendre que la législation s'en mêle quand le bon sens devrait suffire. Abel BOYER aussi ne doit pas reposer en paix, car s'il nous a permis à tous de faire voler des rapaces, je ne pense pas qu'il nous imaginaient avec des gerfaut/pèlerin sur le poing. Il est un autre génie de la génétique qui a eu la fabuleuse idée de rendre "plus" performantes nombre de semences. Aujourd'hui 80% du monde agricole voudrait sa tête au bout d'une pique!

Le problème vient de l'imprégnation des oiseaux. Par quel type de faucons ont-ils été élevés? Des sacres? des g/p? Ou des pèlerins? Ensuite, les deux espèces en volière, sont ils syncros? Mettez un calidus et un brookei en volière, vous n'aurez jamais rien. La forme aura terminé son cycle que le tiercelet sera à peine chaud! Et si en plus ils n'ont pas été élevé par l'espèce avec qui on les accouple, les chances diminuent encore! Donc respect des sous-espèces, arrêt des hybridations, reproduction naturelle et tout rentre dans l'ordre !!! Il est marrant de constater que dans le bruit actuel que fait le "mariage pour tous" les 2 points sensibles sont justement la procréation pour autrui (pourtant c'est une manière de parvenir à ne pas gâcher bêtement le potentiel reproducteur), ainsi que l'éducation par des couples dits "non-naturels". Les risques à terme ne sont pourtant pas la difficulté pour ces enfants de se reproduire à l'age adulte. Le principe de "ne fais pas autrui ce que tu n'aimerai pas qu'on te fasse" me semble devoir s'appliquer aussi aux animaux. L'insémination doit rester un moyen de secours pour des espèces en danger et pas un standard de la reproduction en captivité.

La reproduction "artificielle" n'est bien entendu pas un but en soi, mais simplement une manière de parvenir à ne pas gâcher bêtement le potentiel reproducteur des oiseaux. C'est une logique qui ne se tiens que du point de vue de l'Homme. Nous sommes tous d'accord pour reconnaitre qu'un oiseau de chasse doit être issu de parents chasseurs; les reproducteurs ne devraient ils donc pas être issus de reproduction naturelle avec élevage par les parents afin d'être en mesure de reproduire et d'élever leurs jeunes de manière naturelle. Je pense que le fait d'inséminer systématiquement, rendra de plus en plus difficile les reproductions naturelles. Dans la recherche d'une solution à un problème, il y a plusieurs manières d'aborder le sujet. Soit on se dit, quel est le fond du problème?, pourquoi ça ne marche pas chez moi?; soit on se dit, je m'en fous, j'utilise une méthode artificielle qui me permettra de contourner le problème, pas de le régler ni de le comprendre. La reproduction naturelle en captivité est une preuve de bien être, les efforts méritent donc peut être de se porter plus sur les volières et leurs aménagements. Je ne comprends pas non plus les soucis financiers qu'engendreraient une reproduction quasi nulle. Si les oiseaux mis en repro sont nos oiseaux de chasse, déjà acquis ainsi que la volière, et que le choix du fauconnier à était d'arreter cet oiseau pour le mettre en repro et non pas de le mettre en repro pour sortir 8 jeunes puisqu'il en est capable, les déceptions seront également quasi nulle!

avec insémination, mise en incubateur, démarrage des jeunes, adoption par des parents, élevage et sortie de volière, C'est peut être plutôt avec de pareilles méthodes, que certains se croient des champions du monde même avec 40% de réussite. Le mieux étant de laisser faire les parents sans tout ce matériel et ces manipulations qui très souvent causent des problèmes que l'homme ne sait pas régler! J'ai dans l'idée que ces mêmes personnes, dans leur choix de paternité, n'ont pas misé sur l'insémination, ni la naissance en couveuse de leur progéniture.

Cela arrive en première ponte, mais ça n'est pas dramatique, surtout pour un couple de harris. Il y aura au moins un, voir deux recoquetage vu où nous en sommes dans la saison et au pire, ça sera pour l'année prochaine. Je ne pense pas qu'il faille systématiquement préserver la nichée de leurs parents, c'est priver ces derniers de dévelloper leurs instincts parentaux, si toutefois l'espèce n'est pas en danger ou très dure à reproduire en captivité. De plus les jeunes retirés aux parents seraient élevés de quelle manière pour la suite; concernant les harris, mieux vaut laisser aux parents. Je pense qu'avant de s'alarmer, le mieux serait de les laisser faire un peu et avec de la chance vous aurez une nichée complète élevée au nid d'ici cet été !

Il y a bien du sang de chien de chasse chez le border, pointer et setter, c'est la couleur fauve pour les tricolores qui est resté et certaines mouchetures; les puristes disent que les tricolores ont une tendance à avoir "la dent facile". Son flair est irréfutable, pour preuve: Le pistage est, pour le Border, la discipline dont le ratio pratiquants/finalistes au Championnat de France est le plus élevé. Les concours de cavage, première discipline hors troupeau à voir un Border champion de France. Compte tenu de ses exceptionnelles qualité en la matière, c'est probablement autour du flair et de toutes les utilisations professionnelles qui en découlent que va s'ouvrir, à terme, un véritable boulevard pour la race. Concernant les chiens nordiques, les croisements avec des chiens de chasse sont apparus quand le traîneau n'a plus été un moyen de locomotion mais un sport et que le but de transporter de lourdes charges sur de moyennes distances a était remplacé par un bon chrono sur de longues distances; les chiens ne devaient donc plus être des locomotives mais des marathoniens.

Non puisqu'il concours aussi en cani-cross; il tracte donc bien devant. Rien n'est impossible pour un border, même l'odorat mais il faut qu'il le découvre. Une fois en baignade, mon border de l'eau jusqu'aux épaules s'arrête et flaire avec insistance. Je m'approche et je fouille dans les graviers; surprise un os !!! Le flair est à dévelloper petit à petit suivant ses préfèrences. Le mien est plus assidu à pister le poil que la plume, mais pourtant après très peu de départ de faisans entre ses pattes et en le faisant tourner un moment sur la place chaude il reconnait maintenant cette odeur assez bien.

Autant pour moi.....................