Guillaume141

Génial qu'il aille mieux. Merci pour la photo. Tu lui as donné quoi pour arriver à le sauver?

Trop fort Landry. Merci je te mp ce soir...

Bonjour à toutes et à tous, est ce que qqun d'entre vous aurait gardé le dernier palmarès de Tours? je recherche les coordonnées d'une éleveuse. D'avance, merci

Exact, quels ont été les résultats?

Saniterpen DK n'est pas préconisé pour les poux rouges....

Est ce utilisable sur les volailles? Zane toi qui utilises Imopest. Saurais tu si ton véto le vendrait au flacon stp? Car le mien ne détaille pas donc c 10 boîtes de 1000 doses.... Po cool.

Attention aussi à la dépigmentation.... de nombreuses races de poules au coloris noir en sont victimes de plus en plus.....

lol je pense que c de l'ordre de l'utopique. G averti d'un souci chez moi à part pour me décridibiliser, il n'y a pas eu de réponses concrètes . Cela laisse à réfléchir pour les participations futures...

Alors Christophe... que répondre à tout ce bon sens? Mon alimentation toi tu la connais. Mes parcs font 60m2 pour de 4 à 7 pekins. Il y a tjs de l'herbe. Nous donnons des vitamines en période de mue et avant l'hiver. Parfois après souci de santé. Mes 11 animaux n'avaient pas eu de traitement... G bien retenu la leçon : autopsie égal véto direct. Le produit n'est pas à remettre en cause en effet. Je l'ai utilisé à 0,5% où est indiqué 2%. La posologie du produit que g mentionné plus haut indiquant bien à quelle dose le calcium devient toxique et toutes les précautions à prendre pour son utilisation intelligente. Je n'ai en fait pas su la lire. C de mon entière faute. Bon wend à toutes et à tous.

Bonsoir à toutes et à tous, qq premiers résultats sont tombés par mon véto. Ma poule autopsiée est bien morte par intoxication au calcium... Pour la source? du calcium, reste du calcium. C'est donc bien un surdosage. Comme mon eau est dure l'association carbonate + calcium "naturellement" présent dans l'eau de boisson ont fait atteindre le taux limite pour ce sujet de ce parquet. En tout cas, ce n'était ni un problème alimentaire ni sanitaire... Je ne peux qu'encourager les éleveurs à faire autopsier leurs animaux où du moins apprendre avec un véto compétent à le faire pour se rendre compte déjà par soi même quand des organes ne vont pas. La dernière info que je donnerai sera la description de l'état où nous avons retrouvé notre animal : yeux mis clos, crête violacée, importantes sécrétions visqueuses dans la trachée et le bec.

Je suis 100% ok avec vous les filles. Mon mélange est celui que g donné . Je n'ai rien à cacher... J'ai eu un début de réponse d'un test sur 30 000 volailles pondeuses Isa Brown. Je vous le communiquerai ce soir. En attendant mon mélange est bien à une dose de protéines comprises entre 14 et 15,5%. Ma coop vient de me le confirmer. Je ne suis pas au 30% annoncés et pas de compléments... Dans l'étude que je publierai ce soir, la goutte viscérale est survenue après incorporation de compléments protéinés associés à du calcium. Cela a entraîné la mort de 30% du cheptel....

Coucou Sylvaine. Alors pt'être bein que oui et pt'être bein que non... en bonne réponse normande lol Tout d'abord mes poules pondeuses indus nécessitent un apport de calcium que mes naines ne réclameraient pas. Au début j'ai utilisé ce produit pour mes pondeuses indus qui faisaient des oeufs à coquille trop fine puis pour toutes mes autres volailles, la j'avoue que je pensai bien faire. Je n'ai d'ailleurs toujours pas de réponse claire. Car j'entends ce que Christophe a aimablement pris la peine de m'écrire sauf que mon mélange n'est pas surdosé en protéines et n'a pas changé depuis cet automne 2013. S'il continue de me répondre, je serai curieux de connaître le sien. Association incompatible de molécules? la c'est plus que vague. Surtout que quand je traite des adultes ce sont d'éventuels corryza par oxytétracycline ou spyramycine, et traitement anti vers, rien d'autres. Ceux plus souvent traités ce seraient mes jeunes éventuellement... la pas de cas ce sont tous des animaux de plus de 9 mois qui sont morts. Encore une fois, ce n'est pas logique. La goutte viscérale touche normalement les jeunes sujets qui auraient été surdosés en médicaments : les anticoccidiens le plus souvent cités. Hors depuis que j'élève sur grilles, j'ai banni les anticoccidiens de mon élevage. Resterai le surdosage en calcium. Il peut l'être de part mon eau et mon sol. Dans ce cas, si d'ici à cet hiver je n'ai pas d'autres cas, sachant que je ne vais pas changer ma nourriture sauf si un nutritionniste volaille passe par ici, nous saurons donc si c'est l'apport de carbonate de calcium qui fait dépasser le seuil de bénéfique à intoxication. Le problème venant bien du produit alors... et de sa posologie trop généraliste. Mais je ne peux être le seul cas? c'est ça qui m'énerve. Mes animaux ont 0,5% de leur volume de grains en CaCO3 et ce depuis qu'ils sont à mon mélange repro soit vers 3/4 mois environ. Avant ils ont un mélange miettes de type industriel. Si c'était d'ordre sanitaire (ce qui ne serait pas un facteur de la goutte viscérale dans les lectures web que j'ai trouvé ainsi que mon ouvrage sur les maladies des volailles) mais l'alimentation (elle par contre toujours remise en cause dans mes lectures AVEC LE CALCIUM). Mes volailles mangeant toutes la même chose, la goutte viscérale étant la forme aigüe de la maladie, cela toucherait un grand nombre de mes animaux. Pas que 11... mais la également l'inverse de mon raisonnement est aussi valable, si c'était le carbonate le "seul" coupable, j'aurai eu beaucoup plus de cas, pas que 11. Ce produit ne serait donc, dans mon cas de sol et d'eau, utilisable qu'en cure... et à adapter suivant les races. En ce qui concerne le titre de mon post, j'attends qq réponses de mon véto mais aussi d'amis qui ont des contacts avec des vétos spécialisés pour essayer d'avoir plus d'infos. Je le répète, ce post a pour but d'informer. Sans preuves irréfutables affirmant ou infirmant mon titre, et je les communiquerai quelles qu'elles soient, mes sujets ont été diagnostiqués morts d'une intoxication au calcium. Et le seul complément calcique que j'ai donné était le carbonate de calcium. Ne souhaitant vexer personne, je l'ai toutefois déjà partiellement changé. Bonne nuit.

Je viens de trouver un lien sur les causes de la goutte... http://poussincitadin.free.fr/maladies/goutte.htm# Mon alimentation ne donne que 15% de protéines. Est-ce déséquilibré? Dans ce lien, est rementionné excès de calcium, vitamine D3... Est ce que mon sol calcaire, associé à une eau dure et au supplément calcique hautement assimilable ne peuvent en être la cause?

Merci Christophe pour cette réponse constructive. Pour celui qui accuse le produit ce n'est pas moi. Lisez vous mes écrits? c'est mon véto et les résultats des analyses. Si en fait mes cas ne sont pas dus au produit mais à un souci alimentaire, je serai le premier ravi car on pourra donc dire que ce produit est bénéfique à certains dosages. Et ne serai plus la seule épine noire. Mon véto m'a demandé notre alimentation et si nos animaux n'avaient pas manqué d'eau... L'alimentation de mes repros est 100% céréales concassées : Cure de vitamines occasionnellement, accès à l'herbe. Fruits et légumes 3 fois par semaine. Traitement? anti vers de type biaminthic tous les 4 mois. C'est tout. Mon eau est dure, sol calcaire du Causse. Aspect sanitaire? Poulaillers nettoyés deux fois par mois. Désinfectant occasionnel de type Javel.

De quoi parles tu Rem? le carbonate de calcium dont nous parlons ne se donne pas dans l'eau.... mais dans l'alimentation.

Oui Fabienne (au passage Coucou, content de te lire ) tu as raison et nous allons désormais également prendre en compte ce principe.

LOL Marion merci de ton franc parlé. Mais je le redis, ce produit est bien meilleur que la coquille d'huîtres broyées car directement assimilable. Maintenant avec notre expérience, nous saurons que chez nous en cure courte, il est bénéfique. Pour d'autres comme toi sur terrains acides et après en avoir discuté avec des autorités compétentes qui en détermineront la dose, il pourrait s'utiliser au quotidien. La coquille broyée n'est surtout que du grit qui est aussi nécessaire pour nos volailles. Nous avons conscience que nos observations valent pour nous, d'ailleurs ce qui serait, sinon mensonger, dangereux, c'est d'un cas en faire une généralité... Un produit même naturel n'est pas pour autant moins nocif (dans certains cas d'utilisation dont la dose) qu'un produit de synthèse. Ce post a été ouvert pour préciser qu'un produit utilisé d'abord en conformité avec sa posologie puis à une dose 4 fois moindre, avec nos méthodes d'élevage, nos caractéristiques propres de zone géographique (terrain, eau...) a entraîné l’intoxication au Carbonate de Calcium de 11 sujets avérés dans notre élevage et ceci déterminé et diagnostiqué par vétérinaire.

AdhérentSAAS, tu n'as jamais testé ton eau? c'est fort dommage, visiblement jamais ouvert une poule chez toi ou avec ton véto non plus car sur ma troisième photo la grappe d'oeufs est bien visible Tu veux le rapport visuel d'autopsie de mon véto qui n'a pas détecté de problèmes autres que dépôts calciques? intestins propres, pas de vers, etc? au passage mon véto est le même que Myriam. Véto qui suit de nombreux élevage de volailles indus... Ton opinion du produit est faite. Soit. Pour moi, je cesse de continuer le dialogue avec toi. Puisque tes arguments ne sont pas de comprendre et d'essayer de comprendre ce qui a pu se passer chez moi mais de démonter ce que j'annonce en supputant que je n'ai pas su doser ou que j'ai fait n'importe quoi. Au passage, ce genre de raisonnement est sinon stérile dangereux. Je vais donc te répondre une dernière fois en reprenant les derniers écrits de Myriam (qui est une référence pour toi) qui vient de s'exprimer sur le MCF suite à son post sur le Myco synoviae. Cette réponse qu'elle vient de faire vaut très bien pour toi : "il est normal que les points de vue soient partagés. Je respecte la facilité qu'a l'être Humain à se rendre hermétique à toute nouvelle donnée. Je me suis posée la question à savoir s'il fallait ou non que je m'exprime sur ce point, j'ai finalement décidé que oui, peut-être est-ce une erreur, mais j'aime rester rester sincère envers autrui. .../... Juste un petit mot quand même pour dire que j'ai aussi parlé et été conseillée par des vétos, les conversations n'ont pas été mises dans l'étude, pour différentes raisons ... dont la demande de certains, peu importe. Il semble qu'on n'ait pas les mêmes retours vétérinaires. Je dois probablement avoir eu à faire à des vétérinaires incompétents ..!! ... je m'en excuse auprès du public !! Un autre petite précision, je ressors d'un milieu science-bio à l'origine, j'ai eu l'habitude d'être un peu sérieuse dans mes démarches et prendre du recul dans les conclusions, qui ne sont pas vraiment des conclusions d'ailleurs mais plutôt des matières à réfléchir, car je ne veux pas me substituer à un vétérinaire, je n'ai pas cette prétention là de mon côté. .../... Et puis, j'ai vu et vécu assez de choses pour savoir que ... comme vous le savez tous ... "c'est le dernier qui a parlé qui a raison ... de toute façon" ... donc je te laisserai le dernier mot après ce post ... je ne doute pas que tu auras tous les arguments nécessaires. Je trouve dommage que l'ouverture d'esprit ne se fasse que dans un seul sens. Toutefois, je ne vais pas essayer de convaincre, ça n'a aucun intérêt et ce n'est pas le but. Le seul but c'était d'informer le public. Et j'imaginais qu'au MCF on appréciait aussi d'être informé. Peut-être me suis-je trompée." Marion, oui j'ai promu à l'époque ce produit pour l'avoir testé sur mes pondeuses indus qui me faisaient des oeufs à coquilles trop fines quand je suis arrivé dans le Lot... et ce produit est TRES TRES BON pour cette catégorie de poules CHEZ MOI. Je continuerai donc a en parler en bien. Je dis juste qu'une posologie PRECISE en fonctions des sols/eau de boisson, méthodes d'élevage et races, doit être faite.

Lol crois tu que cela m'enchante ce qui est arrivé à mes 11 sujets et à cette dernière plus précisément. Sincèrement j'aimerai avoir les mêmes résultats et observations que vous.... mais non. Ce ne sont que 11 cas sur 200 poules mais ils sont bien la. Photos et autopsie à l'appui. Je compte toutefois sur mon petit réseau pour savoir les résultats de chacun. Au Marans Club une éleveuse a eu chez qqunes de ses poules des crises de goutte. Entendez une inflammation causée par un excès de calcium. Cela n'est pas plus diffusé non plus...

Pas de soucis, je lis ce que tu écris, c'est pourquoi j'y réponds. Pourquoi ces infos données oralement ne correspondent-elles pas à la posologie 2013 du produit? visiblement nous parlons bien du même. Donc, ce produit a été testé par des éleveurs mais les résultats sont validés pour des poules industrielles? les éleveurs amateurs font plus souvent de la race que de l'industriel. D'ailleurs le revendeur vend en expos avicoles. Bon soit, le produit a été testé par des éleveurs de volailles. Parfait. Combien? et surtout ont-ils donné tous les renseignements de leur type d'élevage : eau, sol, prophylaxie, produits vétos, vaccins, nourriture, plein air, abris etc pour en arriver à cette posologie? et sur combien de temps? car ce produit est commercialisé depuis 2011 de mémoire. Myriam l'a découvert cet été 2013... moi je l'ai depuis l'hiver 2012. Avec tout le respect et l'amitié que je lui dois, Myriam a fait des études scientifiques. Elle a de grandes connaissances et compétences mais n'est pas biologiste. Son étude sur le Mycoplasme synoviae est terminée ou quasi mais pas celle sur le carbonate de calcium. Elle précise bien comme mentionné sur son post sur le fo PSCF : "une expérience va être menée à moyenne échelle sur des lots de Houdan fin 2013 et courant 2014". Cette étude est en cours donc à moins d'être médium... ce revendeur ne peut donc pas s'appuyer sur cette étude de Myriam pour son produit... J'ai un temps moi aussi fait ouvertement confiance aux gens sympathiques que je rencontrais. Je me suis fait avoir de très nombreuses fois, encore l'année dernière. Depuis, je vérifie ce que l'on me dit... Ceci est une réflexion GÉNÉRALE. Il est bien que tu me demandes mon dosage... Je donne environ 50 grammes de grains/j à une naine, donc 0,5% de CaCO3 cela fait : 0,25 gr/jour, tient j'arrive à ton dosage...

Merci Marie de parler de mes animaux... car c'est bien en en perdant que nous avons voulu comprendre. Comprendre aussi que ce post à pour but l'information, pas l'intox, calomnie, polémique ou je ne sais quoi. Si mon expérience peut permettre l'établissemet d'une meilleure posologie, j'en serai content. Car ce produit est efficace. S'il ne l'était pas, je n'aurai pas eu ces soucis. Cependant rien ne se vend à la légère. C'est sur cela et uniquement sur cela que j'insiste.

Alors, voici le flyer du produit : Comme tu sous entends que mon avertissement est douteux dans son but final, j'ai effacé toutes infos sujettent à polémique sur ce flyer. Adultes comme sujets en ponte, il est mentionné 2%, pour poussin, 1,5% à rajouter à l'alimentation (farine de céréales). Aucunes mentions de GR ou de naines... Moi j'ai eu ce cas d'intoxication avec une dose à 0,5%. Il est où le surdosage? 4 fois moins que ce qui est mentionné. Pourquoi écris-tu que j'ai donné le double de ce qu'il faut? En quoi 0,5% c'est trop? un pourcentage n'est pas un dosage d'une masse mais d'un volume... Et est stipulé en quotidien, encore une fois tu dis que ce produit ne se donne pas en quotidien. Donc parlons nous du même produit? Cette revendeuse n'est pas avare d'infos, c'est bien. Mais de qui? de son élevage? d'analyses faites par des labos ou des agronomes? Peut être as-tu eu des infos depuis que je n'ai pas eu l'année dernière en plus d'une nouvelle posologie... Cependant, es-tu véto pour dire qu'un excès même léger s'évacue vite? car moi, mon véto ne tient pas le même discours. Une seule poule???? et non, j'en suis à 11. 9 pékins, une wyandotte naine et une phoenix naine. Mon expérience ne me permettrai pas d'en parler de cette façon? Ah bon? parce que je serai le seul cas? sincèrement je souhaite être ce seul cas. Mais je n'ai pas ouvert ce post pour faire plaisir ou non, juste donner mon observation en utilisant un produit. Quoi qu'il en soit sur mes 30 pondeuses de type industriel, à 0,5% de leur alimentation en quotidien, j'en suis ravi!

Je te remercie infiniment. J'ai déjà averti la Scoop. J'attends une réponse. Moi perso quand j'ai un souci c'est mon véto que je vais voir (quand c'est un souci sur animaux....) Ce n'est pas moi qui parle d'empoisonnement. C'est mon véto qui lui est un professionnel. Personnellement je fais tout partager. Les nouveaux produits c'est ce que j'ai fait avec mon club et Myriam. J'ai parlé de ce produit. Je l'ai testé et au bout d'une saison voilà UN résultat observé dans MON élevage. Pour rester cohérent j'en parle de nouveau. Si tout roule chez toi c'est parfait.

Merci Gratouilli. Je ne suis pas le seul utilisateur à avoir eu des problèmes. Maintenant chacun fait ce qu'il veut. J'ai averti. Mon expérience s'arrête la.. Je peux moi aussi citer des éleveurs très connus au Marans Club qui ont eu des soucis. Après j'ai utilisé aux doses mentionnées ... Si j'ai surdosé ce n'est pas de mon fait. Je n'ai pas dit que ce produit était mauvais. Seulement très voir trop efficace donc avec tous les paramètres à prendre en compte pour son utilisation ce n'est pas des plus aisés pour les amateurs. Je suis surpris que tu saches toi que cette dose de 2% soit pour des Gr et que le vendeur ne m'en ai pas averti... Ta réflexion sur mes motivations est toutefois fortement désagréable. Cela me fait penser aux vaccins avec adjuvants ou seulement un faible pourcentage de la population a réagi donc quantité négligeable. Et bien tu discuteras avec Myriam Crouzal qui est dépôt de ce produit qui me connait parfaitement ainsi que mon élevage et on verra si elle pense que je suis un menteur. Quand des expériences d'utilisation sont visiblement menées par les utilisateurs, il faut savoir TOUS les entendre. Pas que ceux qui intéressent. Ceci étant valable pour tout. D'ailleurs Myriam met bien en garde sur le forum poule soie sur les mauvais dosages de la posologie , les soucis rencontrés sur jeunes pigeons et poussins... Je tiens également à préciser que c'est moi qui ai fourni gratuitement du carbonate de calcium à Mortalpilou pour qu'elle le teste n'ayant pas les mêmes races que moi. Je l'ai également mise en relation avec le revendeur. Donc stp aucuns partis pris dans mon cas.

As tu fait autopsier?