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Messages posté(e)s par Christophe Mathé
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Moi. Championnat de France du modena. -
Q1 : bien sur! C'est la compétition a ne pas manquer...
Et il me tarde...
Q2 : sans doute entre 15 et 20 sujets
Q3 a Q5 : non -
mallowee a écrit:Christophe Mathé a écrit:un juge n'a pas l'opportunité de faire selon sa fantaisie!!!!! les règles sont sensées être les mêmes pour tous.... afin que les éleveurs y comprennent quelque chose
je suis d'accord avec toi Christophe mais tu conviendras qu'un juge peut être un peu plus pointilleux qu'un autre.
ce n'est pas une critique, c'est juste que c'est pas une science exacte donc c'est pour ca que je parle de "légères" variantes.
on est pas des robots et parfois, la fatigue ou autre peut te faire louper un truc que tu aurais vu à un autre moment.
parfois, tu estimes que le "micro" défaut que tu as vu n'a pas besoin d'être pointé
enfin bref, c'est difficile!
et puis a mon avis, outre la note, c'est surtout les commentaires qui sont importants pour s'améliorer
Quand j'évoquais les "règles" et l'inopportunité de toute fantaisie, c'est uniquement selon certains critères de formation... Tout animal exempt de souhait ou défaut DOIT obtenir 97 points c'est à dire l'attribution EXCELLENT. Si l'animal ne mérite intrinsèquement pas ou si le juge référent (car la note 97 doit être contresignée par un autre collègue juge) refuse la note suprême, il doit y avoir de consigné sur la fiche un souhait mineur. Tout souhait justifie la rétrogadation d'un point... Donc pour un sujet à 95 points, intrinsèquement il doit être notifié 2 souhaits mineurs (condition du plumage par exemple), voir un souhait sur une caractéristique raciale importante (bouffant par exemple chez la Pékin). Un défaut exprimé interdit toute note supérieure à 92 points...
Naturellement chaque juge a son cheval de bataille et évalue selon son âme et conscience... mais ceci doit se faire selon les orientations du club, de la commission des standards et surtout du niveau actuel de sélection de la race et de la variété (d'où parfois des notes "d'encouragement", bien que cette justification soit selon moi un peu humiliante...)
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Marion a écrit:Oui on en a parlé à Montluçon, je n'ai personnellement jamais vu une volaille obtenir 97 et pourtant comme le dit Christophe la perfection 'inatteignable' était le 100, on devrait voir des 97 décernés aux plus beaux sujets (comme il y en avait quand même à Montluçon notamment en noir et en blanc...)
Par contre je n'ai pas tout à fait compris à quoi correspond l'attribution d'un GPH, il y en a un seul par race c'est ça? Parmi plusieurs sujets ayant obtenu la même note (et au moins 95) les juges en choisissent un 'coup de coeur'...?
Si qq'un peut m'expliquer...
Le GPH reste une excroissance de référence du passéil est décerné au "meilleur" sujet dans un groupe d'espèce (poule, pigeon, lapin) ou de groupe de races (races étrangères volailles, races françaises, etc...) selon la richesse des dotations de l'exposition.
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aubatbar a écrit:zach2472 a écrit:a l'expos de PERIGUEUX , un sérama a obtenu 96 et en rouge EXELENT
Je rectifie il a fait 97 excellent et GPE, super !!!
OUF -
mallowee a écrit:j'imagine que selon le juge, il peut y avoir de légères variantes de toute faconun juge n'a pas l'opportunité de faire selon sa fantaisie!!!!! les règles sont sensées être les mêmes pour tous.... afin que les éleveurs y comprennent quelque chose
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nonodumans a écrit:90 passable
91 3eme prix
92 2eme prix
93 1er prix
94 cétait PH
95 c'était GPH
96 et 97 excelent
Pardon, je m'insurge en faux!
Seul le 97 mérite l'attribut d'Excellent.... Il est vrai cela dit que donner à moins qu'au compte goutte en France cette note, on peut se demander légitimement si les animaux trouvent un minimum de grâce aux yeux des juges (volailles)Mais ceci cela dessert notre pays, ça fait au moins les choux gras des pays qui ont compris la note aux points.
Le plafond a été décidé à 97 points dans tous les pays adhérant à l'entente européenne (dont la France) en considérant que 100 était la note virtuelle de référence pour le sujet parfait... Mais, comme il a été convenu que la perfection n'existait pas le plafond est à 97 points.
97 points c'est la note que les juges sont censés attribuer à ce qui se fait de mieux en l'état actuel de sélection des races et variétés. On aurait pu donc croire qu'il y aurait eu plus de 97 points décernés lors de la Nationale Volailles qui accueillait tant de championnats de France (eux mêmes censés attirer les meilleurs éleveurs de France).
Quant aux références du passé... c'est du passé! 3eme prix etc... ça ne veut rien dire!
94 points "c'était" un 1er prix comme le 93... 95 n'a jamais eu comme autre référence que le fameux PH comme le 96. Les GPH (qui existent toujours) sont choisis parmi les sujets obtenant la meilleure note aux points.... Dans les pigeons c'est donc parmi les 97 pts, pour les volailles ce n'est souvent que parmi les 95 points puisque les juges volailles plafonnent malheureusement seulement (et trop souvent) à ce pointage. j'écris malheureusement parce que généralement ils omettent de signifier les souhaits mineurs justifiant le barrage à l'Excellent (tout souhait mineur justifie la perte d'un point par rapport aux 97 pts). Tout défaut exprimé interdit le dépassement des 92 points.
Je n'exprime ici que ce que j'ai compris de ce que l'on m'a expliqué en tant que juge.... pigeons.
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Anto a écrit:Pourquoi pas un match ? Mais il y a une grande exposition en France en même temps que grasse avec sans doute un régional du club ! Chambéry plutôt pourquoi pas ?
Bon eh bien Chambéry est officiellement candidate pour organiser le deuxième week end de décembre 2014, le championnat de France du CFP couplé avec une rencontre italo-suisse...
Hall central réservé et chauffé, bar central, restauration sur place. Catalogue repiqué : du 3 étoiles assuré avec une date favorable.
Eventuellement un tour de chauffe avec un championnat régional peut être envisagé en 2013... -
1- Combien de Pékin comptez vous exposer ? 32 (feuille envoyée).
2- Quelles en sont les variétés ? Noire, blanche, bleue.
3-comptez vous emmener vos animaux vous même , ou par groupage ? En principe je les emmènerai et ramènerai moi même.
4- Serez vous présent a l'AG du du dimanche matin ? Naturellement.
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Tant de curiosité subitement...
De mon côté ayant perdu mon seul coq coucou avant la reproje n'ai pu faire féconder mes poules que par des coqs noirs... Bref, je sais donc que tous les coqs ne seront pas exposables puisque potentiellement ils seront disqualifiés en expo car hétérozygotes (sic!!!!
). Les 3 premiers jeunes étant des coqs, je vous épargnerai donc de tout commentaire et/ou photo, quant à la dernière couvée, les jeunes ayant un petit mois, je me réserve encore...
bref, il sera temps, quand celui ci aura fait son ouvrage, de disserter sur le sujet.
La patience est une vertu en élevage aussi -
belle démarche positive! d'autant plus à complimenter qu'elle est spontanée
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Pas de problème
Il n'y a pas de malentendu -
Pour ma part j'ai effectivement exposé ce que j'ai pu.... Et j'ai même mis des animaux en vente (puisque par ailleurs on me reprocherait aussi de ne pas mettre d'animaux en vente)
Donc sur 11 pékins exposées, j'en ai proposées 7 à la vente :
1 coq (pas fini) : 91 pts
6 poules toutes à 93 points sauf une 94 points
les 4 autres sujets étaient décomposés ainsi :
1 coq : 94 points
1 poule à 93 pts, une à 95 et une à 96 pts. "naturellement" les deux dernières citées étaient exemptes de souhait.
Désolé, pour la qualité, j'essaye juste de faire de mon mieux -
2 X 97 encore... coq noir frisé
et poule noir caillouté -
Il y avait des pékins rouge et encore plein d'autres couleurs que j'ai aussi prises en photos.... encore un peu de patience, s'il vous plaît.
De même j'essayerai de répondre aux différentes interrogations dans la mesure de mes compétences... mais là encore.... keep cool!!!
merci à tous... -
octave a écrit:Anne a écrit:, moi cela me donne plutôt envie de pleurer, un telle qualité, et je me dis que je ne vais jamais y arriver avec mes sujets...
N'oublie pas le mythe de Sisyphe !!
« La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme (de femme). Il faut imaginer Sisyphe heureux. » A.CAMUS
Camus... mon maître!!!!
La chute!!!!!!!!! Whaouu terrible!!!!!!!!! -
une petite dernière en espérant que celle ci recueille donc plus d'entrain... 96 pts. Poule jeune, noir.
personnellement, j'adore -
on reprend...
coq - 95 pts
poule froment doré - 97 pts
poule froment argenté - 96 pts
Coq millefleurs doré - 96 pts
poule millefleurs doré - 92 pts
poule même variété - 96 pts -
suite.... encore...
coq herminé noir - 95 pts
poule herminé noir - 95 pts
coq herminé bleu - 95 pts
poule herminé bleu - 95 pts
coq - 96 pts
poules fauve herminé noir - 96 pts & 97 pts
poule fauve herminé bleu - 96 pts
à suivre.... -
Les photos des herminé (notamment) vont suivre... elles sont seulement sur mon ordi personnel, mais pour l'heure je finis encore (en dilettante) mon travail au buro...
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[quote="octave"]
Christophe Mathé a écrit:Cela étant, force est de constater que certains éleveurs sont capables d'aligner 5, 10 sujets voire + du même acabit, dans une même couleur, obtenant la même note et ce sont ces homogénéités qu'il faut saluer et viser comme objectif de sélection : c'est à cela que l'on détermine les qualités d'élevage.
Tout à fait d'accord et le débat n'est qu'un des moyens qui en toute confraternité et respect mutuel peuvent probablement nous aider à y parvenir.
Pour ça il faut aussi que l'on cesse avec nos complexes franco-français...Evoquons seulement la frénésie de l'achat des éleveurs français qui courent les marchés aux volailles/pigeons type Straubing, voire des expos + traditionnelles et qui ramènent parfois du très moins bien que ce qu'ils ont déjà dans leurs volières...
La grosse différence entre les élevages allemands et ceux de France repose à mes yeux sur la spécialisation d'une part et le sens de la présentation d'autre part... après les qualités intrinsèques des animaux, en fonction des races, ça se vaut...
Il y a chez nous aussi d'excellents éleveurs. La concentration est peut être moindre, mais nous avons aussi nos valeurs de sélection à défendre et à faire valoir... -
Oui à une européanisation des jugements... mais cela passe par la participation de sujets nationaux (pas que des juges). Ensuite, c'est en multipliant les contacts que l'on parvient à faire passer les idées forces tant des uns que des autres.
Attention néanmoins à vos perceptions à partir des photos sur les formes.... Franchement pas de types extrêmement différents d'un côté ou de l'autre du Rhin... En revanche, si un juge prend entre 3 et 4 minutes pour attribuer une note à un sujet, j'avoue avoir été plus rapide pour prendre les photos... Et les animaux en étaient à leur deuxième jour de cage...
Concernant les noirs, j'étais sur place convaincu d'être dans les choux entre mes meilleurs et les sujets qui participaient à cette rencontre internationale.... Au travers de ce que nous avons ramené, entre des sujets non toilettés et des sujets sortant d'expo, eh bien, je pense que mes animaux ne sont sûrement pas si ridicules que ça... Toutefois, les meilleures poules allemandes auraient ma faveur (en exceptant le poids sans doute).
Cela étant, force est de constater que certains éleveurs sont capables d'aligner 5, 10 sujets voire + du même acabit, dans une même couleur, obtenant la même note et ce sont ces homogénéités qu'il faut saluer et viser comme objectif de sélection : c'est à cela que l'on détermine les qualités d'élevage. Les photos de cette expo n'ont pas pour but de refaire le jugement (même si selon nos schémas d'évaluation, certains critères peuvent diverger) mais bien d'encourager à construire des élevages de sélection (en fonction naturellement des envies de chacun). -
Comme l'évoquais Anthony, en Allemagne, le type prévaut.
Toutefois, je rappelle aussi qu'en France en section pigeons nous avons nous aussi juges la même logique que les juges volailles allemands... des plumes blanches dans les pantoufles peut être exprimé sous forme de souhait (plumes plus pigmentées par exemple) : auquel cas un souhait, ce n'est qu'un point de moins sur la note majeure (97 points, même si la réalité m'incite à penser que la note maxi c'est le 96 au milieu desquels on distingue les meilleurs des meilleurs par l'Excellent, soit les 97 points)...
D'autres photos ce soir en principe.... -
Suite....
poule doré - 97 pts
poule bleu doré 97 pts
coq noir - 96 pts
coq noir - 97 pts
coq noir - 96 pts
poules noir - 96 pts
A suivre...
NIORT // GROUPAGE
dans Groupages / Transports / Hébergements
Posté(e)
J'ai appelé le président de Niort.
L'enlogement peut se poursuivre le jeudi matin avant 12h....
Je reste disponible pour plus de précisions par MP.
Haut les coeurs!