Zazelle

arf, je les ai mises aussi, mais dans la mauvaise rubrique

Aller Maïté, t'inquiêtes pas, comme je te l'ai dis, tu l'as vu et donc si besoin (j'insiste) le mal sera pris à temps, donc pas d'affolement. Tu as un bon véto, il va lui faire une radio et tu serras fixée. Après, s'il faut opérer, dis toi bien qu'il vaut mieux que ça lui arrive à 6 mois qu'à un an ou plus, les chiots supportent largement mieux les anesthésies que les adultes. Tiens nous au courant.

La voila la jolie Ona Fille Takie / Asso Di Villa Lidia

Oué chuis embetée avec les diaporamas, je peux pas les faire moins rapides pour l'instant. Mag, tu me dis si tu veux les mettre en ligne sur le forum et que tu as des difficultés ; - )

lol Pas besoin de casser les croquettes !!! Moi, ils les mangeaient à 2 mois et ils voulaient pas manger le puppy !

, Comment peux t'on répondre sans connaitre la ou les marque (s) ? Dans ce genre de cas, attention, car les croquettes n'ont pas de date de péremption, elles ont une DLUO (date limite d'utilisation optimale). Ca veut dire que la date indiquée sur le sac peut être dépassée sans risque de pb sanitaires (pas 4 ans plus tard évidement) mais que la qualité nutritive n'est plus garantie telle qu'elle est stipulée sur le sac. Sachez qu'il n'est pas interdit de vendre des sacs même si la DLUO est dépassée (je me suis renseignée auprès des services de la répression des fraudes) et que souvent ce sont sur ces stocks là qu'on trouve des remises de ce type. Perso, si la dluo est dépassée depuis peu, ça ne me gène pas d'autant que vu le prix des bonnes croquettes, un rabais de 15% c'est super interessant. A la limite à éviter sur des gammes pour chiots (moi je n'utilise pas ces gammes, ni du puppy ni du junior, trop de prot, je les passe direct à l'adutle, dès le sevrage). Si tu peux nous en dire plus, c'est mieux.

Oui Mag, il faut que tu m'en envoies d'autres, c'est pour ça que je t'ai appellé ! Je les ai sur ma boite mail au milieu de plus de 800 messages j'ai renoncée à faire le tri . Mais j'attend avec impatience que tu m'en envoies pour la mettre en ligne avec les autres, je le ferais instantanément c'est promis !!! Bisssssous J'éspère que tu pourras passer à l'expo de Perp ça serait super ; - )

FLATAZOR est une gamme moyenne, c'est pas une mauvaise bouffe. Par contre, ils utilisent de la graisse de canard pour l'apétance, voir si le chien la supporte bien et attention à la prise de poids. Cependant dans la gamme que tu cites, le taux est tout à fait convenable. Pour des chiens de grandes races, comme tu le dis, ça manque de chondroprotecteurs mais aussi un peu de vitamine D (elle aide au maintien et à la formation des cartilages). La différence de prix avec d'autres vient des matières premières utilisées, là ce sont des farines de viande. Pour des Cane adultes ça doit pouvoir le faire.

Si tu parles du charbon de bois après avoir fait un bbq, c'est normal, tout le jus de viande a coulé dessus ; - )

heu faut p't'etre pas s'énerver comme ça dis donc ... on parle chien là, on parle pas des autres. Pas la peine de te sentir attaqué comme ça, personne t'empèche de poster, j'ai le droit également de dire ce que je pense, sans que tu m'attaques personnellement je crois ... A bon ... Arf, j'en reste là, les gens se feront leur propre idée ...

Pinaise, j'm'en remet pas du coup de la tapette wc Bref, histoire de donner un point de vue différent, je re post lol. Je suis tout à fait ok, avec ce que dit Manu. Par contre, Manue je me permet un complément d'info. Il faut que vous cerniez le fait que votre chien doit comprendre que c'est vous qui sanctionnez. Je m'explique : Manue, tu parles par exemple d'utiliser un pistolet à eau. Cette méthode peut être bonne, mais d'après moi, pas dans ce cas là. Si votre chien pique sur la table, il faut qu'il soit concient que c'est parce que VOUS ne voulez pas, et non parce que la nourriture en elle même va le punir (harissa, moutarde, jet d'eau dont il ne voit pas la provenance). Une technique comme celle du pistolet à eau, peut tout à fait être efficace. Le hic n'est pas là. Si vous voulez que votre chien ai concience que vous le dirigez (et il en aura d'autant plus confiance en vous, puisque vous avez ET le pouvoir du oui ET le pouvoir du non) il faut que la récompense comme la "sanction" vienne de vous (les résultats seront encrés dans le temps si vous agissez à la voix et à la caresse, car ça vient de vous directement). Alors que si vous utilisez un accessoire, tel qu'un pistolet à eau, le chien aura concience, que quand il a bien agit, c'est vous qui félicitez, caresses, mots gentils ect (c pas les mots qui sont importants mais le ton évidement). Mais il n'aura pas concience que c'est vous qui sanctionnez quand il prend le jet d'eau. Si vous voulez, par l'éducation au quotidien appuyer votre position de "dominant" il faut essayer d'éviter. Ceci dit, c'est pas proscrit, on peut avoir usage de ce type de techniques pour certains points de dressage. Mais ça ne doit pas devenir une base d'éducation, enfin à mon avis. Sans pousser le chien à la faute, il faut, comme pour tous les points d'apprentissage, faire des exercices (toujours de courte durée au début). Un exemple : Vous prenez l'appéro sur la table du salon vous mettez des chips et là, vous commencez à lui apprendre. Y'a de la nourriture, donc hop, couché au panier. Si votre chien est habitué à trainer dans vos jambes à ce moment là, vous le faites coucher dans son panier 1 ou 2 minutes, pour qu'il comprenne ou est sa place quand y'a de la nourriture à portée. Si vous êtes dans la cuisine, même principe. Après, soit il admet tout de suite et reste couché sans broncher, auquel cas, vous n'intervenez surtout pas (meme pour féliciter, si vous allez au panier, il risque de croire qu'il va avoir une récompense). Soit c'est plus difficile, il trépigne, n'écoute pas trop, auquel cas, dès qu'il est resté suffisament dans son panier (à vous d'estimer la durée ! parfois pour une 1ere fois, 1 min c déjà trop, vous connaissez votre chien, à vous d'ajuster !). Auquel cas, vous allez le féliciter (c'est vous qui allez vers lui, vous ne l'appellez pas, vous allez bien jusqu'au panier !) vous caressez (pas de bouffe évidement !) et vous l'isolez (dans le jardin ou dans une pièce ou il n'est pas tenté et surtout sans qu'il ai l'impression d'être puni, disons que dans ce cas le but est pas de l'isoler de vous, mais de la tentation de la bouffe, ba vous l'envoyez jouer au jardin avec les gosses ou le conjoint par exemple) afin qu'il reste sur la bonne attitude et la caresse. On le dit souvent, mais on va le repetter encore, lors d'un exercice, ne JAMAIS rester sur une défaite. Même si le chien n'obeit pas longtemps, on reste tjrs sur un exercice réaliser correctement.

Heu Laurent, tu te lâches ou quoi ???????????????????????????? L'éducation déjà c'est APPRENDRE à son chien sans le pousser à la faute !! Dans l'éducation d'un chien, c'est à éviter ...................................... au possible Un chien, ça se surveille et ça apprend dans son quotidien. Déjà, on est pas sensé laisser trainer de la bouffe quand on a un chien. A savoir qui est en faute si le chien pique un truc sur la table : - Le chien qu'est un sal gourmand (auquel cas, quand on fait à manger, il a rien à faire là) ? - L'humain, qui sachant qu'il a un chien à tendance voleur laisse à manger à sa portée ? Certains chiens sont "voleurs" et là, c'est au maître à lui apprendre que c'est mal, exactement comme le disait Manu dans son premier post ! Donc avec cet aprentissage, certains chiens ne voleront plus du tout ... alors que d'autres, ne voleront plus en VOTRE présence !!! Perso, j'ai un mâle FB, il est voleur, on y peut rien, on lui apprend, on lui dit NON, mais pas moyen, il continu. C'est comme ça, c'est encré dans sa caboche. Déjà, partons du principe que le plus inteligeant c l'homme (je sais c pas trjs le cas, mais bon lol). C'est donc aprioris à NOUS de comprendre le chien et non l'inverse ! L'utilisation des tapettes à souris, j'ai vu ça dans un vieux, mais VIEUX livre de dressage, dans lequel y'avait des techniques, que je ne développerais pas ici, parce je vois que certains restent capable de s'en servir. Laurent sur le coup, je suis super déçue, pour quelqu'un qui dit aimer les chiens, le coup de la tapette à souris, c'est un comble ... Punaise, en parlant d'éducation, j'imagine cette technique utilisée avec un gamin, une tapette à souris dans un paquet de bonbons Là c'est pareil, qu'on ne me sorte pas la rengaine de l'antropomorphisme, ça n'a rien à voir ... Il n'est pas question de comparer chien et humain, mais bien de parler d'education et d'apprentissage, auquel cas, les techniques sont souvent les mêmes qu'on le veuille ou non, le cheminement d'un apprentissage peut très bien ammener des parallèles inter espèces. Ici, c'est le cas ... J'avoue que là, je suis sidérée ......................................................

Passe le au RC GIANT ADULTE Essaye sur 1 sac, ça t'engage à rien, et dis nous s'il a tjrs la diarrhée.

Je sais Manu, lol je vais le mettre, mais je rencontre un LEGER problème de place sur ma page ... Le temps que je trouve une astuce clin

Voila, j'ai fait quelques mises à jour, si vous avez 2 min, jettez y un oeil clin

CA FAIS SUPER PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maintenant hein, tu sais ce qu'on dit, tel maitre ...

Oué, mais alors ne dis pas que ce ne sont que des saveurs, et ne met pas autant de points d'exclamation derrière. - Soit ce ne sont que des saveurs, - Soit y'en a dedant (même s'il n'y a pas que ça). C'est normal que l'on ajoute du poulet, les viandes blanches sont tout à fait adaptées à la digestion des chiens et on y revient, elles sont moins chères ... Quand à trouver des chiens allergiques au poulet, je pense que les exceptions doivent être exclues de propos tenus dans l'absolu. Alors là, 2 grandes lignes qui peuvent expliquer ça et qui s'appliquent dans la grande majorité des chiens coprophages : - Manger les crottes de chat ou humaines : Pleines de sel, donc une friandise pour les chiens, pour qui, les 2 plus grands appétants sont le sel et le gras. Un chien mangera toujours plus volontier un morceau de cuir (de canapé même) trampé dans de la graisse de canard puis du sel que n'importe quel autre friandise ou alimentation ... Quitte au final à en mourrir. - 2 meme point, manger des crottes d'autres chiens : Alors là, c'est que la nourriture n'est pas suffisament assimilée par l'organisme du chien. Donc pour lui, ce qui sort est suffisament riche pour être remangé. Ca ne se constate quasiement pas avec des bouffes haut de gamme, mais avec des frolics ou d'autres alim de supermarché. Les ingrédients de base de ces croquettes étant peu chères, mais quasiement indigestes pour les chiens. L'argument clef des vendeurs de croquettes de qualité en fait parti d'ailleur, vous donnerez moins à manger en quantité avec du RC qu'avec du Frolic parce que le chien en garde plus pour lui. Les croquettes de mauvaise qualité sortent quasiement sous la même forme que quand elles ont été ingérées, donc pour le chien, ça reste une source alimentaire comme une autre, c'est souvent pour cela qu'ils remangent leurs déjéctions ... Pour ce qui est des étiquettes sur les sacs, oui, je sais tout cela, mais combien de proprio de chiens s'interessent à la composition des croquettes ? J'ai recu un commercial y'a 2 mois de cela, il a été incapable de me donner les infos dont j'avais besoin. Il a été obligé de contacter la fabrique pour avoir les réponses à mes questions. Il m'a même dit que les questions que je lui posais, on ne les lui avait JAMAIS posé. D'ailleur, j'attend tjrs les réponses ... On a vu apparaître des dénominations telles que digestibilité machin chouette, qui sont des leures pour les clients. Il n'y a aucun cadre légal derrière ces dénominations. Je peux très bien moi même sortir demain une marque de bouffe avec, je reprend mon exemple ci dessus du cuir trampé dans de la graisse et du sel et vendre en disant que la digestibilité est au top. Alors que là, ce qui sort est texto ce qui est entré (enfin à très peu de chose prêt). Parce qu'elle convient mieux à leur organisme. Et que tant qu'à se dopper, autant que ça soit efficace. Apres, concernant le taux d'assimilation des prot végétales que tu avances, je ne le remet pas en cause. Je fesais le parallèle avec le fait que tu dises que les chiens n'assimilent PAS DU TOUT la prot de boeuf et qu'ils assimilent à 50 ou 60% les prot végétales (t'as compté combien de !! t'as mis derrière ?) quand on en met autant, c'est qu'on est sûre à 100% de ce qu'on affirme, et on reviens pas dessus en suite en disant qu'on a peut etre été un peu trop catégorique, et si les gens y avaient cru ?. C'est ça qui n'est pas concevable. La prot de boeuf, même si elle est moins bien assimilées que d'autre prot animales, l'est TOUJOURS PLUS QUE DE LA PORT VEGETALE. J'pensais aux personnes qui allaient lire ça. Je considère ça comme une boutade. Zallez voir qu'avec tout ça, après la vache folle des humains, on va trouver la grippe aviaire du chien nourri au maïs

Mazette, ces profils !!! Mais ou est le museau lol !!! Nan, sérieux, met nous des photos régulièrement, qu'on voit comment ils poussent, ça promet, CA PROMET !

Oui Manu, tous les chiens, mais pas tous les humains !!!!!

Volt, n'y dis pas ça !!!! Si c'est pour que le chien reste enfermé dans une boite avec une museilière, mais merde, il est mieux ailleur !

TANT MIEUX POUR LUI !!!!!!!!!!!!!!!

Ca reviendrai à dire que nourrir son chien avec du maïs, c'est mieu que d'y filer du steak.

Alors, je constate que certains chiens sont alergiques à la porteine, j'ai bon nombre de proprio de chiens qui m'en ont fait part. Chez pro plan par exemple, les différentes "saveurs" comme tu dis, rentrent dans la compostion des aliments. Les sacs au saumon contiennent du saumon, ceux au poulet contiennent du poulet, et ceux à l'agneau contiennent de l'ageaux ... Par contre, si tu pouvais me donner les éléments qui te font dire que les chiens n'assimilent pas du tout la prot de boeuf, je veux bien parce que là, je suis totalement en désacord avec toi, mais alors, totalement. Ca voudrait dire que les hyènes, les chacals, et les autres canidés sauvages qui mangent des carcasses de bovins, ça leur sert à rien ? Ca veut dire que ces canidés ne mangent à l'état sauvage que de la viande d'ovins ou caprins en ce qui concerne les herbivores ... Bizzard ... Tiens, par exemple, ma femelle qui a eu une portée de 14 chiots l'an dernier et à qui j'ai donné quasi que de la viande par la suite n'a rien assimilée ? Voit par toi même sur la photo ci dessous : Ca donne l'impression qu'elle a rien assimilé ? Les proteines que le chien assimilent le moins, sont les proteines végétales ... qu'on ajoute aux croquettes CAR ELLES SONT MOINS CHERES. Quand à prendre au pied de la lettre ce qui est écrit sur les sacs ben je trouve ça un tantinet naïf ... chacun tirant la couverture à lui, ils vont pas te dire on met de la prot végétale dans notre bouffe parce que c'est moins chère ! D'ailleur, saurais tu me dire par exemple pour la marque Excellence, ils mettent en 1er ingrédient du poulet fais ; en 3eme du poulet désydraté. Sachant qu'au final, les 2 produits finissent déshydraté, puis que ce sont des croquettes. Quelle différence fais tu entre les 2 ? Quand au fait de comparer l'assimilation des proteines entre humains et canidés, c'est hors de propos, on compare un système digestif homnivore à un système digestif de carnivore ... c'est la définition même de la différence entre ces 2 systèmes digestifs. La proteine animale comme la proteine végétale permettent la construction du muscle pas uniquement l'une ou l'autre. Tu le dis toi même, on donnait des proteines animales aux vaches, ça les a pas empecher de grandire et de se développer, c'était juste moins chère (utilisation de déchets d'abattages). Mais les ruminants assimilent très bien la proteine animale !!!! Sinon on leur en aurait jamais donné ! Donc là, j'ai pas du tout compris ton exemple ... Maintenant, la viande dont les chiens profitent le plus c'est la viande de cheval, et pas celle des ovins ... Cf l'école véto de Toulouse. La prot de bovins, caprins, ovins ou équidés n'est pas identique, mais un chien assimile très bien les prot de bovins, même si d'autes sont "meilleures". C'est énorme de dire que les chiens n'assimilent pas du tout la prot de boeuf et qu'ils assimilent à 50 ou 60 % la prot végétale. Pour des canidés, c'est un comble me semble t'il. Mais je suis curieuse d'avoir tes sources, vraiment.

Pers, les chiots dès 2 mois sont au royal canin ADULTE. Le pb des croquettes junior, puppy etc c'est qu'elles contiennent bcp de proteines, et pour une race comme le cane, c'est pas génial. Il vaut mieux diminuer l'apport de proteines dans la ration (sans que le chien soit maigre évidement) qu'il pousse un peu moins vite, mais plus harmonieusement. Si vos chiens ont des selles à tendance molle mais correctes, sans diarrhées, ne vous affolez pas. Les croquettes RC ont un bon rapport qualité prix. En cane, je déconseillerais le purina, il ne contient pas de chondroprotecteurs (chondroïtine - glucosamine) qui sont à mon avis vu l'état du cheptel insispensables. Le Purina reste une très bonne marque de croquettes cependant. Pour ce qui est des "extras", tels que la viande, il faut que ça soit régulier pour que les intestins soient habitués. Servir de la viande à un chien une fois tous les 2 mois est le meilleur moyen pour qu'il se vide c'est sur, et le matin au réveil, bonjour la surprise. Après, je constate que certains chiens supportent mal les proteines. Là, c'est plus compliqué évidement. Je conseillerais pas de changer de marque, mais plutot de variété de croquettes. Certaines marques proposent de l'agneau du boeuf ou du poulet, c'est là dessus qu'il faut jouer, la proteine de volaille n'est pas la même que celle de boeuf.

Mazette, j'avais pas vu ce passage !!!!!!!!!!!!!!!! MON DIEUX, ENLEVEZ LUI SON CHIEN !!!!!!!!!!!!! Alors là, on nage en pleine connerie humaine !!!! C'est n'importe quoi, à quand lui couper les pattes et les cordes vocales aussi pendant qu'on y est. Aucune limite à la stupidité ... j'éspère que ça se passe différement avec les gosses. Ce genre de comportement est scandaleux, inutile et totalement débil ... Un QI négatif !!! Chuis hors de moi là N'IMPORTE KOI PaNPaN