Volt111

Non c'est vrai tu te charges du vocabulaire. Très bien je corrigerai les fautes!

Vision enfantine? Pas plus que celle qui veut absolument dominer le chien... Il y a des tas de gens qui n'utilisent pas le non dans l'éducation de leur chien, ni de collier étrangleur, mais ça ne sont pas de propriétaires lambda j'avoue. Il faut chercher un peu plus loin. Quels sont tes notions en renforcement/punition? Moi j'utilise le R+ et le P-.

Et bien on écrit Professeur, jeune homme, sans accent s'il vous plait!

Mais c'est pas l'amour qui tire le vélo si?

Hum hum.... Leçons Lois, leçons!

Ah oui je comprends mieux ton point de vue alors! Moi je suis contre le collier étrangleur, contre les non et les punitions, donc on ne sera jamais d'accord!

Et un autre: Croiser le "Truc Qui Fait Peur" Pour commencer : Un chien confronté à une émotion perturbante n’a qu’une idée : mettre de la distance entre lui même et ce qui provoque cette émotion. Pour placer des mots humains sur cette émotion on peut parler de toute la gamme : surprise ou appréhension, ou crainte, ou peur, ou angoisse, provoquée par quelque chose (le « Truc qui Fait Peur ») que le chien perçoit (voit, entend, sent) Pour mettre de la distance, c’est soit fuir, soit faire fuir (avec en cas de conflit interne sur l’option, la possibilité de se geler, de s’immobiliser) Quand le chien fuit, on dit qu’il est peureux, quand il fait fuir, on dit qu’il est agressif ! Tout ca sans jamais penser une seule seconde qu’il ne fait qu’obéir aux règles élémentaires de survie, sans aucun sentiment. Les zones Tout est une question d’individu, et de distance. Pour chaque « Truc Qui Fait Peur », il y a une distance au delà de laquelle Youki n’aura même pas calculé le « Truc Qui Fait Peur ». C’est la zone verte, la zone de confort. Puis une distance où Youki a vu, mais où il est encore capable d’utiliser son cerveau pour autre chose que la question de survie « Fuir ou Faire fuir ? », c’est la zone orange, la zone d’attention. Dans cette zone, son cerveau est capable d’analyser la situation, d’observer et de mémoriser. Enfin, la zone rouge, c’est la zone d’alarme, une fois franchie cette limite, Youki n’a plus rien d’autre dans la tête, il est sourd à tout. La chimie de son cerveau est totalement modifiée avec une conséquence malheureuse : chaque passage en zone rouge fait grandir la zone rouge pour la prochaine rencontre avec le " Truc qui Fait Peur ", le même ou quelque chose qui y ressemble. Evidemment, il faut bien voir que les zones ne sont pas limitées nettement, ca passe progressivement du orange clair au rouge foncé ! … et que deux « Trucs Qui Font Peur » s’additionnent … et que le chien peut lui même « transporter » son propre « Truc Qui Fait Peur » (s’il a mal quelque part, s’il se sent en état de faiblesse etc.) qui va encore venir s’ajouter. Pour illustrer, voici trois cas de croisement avec « le Truc Qui Fait Peur » : Ici, le chien n’a rien vu ! Ici, le chien a montré des signes, mais il a pu rester sous contrôle, en mobilisant son attention. Il a appris à gérer. Cas impossible, si le chien n’a pas bougé, c’est au prix d’un total désarroi intérieur. Mais dans 99% des cas, ça a du être sportif, le chien était debout en bout de laisse, soit pour s’éloigner de, soit pour foncer vers, le « Truc ». L’éducation par le contournement : Avec tout ce qui précède, on voit que le seul moyen de faire progressivement réduire la zone rouge est de ne jamais contraindre le chien à y entrer, mais de lui laisser la possibilité d’analyser, de gérer, en restant a la frontière de la zone orange. Maintenant, à chacun d’observer son chien pour déterminer les signes qui montrent qu’on entre dans cette zone orange. Joëlle CaveRiviere Ile de France, France Comportementaliste chiens/chats

Le chien peureux La peur est une réaction normale, sans elle, tout être vivant serait incapable de s'adapter aux situations potentiellement dangereuses qu'il peut rencontrer. Chez tous les mammifères, les réponses à la peur se ressemblent: D'une part, mettre tout en jeu pour augmenter les chances de survie en permettant aux muscles de bénéficier d'un maximum d'énergie, d'autre part stimuler une zone du cerveau qui va permettre d'analyser la situation, d'identifier si il y a danger ou pas, et d'adapter la réponse aux circonstances. Observez Petit-chien face à un "Truc Qui Fait Peur", qui apparaît soudain. Les Truc Qui Font Peur - TQFP- sont nombreux: Depuis une grosse feuille morte qui bouge vicieusement jusqu'au camion qui fait trembler le sol, en passant par... les parapluies, les sacs poubelles, les casquettes, les vélos, etc etc... La première réaction, immédiate, et de se mettre à l'abri, en reculant, et de se rendre impressionnant en se hérissant, en grondant. Puis, une fois à une distance supportable, vous allez voir Petit-chien analyser la situation, observer votre réaction, se rapprocher avec précaution, flairer, le cou allongé, et les pattes en ressort, prêt à décamper si le Truc bouge. Il va explorer, à bonne distance. Laissez le faire, dans le calme, et Petit-chien va arriver tout seul à la conclusion. Soit il préfère rester à distance, soit il va voir de plus prés. Mais dans les deux cas, son organisme aura appris à gérer la tempête émotionnelle vers un retour au calme. Le cerveau de Petit-chien aura effectué tout un travail. Il aura d'abord mis en mémoire le contexte, et l'aura comparé à ce qu'il connaît déjà. Puis il aura enrichi tout cela avec ses observations, identifiant ainsi le TQFP, et enfin et surtout, il aura sécrété les neurotransmetteurs d'apaisement. A la prochaine rencontre fortuite avec le même TQFP, le cerveau de Petit-chien disposera de l'information, il pourra décider, et il saura revenir au calme, et ce de plus en plus facilement. Mais si quelque chose vient gêner cette séquence, la peur va se dérégler, et dégénérer en angoisse. Haletant, la queue entre les jambes, tremblant, perdant parfois le contrôle de ses sphincters, Petit-chien est submergé, incapable de trouver la réaction adaptée, il peut se blesser, ou provoquer un accident. Si vous voulez aider Petit-chien à devenir un Grand-chien-courageux, laissez lui la possibilité d'analyser à bonne distance la situation dans le calme, et de s'y habituer progressivement. Aidez le par votre propre calme, mais n'émettez aucune forme de critique ou de consolation. Soyez enjoué, encouragez le, mais surtout ne le coincez jamais dans une situation où sa peur normale deviendrait une panique. Joëlle CaveRiviere Ile de France, France Comportementaliste chiens/chats

Pareil pour moi, chacun voit midi à sa porte! Mon chien a peur et oui je lui évite d'avoir peur pour qu'on puisse ensuite y retourner plus sereinement. (Je n'ai pas décrit tout le processus je crois) Tant qu'il stresse, je en lui demande rien. Dès que ça redescend, on y retourne et je le récompense tant qu'il est à l'aise. Non seulement, il destresse grâce à la nourriture mais en plus, plus on s'approche du truc qui fait peur, plus il a de la nourriture; Et finalement le truc qui fait peur devient super attirant! Lui imposer ce qui lui fait peur, c'est montrer au chien qu'on n'est pas digne de confiance puisque malgré ses signaux, on le laisse dans la même situation. Je vais essayer de retrouver un article.

Et encore une fois une peur n'est pas un comportement. On ne peut pas renforcer ou punir une émotion!! On ne peut pas avoir peur sur commande. Alors comment rassurer mon chien pourrait lui faire avoir encore plus peur. Je connais ton discours, je l'ai déjà écouté de la part des gens issus de la tradi. Pour moi il est illogique.

On ne parle pas de la même chose je crois. Et on ne travaille pas de la même façon. Comment dire Non a un chien qui a peur? Ce n'est pas parce que tu lui dis non qu'il va arrêter d'avoir peur. Rassurer et féliciter n'ont rien à voir. Si mon chien a peur je lui parle d'une voix calme, posée (je lui dis des trucs débiles du genre:" c'est rien ça mon gros, t'inquiète, on va s'éloigner un peu". Je m'éloigne de ce qui lui fait peur et je prends une attitude calme. Et ça marche très bien: peur des tissus qui claquent disparue. Si pour toi ça c'est féliciter un chien, c'est qu'on ne les félicite pas du tout pareil!

La peur c'est une émotion. Comment peut conforter une émotion? On renforce un comportement, une action si tu préfères. Pas une émotion. On ne peut pas avoir peur sur commande! Et tu ne fais pas la différence entre féliciter et baisser le stress. Or il y en a une. A aucun moment il n'a été conseillé de féliciter le chien qui a peur... Ou alors je n'ai pas bien lu.

Exactement! Pis juste après, la tienne!

Je dirai juste de faire attention à ce que le chien n'apprenne pas à contenir les signaux d'agressivité pour passer directement à la morsure sans aucun avertissement... Mon chien c'est un chien, il a le droit de dire aux autres qu'il n'a pas envie de les voir. et la seule façon qu'il a de s'exprimer c'est par ces signaux donc si on lui enlève ces signaux....

Caresser un chien qui stresse ça ne le conforte pas dans son stress! Le stress ça n'est pas un comportement, c'est une émotion! Un chien qui ne veut pas s'asseoir et qu'on caresse, là ok, il vaut mieux arrêter. Le chien ne décide pas de stresser, c'est l'environnement qui le fait stresser.Un chien qui stresse, si on le laisse dans sa m.rde, c'est lui qui va trouver tout seul le moyen de faire baisser son stress: agressivité, aboiements, prostration, élimination, auto mutilation... Et bizarrement c'est toujours un truc qu'on n'aime pas beaucoup! Et j'ajouterais que vous en connaissez beaucoup des chiens qui travaillent pour une caresse? Si je fais une caresse à Cirius après un super entrainement de bike il s'en fout royal! Par contre si on va à la rivière après ou si je sors une balle, là c'est beaucoup plus renforçateur. La caresse, le chien doit apprendre à l'apprécier. Pour certains c'est désagréable de se faire toucher, surtout après une grosse excitation ou un gros stress. (je crois qu'il va falloir encore découper Mél!)

Remarque ça pourrait être drôle! :ptdr:

Moi je dis flèche. Je l'ai prise chez Swisscool mushing. Mais comme c'est des suisses j'ai mis 3 semaines à recevoir ma commande! :langue:

Oui mais il y a toujours une limite au delà de laquelle le chien ne pourra pas suivre. Et puis il y ad'autres facteurs qui jouent: la santé du chien, le temps qu'il fait etc.

Ah....Tu lis pas tout les messages en fait!

Ce que je ferai (mais bon je ne connais pas bien ta chienne et tout mais voilà) c'est que dès qu'elle montre des signes de stress je m'éloignerai. Le chien en laisse, il ne peut pas gérer son espace, il est limité. Il faut lui laisser une échappatoire (d'ailleurs tu vois qu'elle ne dit rien en liberté: si elle veut s'éloigner, elle peut) Dès qu'elle est calme, on félicite, on récompense avec de la nourriture. Quand elle est calme au milieu d'autres chiens félicite la mais calmement, il ne faut pas qu'elle monte dans les tours et passe en stress. Il faut récompenser le chien quand il fait ce qu'on veut qu'il fasse. Oui et oui et re-oui!! On a trop souvent tendance à les gronder quand ils font ce qu'on ne veut pas qu'on oublie de les féliciter quand ils se comportent comme on le désire. C'est comme jouer au jeu du chaud et du froid mais ne jamais dire chaud. Le chien sait qu'il ne doit pas faire ça, pas faire ça, pas faire ça non plus mais au final, si on ne lui dit pas ce qu'on attend de lui en le félicitant quand il a la bonne attitude, il finit par choisir ce qui lui apporte le plus de confort, de bien être etc. Je ne sais pas si c'est clair...

Aller plus vite avec le vent! Pinaise moi qui pensait que les Suisses étaient les champions de sports nautiques!

Mets toi une petite voile, ça pourrait t'aider!

:lan: Perso je vais pas dans les bois alors je ne peux pas dire. Mais quand je vois la vidéo de Mélanie de Boncourt, je me dis qu'avec mon vélo je serai surement tombée plus tôt! Par contre je ne comprends la définition de la potence. Elle en a déjà une potence sur son vélo (si c'est que tu dis Lois) sinon le guidon il serait par terre?

Ok alors ouf!!! Des fois on entend des trucs qui font peur c'est pour ça! J'ajouterai que demander une position au chien pour le punir, ça peut devenir contradictoire aussi. Si le assis est une punition, on peut avoir du mal avec le assis par la suite. Je ne dis pas que c'est ton cas, mais je le voit beaucoup (enfin surtout avec le couché d'ailleurs)

Je suis d'accord avec Vadrouille! Certains chiens auront des réactions différentes à l'effort, il faut juste connaitre le physique de son chien pour ne pas le pousser trop loin. Faut qu'il puisse encore marcher quand il aura 9 ans!