Zazelle

Prix de vente moyen sur ma portée : 12 chiots vendus à 850€. Donc si tu comptes les frais, le temps passé et la caution laissée au proprio, bénéf = 0 ... Moi ça m'paye la prochaine saille en fait. Donc non on fait pas ça pour les sous, mais bien par passion sinon oui c'est du masochisme ...

Excellent, j'adore les logiciels de morphing Tain, du coup, j'ai un doute sur les résultats que Dole va me faire ce week end ...

Déjà, y'a pas d question bête c'est tout à ton honneur de t'informer ! Le fila brasileiro est un chien TRES particulier. Amoureux total de sa famille, il considère que tout ce qui en est étranger est un danger potentiel. On dit au brésil : Fidèle comme un Fila et c'est pas peu dire. En gros c'est un chien qui ne tolère que sa famille et qui heu comment dire ... refuse tout le reste (à la base). Tu trouveras quelques photos sur mon site : http://zazellecanefila.ifrance.com 2 sites / forums très interessants sur le sujet : http://www.brazilianklans.net/fr/index.php (tu y trouveras des tests de tempérament qui en disent long) ; http://www.fila-brasil.com/ Si tu veux en savoir plus, en mp, ou dans une autre rubrique parce que là on part en hors sujet ;-) C'est une des seule races de chien QUE LE JUGE PEUT NE PAS TOUCHER en expo selon le tempérament du chien. Des fois ils essayent parce qu'entre 2 races jugées, ils oublient ce qu'est un Fila, et parfois, il font l'inventaire de leur doigts hihihihi

C'est là tout le problème de la confirmation. De 2 choses l'une, soit l'éleveur vend le chien avec stérilisation à la clef (donc baisse du prix de vente) pour être sur que le chien ne reproduise pas ; Si ce n'est pas le cas, le chien devrait DEVRAIT être refusé à la confirmation. Or, on ne va pas revenir là dessus, mais les juges n'ajournent quasiement jamais un chien en confirmation, donc y'a du n'importe quoi qui est confirmé et qui reproduit. Et après, le particulier qui a eu la confirmation veut un chiot de sa chienne, prend le mâle du voisin parce qu'il est bo et la roue tourne ... Et encore, le tempérament du cane est très bien accepté par le public et les juges, mais si on abordait le thème du fila brasileiro, là, y'a largement de quoi s'arracher les tifs !!!!

lol, bien évidement que moi non plus je ne suis pas d'accord avec ça, mais on ne peut pas aller contre car toute notre société est basée là dessus. C'est là tout ce qui me fait VOMIR ... et je ne suis pas la seule, malheuresement c'est comme cela que ça se passe qu'on le veuille ou non. Et puis bon, changer le monde, je crois pas que ça soit à notre portée donc à chacun dans son coin de faire au mieu ;-)

Lila, tu as entièrement raison, sauf que ........................... économiquement parlant, comment ça marche ? Comme pour tous les "marchés", l'offre (les ventes) se font en fonction de la demande (les clients). Certains "éleveurs" vivent de la naissance de leurs chiots, ils ne peuvent donc pas se permettre de produire des chiots qui ne correspondent pas à l'attente des clients, au risque de pas pouvoir bouffer pendant X jours. Je schématise vous l'avez compris, mais c'est comme ça que cela fonctionne. Les éleveurs qui sont sur ce forum sont des passionnés, avec des points de vue parfois différents et des moyens d'y arriver différents aussi, mais LE BUT FINAL EST LE MEME, LA PROGRESSION DE LA RACE. Nombreux sont ceux qui s'en moquent ... On peut toujours être utopique en se disant que les éleveurs aiment leurs chiens et que les clients savent ce qu'ils font lorsqu'il prennent un chiot. Or, et c'est là que s'ouvrent les débats, on trouve ET de mauvais éleveurs ET de mauvais clients. Pour moi, tout je dis bien TOUT passe par L'INFORMATION !! Il l'est, depuis un peu plus d'un an justement. La race étant reconnue en france que depuis 1997, il a fallu laisser le temps au temps. S'ajoute à cela la loi du 6 janvier 99 qui n'a pas accélérer les démarches bien évidement. Reste à attendre des résultats, le pb est que la race est tellement touchée par la dyspla, que c'est pas évident ...

J'ai mis les photos pour montrer que sur une portée, on a vraiment des fortes différences de type. C'est clair que Chaussette (elle a garder ce nom là du coup lol) n'est pas "laide", (aucun chien ne l'est), mais par rapport à d'autre et en fonction du standard, d'autres s'en approchaient bcp plus. Or, ils ont bien les même parents. Maintenant, certains auraient surement euthanasiée cette chienne pour que les clients ne se disent pas hannnnnnn t'as vu cui là, ça craind et si c t pas des vrais cane en faitttttteeee ? Après, le cane est une race qui existe depuis fort longtemps, et qui, à cette époque, n'était pas sélectionné comme un chien de compagnie, mais comme chien d'utilisation. L'exemple type des dérives que l'on peut voir sur la sélection d'une race est le dalmatien. A l'origine il était un chien de chasse, classé comme tel dans les groupes, or, depuis quelques années, il a basculé dans le groupe des chiens de compagnie tellement il a été dénaturé PAR LA SELECTION HUMAINE. Des pb sanitaires sont apparus sur bien des races qui ont été promues comme races de compagnie, c'est pareil pour le bulldog français, le carlin etc ... Le cane étant une race jeune, (reconstituée récemment), on ne ressent pas encore les "dérives" que peuvent induirent une sélection trop poussée comme chien à sa mèmère. Il est peu probable que cela arrive vu le gabarit, mais rien n'est sur, regardez le Labrador et le BA snif snif !!! Hormis la dypla, qui s'explique par la forte consanguinité de la race, on ne dégage pas de gros pb sanitaire. C'est également là le travail (on va arreter de parler d'éleveurs, disons de passionnés dans le cas présent) des passionnés va également se baser sur la potentielle utilisation qu'on peut faire du cane. Surtout que maintenant, il est autorisé au travail, ce qui pourra permettre d'avoir un certain recul sur les éventuelles faiblesses de cette race.

Manu, tu devrais mettre ces infos en post it !!!!

Voyez par vous même : D'ailleur, je revois la petite chaussette régulièrement, et elle est loin d'être hors standard (hormis la chaussette), ce dont j'ai été la première surprise.

Je pense qu'il faut savoir mettre un bémol sur ce qui peut sortir des élevages. Les éleveurs ne sont pas généticiens donc personne n'est à l'abrit de sortir des chiots qui sont mal typés (je suis pas ok avec vos définitions de boxérisé et compagnie enfin pas sur tout). Sur ma portée de 14 chiots, désolée, mais y'avait de tout. La race n'est pas encore homogène, donc aller prendre un chien en élevage si le client est bien informé, lui apporte quelle type de garantie au final ? - Une garantie d'information ; - Une garantie sur l'état sanitaire de l'environnement et des chiens ; et quelques critères comme ça. Je n'ai aucune honte à dire que sur ma portée il y avait notament une chienne qui ressemblait plus à un berger qu'un cane à la limite. J'en ai informé les clients, j'ai vendu la chienne moins chère (elle avait une chaussette blanche sur une patte) et les gens qui sont parti avec étaient ravis. Ils étaient informés de la situation, je leur ai montré sur photo ce qu'était un beau cane (le père de leur chienne, Asso) et je leur ai donné les tenants et les aboutissants. Ben c'est la première que j'ai vendu sur les 14, celle qui entre " " ne ressemblait à rien si je puis dire ... Notre travail consiste à sélectionner les plus beaux individus afin de s'approcher le plus finement possible du standard. Il faut pour cela tenir compte ede la jeunesse de la race, de l'existance de faux pedigree etc ... Après, vis à vis des clients, si on est honnête, qu'on leur montre et qu'on leur explique ben ils parents satisfaits. Moi je mise sur une façon de faire : LA TRANSPARENCE Et en agissant de la sorte, je suis pas à l'abrit d'avoir des pbs par la suite avec certains clients, parce que je pense que sur ma première portée, j'ai eu droit à quasi tous les cas de figure négatif qu'on peut avoir avec eux ... et pourtant c'est pas à défaut d'avoir voulu bien faire moi j'vous l'dis !!!!!!!!!!!!

C'est exactement ça.

Re, la coupe d'oreille est interdite depuis le 1er mai 2004, donc des chiens ont encore les oreilles coupées oui mais depuis cette date il est interdit de le faire. Comme dans tous les pays d'europe en dehors de l'espagne et l'italie.

Bonjour, Les oreilles c'est interdit donc la question ne se pose plus. Pour la queue, 2 mois, je pense que c'est trop tard.

Ben écoute Guis, certes, certains éleveurs vendent le "reste" de certaines portées en animalerie, je pense que tu peux imaginer ce qu'on en pense nous .... Parce que pour mon cas, je n'ai eu pour l'instant en tout et pour tout qu'une seule portée de 14 chiots. Je les ai tous gardé jusqu'à leur trouver un foyer, certains jusqu'à 6 mois. Et tu vois, dans un exemple pareil, il aurait "économiquement parlant" été bcp plus facile pour moi d'en donner une partie. Je me suis retrouvée seule au milieu de la portée, il me restait 8 chiots, 4 adultes et un boulot à temps plein, ba tu vois, j'ai rien bradé, j'ai rien lâché, je suis passée par toutes les couleurs de l'arc en ciel, mais j'ai trouvé un foyer à tous mes chiots A chaque exemple un contre exemple. Y'a du bon et du mauvais des 2 cotés, personne ne le nie, aux acheteurs de s'informer et faire leur choix, comme pour tout ou presque dans la vie

Reg, Amiral, je m'énnerve po Je donne un point de vue différent. Je sais que ça change rien, mais je suis désolée, les gens doivent savoir. La preuve en est le témoignage de Pascale, pour qui je suis désolée pour ses problèmes, mais je suis bien contente qu'en temps que particulier elle expose son cas. Ca montre que le discours qu'on tient n'est pas une démarche commerciale comme certains veulent bien le penser, mais bien une réalité face aux forces de police, donc je vais en rester là, je pense qu'en effet tout est dis. Ceci dis, je comprends également qu'il n'est pas facile de remettre en cause sa façon de faire (et là, je parle aussi bien POUR MOI que pour les autres).

Quelles maladies ? Pourquoi pas très sain ? Y'a pas comme une contradiction là lol J'ai des amis éleveurs de Fila Brasileiro, qui sont en activité depuis bientôt 15 ans dans leur race et qui ont nourris certains de leur chien uniquement à la viande durant toute leur vie. Résultats : leurs chiens ont une éspérence de vie rare dans cette race, 11 - 12 ans facile. Ils ont fait récemment des prises de sang à tous leurs chiens pour voir s'il y avait des déséquilibres sanguins en vieillissant et les résultats ont été excellents. C'est un choix, de donner ou non de la viande, mais il ne faut pas dire que ça n'est pas sain, parce que ça c'est faux par contre.

Il n'a jamais été question de faire euthanasier ta chienne, auquel cas, montre moi ou c'est écrit. Si tu es décue du comportement des gens de ce site, inverse la situation. Y'a des gens, passionnés d'une race qui est le cane corso (ta chienne est type cane corso, il faudrait au moins admettre la différence). Toi, tu fais des portées, alors nous aussi on peut être déçus, en se disant que des "amateurs" se mettent à faire notre travail. Quand on parle d'une race, on parle pas d'un type de chien, on parle d'un standard. Après, rien ne nous empeche de penser bêtement que tu fais ça pour le fric non ? Sinon pourquoi produire du non lof ? On peut également éstimer que tu fais ça égoïstement juste pour te faire plaisir et avoir des chiots de ta chienne. Non, on t'explique ce qu'il en est. Tu vois, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Christelle, quelle liste ? As tu lue la loi et l'as tu comprise ?

Oui sur le premier point Si sur le second Pour faire foi devant les flics avec un chien sans pedigree, il faut 2 attestation de 2 vétos différents qui disent que le chien est de type cane ou autre.

La confirmation n'a rien à voir la dedant. Soit tu as un pedigree soit tu en as pas point. Un chien confirmé permet de produire des chiots lof c'est tout.

Entièrement d'accord

Si Coco, ça n'est pas une question de positon, c'est une question d'écrit. La loi définie les chiens de cat comme des chiens de type molossoïdes avec une forte machoire une forte ossature etc ... Dans cette définition entre d'office le pit, qui n'est pas reconnu fci. Après en cat 2, on trouve le rott, qu'il soit avec ou sans papier. Le staff avec papier (celui ci bascule en cat 1 si absence de lof). Après, il y les autres chiens. Le fila, le cane et d'autres races ne sont concernées par aucune cat à partir du moment ou ils ont un pedigree (de toutes façons, ils ne pourraient au pire entrer que dans la 2eme). Par contre, sans lof, on peut très bien les faire entrer dans LA DEFINITION D'UN TYPE DE CHIEN qui est faite par la cat 1. Concrètement, j'ai un cane non lof, un flic vient me voir dans la rue et me demande de quelle race il s'agit. C'est un cane monsieur l'agent. Prouvez le Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu Bon ben moi, ce que je constate, c'est que votre chien entre dans la définition de la cat 1, donc là, on fait quoi ?

On recommence ...................... La cat 1 ne concerne pas DES RACES mais UN TYPE de chien ok ? Donc, le cane, le staff SANS PEDIGREE donc pour lesquels on ne connait pas l'origine peuvent être ASSIMILES aux chiens de la cat 1. DONC OUI ILS PEUVENT ENTRER EN CAT 1 Peuvent être mentionnées en cat 1 des races comme le pit CAR NON RECONNUE FCI ! Tout chien AYANT un pedigree reconnu fci ne peut PAS entrer en cat 1. TOUT MOLOSSE SANS PEDIGREE PEUT ETRE ASSIMILE EN CAT 1 Ce qui veut dire que depuis le 6 janvier 99, ils n'ont pas le droit de naitre, ni d'etre importés en France. Peine encourue : prison avec surcis, fortes amendes, EUTHANASIE EVENTUELLE DE TOUTE LA PORTEE, interdiction de reposséder certains chiens etc ...

Arf, pour ça, je laisse Amiral te répondre, moi je la puise la panse à la source si je puis dire et je ne donne pas de volaille donc je sais pas trop. Oui ça se congèle et il ne faut pas la cuire surtout.

Absoluement ! D'ailleur, depuis on ne se quitte plus

Maïté et JP koff ptdr Vince, justement non. Tu peux opter pour une semaine sur deux à la limite, mais un jour sur 2 t'es quasi sur qu'il va sauter le jour des croquettes. Perso, je doit bien avouer que j'ai pas de rythme, comme je travaille dans un abattoir, j'ai de la viande quand je veux, autant que j'en veux donc pour ça, je dirais que c'est à chacun de voir. La panse "verte" c'est très bon en effet comme le dit Amiral. La panse qu'on appelle "verte" est une panse de ruminant non lavée, juste rincée au jet d'eau. Elle contient donc encore tous les végétaux qu'à ingéré l'animal et ceux ci sont pré digérés. C'est une excellente source de vitamines, (c'est recommandé pour les chiens qui viennent de subire une opération par exemple ; un chien qu'on veut faire bien récupérer). Par contre, Amiral, je me suis bien renseignée sur le sujet, et il est important de préciser qu'il ne faut pas en abuser car justement c'est très riche en vitamines, et les exces sont tout aussi nocifs que les carences. Ceci dit, 1 fois par semaine c bon. Pour ce qui est des carences, oui en effet, il faut y être très attentif. Je me suis penchée longuement sur le sujet, je me suis lancée dans le calcul des rations avec les 3 principaux ingrédients utilisés (légumes - féculants - viande). Pour calculer tout cela, et inclure dans ma ration la panse verte, j'ai contacté l'école véto de Toulouse. On m'a précisé qu'il fallait être très vigilant en alimentation ménagère aux carences en MINERAUX. Le problème en plus, c'est que ces carences sont longues à s'installer et souvent quand on s'en apperçois hélas c'est trop tard, les domages sont irréverssibles. Il est donc bon lorsque l'on veut passe à cette alimentation de se mettre en contact avec un véto nutritionniste afin d'élaborer 1 ou 2 repas que l'on soit sur d'être adapté à son chien et couvrir la totalité de ses besoins. Seconde chose, impossible de trouver la valeur nutritionnelle exacte de la panse verte. Tout ce que j'ai pu trouver (et j'ai cherché) c'est la valeur nutritionnelle des tripes humaines cuites hihi. Si on veut établir un plan alimentaire exact en incluant la panse verte, il faut que les panses viennent toujours d'animaux de la meme zone et élevés de la meme manière. Pourquoi ? Parce qu'un veau élevé en batterie qui ne mange que de la farine et un veau élevé dans un pré avec sa mère, ben y'a rien à voir ....... Donc ça rend l'équation UN PEU compliquée voyez vous lol. Du coup, j'ai arreté de me prendre le choux parce que si on veut pousser les choses, on peut le faire, mais je pense que ça va vite vous saouler. Pour faire un calcul précis, il faut dégager les taux de glucides, lipides, protides, différentes vitamines et minéraux. Et tout cela doit être équilibré, adapté à votre chien et composé de viande + féculants + légumes ... Voila, ce sont les éléments de l'équation. Au finale, je donne des croquettes de bonne qualité et de temps en temps, parfois tous les mois, parfois tous les 2 mois une cure de viande et un peu de panse verte. Chez moi ça fonctionne, maitenant, comme je vous dis, vous prenez pas trop la tête.